Форум "Дюмания"

 Отправлено: 08.09.09 17:00. Заголовок: Что было бы, если б у Атоса родилась дочь, а не сын?

 Отправлено: 01.02.05 03:39. Заголовок:

А знаете у меня провакационный вопрос. Но опять же на больную тему. Как вы думаете, что было бы если бы у нашего графа, при его нелюбви к женскому полу родилась дочь?

 Отправлено: 01.02.05 03:42. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Как вы думаете, что было бы если бы у нашего графа, при его нелюбви к женскому полу родилась дочь?

---

он бы не поверил)) Решил, что его обманули)

 Отправлено: 01.02.05 05:41. Заголовок:

Да ладно, говорят, папы очень любят дочек...
Вот что бы из этой дочки выросло? Мне кажется, нечто гораздо лучше Рауля. Девушке его воспитание, наверное, больше бы подошло.

 Отправлено: 01.02.05 05:43. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Девушке его воспитание, наверное, больше бы подошло.

---

Ну да, типа Луизы что-нибудь получилось бы). Атосу дети противопоказаны были)))

 Отправлено: 01.02.05 05:51. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Атосу дети противопоказаны были)))

---

Да нет, это, скорее, детям - Атос.

 Отправлено: 01.02.05 05:55. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Да нет, это, скорее, детям - Атос.

---

Советы родителям: не давайте детям читать ТМ! Или: Главы про Атоса предварительно вырезать).

 Отправлено: 01.02.05 06:00. Заголовок:

Наоборот, пусть читают, поймут тогда, какое счастье им досталось в лице собственных, не озабоченных благородством, родителей.

 Отправлено: 01.02.05 18:06. Заголовок:

Точно Луи. Живите дети и радуйтесь, что ваша мама не кукушка де Шеврез, и не свихнутый на благородстве граф. Хотя Атос на старости лет лучше бы писал не мемуары, а книжку под названием: «Как не надо воспитывать детей»
А если бы у него была дочка, мне кажется он отдал бы ее в монастырь, на воспитание ну разумееется после курса по предмету - «Благородство семьи де Ла Фер и лично мое собственное»

 Отправлено: 01.02.05 18:08. Заголовок:

Хотя кто знает. Может быть он трясса бы над ней, шагу бы не давал ступить, запер бы в деревне. так что несчастная девица в конце концов сбежала бы с каким-нибудь нищим дворянчиком, чем разбила бы любящему папочке сердце и он бы снова помер

 Отправлено: 01.02.05 18:52. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

кукушка де Шеврез

---

Это в точку.
Сесилия пишет:

цитата

---

«Благородство семьи де Ла Фер и лично мое собственное»

---

«Благородный и древнейший род де Ла Фер»? Ну-ну. И с выжженой дыркой на месте миледь всяких...
Сесилия пишет:

цитата

---

он бы снова помер

---

В общем, итог у графа всегда один... Так что благородство - оно штука опасная.

 Отправлено: 01.02.05 20:07. Заголовок:

Нет, скажем так - заводить детей людям с такими представлениями о благородстве - штука смертельная

 Отправлено: 01.02.05 20:07. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Благородный и древнейший род де Ла Фер»? Ну-ну. И с выжженой дыркой на месте миледь всяких...

---

Луи, а сколько по вашему было разных миледей у разных представителей славного рода Ла Феров?

 Отправлено: 01.02.05 21:09. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Луи, а сколько по вашему было разных миледей у разных представителей славного рода Ла Феров?

---

А это вопрос! если они все такие радикальные были, так может это у них в крови: чуть что, так в петлю?
Потомственные отвавители Борджиа, потомственные вешатели де Ла Феры...

 Отправлено: 01.02.05 23:10. Заголовок: А может быть наоборо..

А может быть наоборот, герла бы благое влияние на Атоса оказала? То бишь он бы понял, что женщины - тоже люди, да и вообще.

 Отправлено: 16.02.05 16:01. Заголовок: Я хочу вопрос задать..

Примечание модератора:
чуть позже этот вопрос самопроизвольно возник и в другой теме...

Я хочу вопрос задать. И Вам, и другим собеседникам. тем более, что тема у нас Атос фор эва, и вопрос у меня тоже про него. Про границы благородства и чадолюбия этого «благороднейшего из благородных». Года три назад, при очередном перечитывании 20 лет меня стукнула такая вот мысль. Представьте себе, что граф, как и положено, приехал в Рош ля Бейль, где год назад он так мило развлёкся с одной герцогиней. И вот он прибыл, а там всё, как в романе: и недоумевающий кюре над колыбелью с младенцем, и кошелёк, набитый золотом, и записка точь-в-точь та самая: «11 октября 1633» года. Только в колыбельке лежит не «прехорошенький трёхмесячный мальчик», а «прехорошенькая трёхмесячная девочка».
Вот как Вы думаете: Атос, узнав, что родилась у него дочь, а не сын, взял бы её с собой?
Мне так думается, что нет. Оставил бы дожидаться, пока мамаша приедет через девять лет... Или взял бы... и утопил в ближайшем пруду, со своим женоненавистничеством-то...
Я к тому, что ребёнок ему был нужен не сам по себе как человек, а как глина скульптору для Галатеи. Из парня можно вырастить солдата и наследника, а девчонка.... сдалась она ему. А Вы как считаете?

 Отправлено: 16.02.05 19:05. Заголовок: Кассандра пишет: Вот..

Кассандра пишет:

цитата:

Вот как Вы думаете: Атос, узнав, что родилась у него дочь, а не сын, взял бы её с собой?

Почему же нет? Как раз, вроде бы, из девочки «лепить Галатею» логичнее. По причине женского пола.
Не такой уж он изверг всё-таки.

 Отправлено: 16.02.05 19:11. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Как раз, вроде бы, из девочки «лепить Галатею» логичнее. По причине женского пола.

---

Что вы имеете в виду?

 Отправлено: 16.02.05 19:13. Заголовок:

Ничего кроме того, что Галатея тоже была женщина... А что?

 Отправлено: 16.02.05 19:19. Заголовок:

Я всё же думаю, что девочку он бы не взял. и слава Богу!
Мальчик у него ещё туда-сюда получился, всё таки... Нет, ну Вы представьте, как АТОС воспитал бы ДЕВОЧКУ? Учитывая биографию героя, и его отношение к прекрасному полу.

 Отправлено: 16.02.05 19:20. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Ничего кроме того, что Галатея тоже была женщина... А что?

---

По вашим словам выходит, что из девочек можно «лепить». Зачем из кого-то что-то «лепить»?

 Отправлено: 16.02.05 19:24. Заголовок: Antoinette Кассандра..

Antoinette
Кассандра пишет:

цитата:

ребёнок ему был нужен не сам по себе как человек, а как глина скульптору для Галатеи

Поэтому я и сказал «лепить».

 Отправлено: 16.02.05 19:25. Заголовок:

Antoinette
Эта мысль не Луи... Это у меня так было, насчёт скульптурных экспериментов.
Просто мне казалось всегда, что Атос к полученному ребёнку подходил не как к живому человеку, а как к куску глины, из которог и лепил всё, что хотел. Кстати, по-моему именно в 17 веке был популярен взгляд на детей как на «табула раса», где можно писать всё, что вздумается воспитателям. Если я помню правильно курс педагогики... Вот и Атос взял сына и обращался с ним соответственно «передовым взглядам эпохи». А с дочерью он не знал бы, что делать, наверное.

 Отправлено: 16.02.05 19:30. Заголовок:

А разве нельзя учить дочь по этим передовым взглядам? Вырастил бы что-нибудь... наподобие Лавальер, в худшем случае. Что-нибудь такое эфемерно-благородное...
Почему вы считаете, что дочь он не взял бы?

 Отправлено: 16.02.05 19:32. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Поэтому я и сказал «лепить».

---

А, это вы с точки зрения Атоса!
Кассандра пишет:

цитата

---

Кстати, по-моему именно в 17 веке был популярен взгляд на детей как на «табула раса», где можно писать всё, что вздумается воспитателям

---

Да и сейчас встречается еще в отдельных семьях.
Кассандра пишет:

цитата

---

А с дочерью он не знал бы, что делать, наверное.

---

Он взял бы ее из благородства и отдал бы ее в монастырь.

 Отправлено: 16.02.05 19:41. Заголовок:

Вот представила... и не получилось. Самое большее, мне кажется, на что Атос был бы способне в данном случае, он перекинул бы девочку в какой-нибудь интернат при монастыре, дал бы денег монахиням и забыл о её существовании. Ну,мальчика он мог бы чему-то обучить: фехтовать, ездить верхом, быть смелым, всяким там ещё мужским принципам чести, благородства и т. д. Если он подходил к воспитанию детей с целью вырастить идеал какой-то. а не просто человека. То подступившись к задаче воспитания идеальной женщины он бы просто растерялся. ведь он был солдат и мог воспитать солдата, но я думаю, у него бы хватило здравого смысла не растить из девочки «солдата в юбке». А кого он мог ещё вырастить, как не своё подобие.
Да и неинтересно было бы ему возиться с девчонкой, всякие там куклы-юбочки это Вам не игрушечные пистолетики, маленькие лошадки и шпаги по росту, переходящие в настоящий мушкет, лошадь и длинную шпагу. Мальчик он как-то Атосу больше подходил по склонностям характера. С ним, как подрастёт, и поговорить можно по-мужски. Вот к Раулю он часто обращался: «мой друг». А из девицы какой ему «друг»? Скучно...

 Отправлено: 16.02.05 19:42. Заголовок:

Antoinette
Конгениально, Ватсон!
Мы совпали!

 Отправлено: 16.02.05 19:46. Заголовок:

Кассандра пишет:

цитата

---

А из девицы какой ему «друг»? Скучно...

---

Мда, пожалуй и так. Атос как родитель ограниченных взглядов... Неужели тогда *нормальных* девиц не было? Все только соблазнительницы либо монашенки?

(а за Ватсона здесь я ...)

 Отправлено: 16.02.05 19:50. Заголовок:

Нормальные были, конечно. Вон, Ора де Монтале очень даже ничего, по-моему. (Луизу я не буду поминать, она спорая в этом отношении героиня, да мы опять ещё с Вами поругаемся) Ттолько не Атосу «нормальную» девушку воспитывать. Ему бы с мальчонкой справиться.

А почему, Луи, Вы - за Ватсона?

 Отправлено: 16.02.05 19:51. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Все только соблазнительницы либо монашенки?

---

А из монашенок получаются соблазнительницы. По крайней мере из некоторых

 Отправлено: 16.02.05 19:52. Заголовок:

Вот я и думаю тут... Если моё предположение верно, и Атос плевал бы на гипотетическую дочку, то всё же детей он не так любил, как Дюма воспел. Значит... Что же это значит?
Значит, он всё равно ущербный в чём-то?

 Отправлено: 16.02.05 20:01. Заголовок:

Кассандра
Я - за Ватсона, а миледи Анна де Бейль - за Холмса. Так получилось)). Если никто не против.

Я подумал: а не мог Атос дочку под мальчика, к примеру, вырастить?.. Да, знаю-знаю, не догадался бы, наверное. Но почему же «ущербный»? Так, обычный грешный человече. Ну или необычный).

 Отправлено: 16.02.05 20:05. Заголовок:

Кассандра пишет:

цитата

---

Атос плевал бы на гипотетическую дочку

---

Ну, он бы не плевал совсем уж. Наверно, поинтересовался бы иногда, что там с ней.

А вообще-то в голову пришел другой пример, из «Анжа Питу». Ведь Жильбер очень любил сына. А навещал его раз в несколько лет.

 Отправлено: 16.02.05 20:06. Заголовок:

Antoinette пишет:

цитата

---

Он взял бы ее из благородства и отдал бы ее в монастырь.

---

А ей бы это не понравилось! Дочери Атоса-то. Она с виду - ангел-англеом, но в тихом омуте сами-знаете-кто-водится...
Так вот.
От нечего делать и от буйства гормонов... доченька бы влюбилась в священника, отправлявшего службы в монастырской церкви... Уговорила бы его бежать... Он бы украл кой-что из церковной утвари... Но в последний момент их бы поймали и приговорили к клейму и каторге...А брат священника естессно оказался бы палачем...
Что-то похожее я уже где-то читала...

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. (с) Екклесиаст

 Отправлено: 16.02.05 20:08. Заголовок: Нет, Луи, вряд ли. А..

Нет, Луи, вряд ли. Атос на такое всё же не способен. Если бы он оказался способен растить детей, ещё и калеча натуру, из женской делая мужскую. Нет, это не он! или я тогда ОКОНЧАТЕЛЬНО потеряла бы к нему уважение. и не было бы меня в этой теме.
А ущербный потому, что дети ему тоже, оказывается, нужны не сами по себе как дети- цветы жизни (опять цветы!) а как материал для осуществления своих задумок. И чтоб все потом умилялись: Какой граф де ля фер талант педагогики, какого сына вырастил. А публичного и неизбежного фиаско с дочкой, он не допустил бы. Представьте, пыхтеть и мучаться на глазах всего окрестного дворянства, а люди скажут только: ну совсем этот граф не умеет воспитывать детей!

 Отправлено: 16.02.05 20:21. Заголовок:

Кассандра пишет:

цитата

---

дети ему тоже, оказывается, нужны не сами по себе как дети- цветы жизни (опять цветы!) а как материал для осуществления своих задумок

---

Остров доктора Моро какой-то получается.

А дочка.. Вообще, не исключён вариант, предложенный миледи Анной .
Всё-таки мне не хочется верить, что он не захотел бы применить к ней свои сомнительные педегогические таланты.

 Отправлено: 16.02.05 20:24. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Всё-таки мне не хочется верить, что он не захотел бы применить к ней свои сомнительные педегогические таланты.

---

еще как захотел... он-то ведь знает, што прально, а што непрально...
Внушил бы бедной девочке, что женщина - источник всех бед. Утром - молиться, вечером - шить.
И вырастил бы Кэрри Уайт!

 Отправлено: 16.02.05 20:27. Заголовок: Анна де Бейль А вот ..

Анна де Бейль
А вот стаким вариантом я больше склонна согласиться. и в глазах блуассского общества он бы точно был терроризирующим ребёнка извергом!
Хотя чем это тогда отличается от монастыря? Только более строгим «уставом», что ли?
нет, вы подумайте... Пожалуй, бедному Раулю только в одном немного повезло: он родился мальчиком! Немного легче... а то б совсем не жизнь!

 Отправлено: 16.02.05 20:31. Заголовок:

Кассандра пишет:

цитата

---

А вот стаким вариантом я больше склонна согласиться. и в глазах блуассского общества он бы точно был терроризирующим ребёнка извергом!

---

А потом у дочки от такой жизни проявились бы способности телекинеза... Читали Кинга?

 Отправлено: 16.02.05 20:33. Заголовок:

Анна де Бейль
Ну да, ну да. ой, мама!

 Отправлено: 16.02.05 20:42. Заголовок:

А чем плох монастырь? Всем знатным девушкам давали монастырское воспитание. А после монастыря Атос подыскал бы дочери мужа, старого и богатого, и избавился бы от нее. В конце концов, так поступали все родители, имеющие дочерей. Так что, может, было бы лучше, если бы родилась девочка.

 Отправлено: 16.02.05 20:43. Заголовок:

Antoinette пишет:

цитата

---

В конце концов, так поступали все родители, имеющие дочерей.

---

Атос не «все родители». Он идейный. До розовых слонов в глазах.

 Отправлено: 16.02.05 20:49. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Атос не «все родители». Он идейный. До розовых слонов в глазах

---

А как воспитывают дочерей идейные родители?

 Отправлено: 16.02.05 21:07. Заголовок:

Antoinette
Да... может, Вы и правы... Но есл ипринять во внимание Атосову идейность. Я подумала, вряд ли бы он от неё отстал, правда.
НЕЕЕТ, он бы и в монастыре б её допёк. Строчил бы всякие там нравоучительные письма о том, какая она недостойная и о роли жещин в его собственной папочкиной судьбе. И какая она должна быть ему вся благодарная, что он её не пирбил сразу а оставил жить и дал возможность ходить по земле и дышать... И довёл бы её до суицида, почти как Рауля, только более жестоко.
Поните, Атосово замечательное высказывание: »...неблагодарность не недостаток и не грех, а порок, что гораздо хуже». Если он, исходя из этого, был озабочен тем, чтобы сына не воспитать неблагодарным себе, любимому, в чём изрядно преуспел, то как он должен был бы клепать мозги девчонке, этому с его точки зрения изначально порочному созданию, чтобы выбить из неё этот порок и внушить высочайшую признательность и благоговение?

 Отправлено: 16.02.05 22:19. Заголовок:

ИМХО, было бы так:
Атос, проезжая через Рош-Лайбель, заглянул к священнику и узнал, что у него есть дочь. Постояв в остолбенении некоторое время и побродив в раздумьях по окрестностям, Атос поехал по своим делам (не специально же он ехал повидаться со священником; по всей вероятности, просто ехал мимо). Но ему не давала покоя мысль, что его дочь будет расти где-нибудь в сельском приюте, как крестьянка какая-нибудь, и на обратном пути он взял ее в свой замок. Как минимум, первые три-четыре года она прожила в замке Атоса - в это время ей не воспитание требовалось, а кормилица и нянька.
А потом Атос понял, что мальчика он воспитать мог бы собственным примером, а девочку - нет. Просто физически. Тем более без женщины в доме. И отдал ее на воспитание в монастырь (тогда не было аналога института благородных девиц?).
(Мелькнула мысль: а что, если бы Атос женился, чтобы дать дочери мать и наставницу? Хотя нет, маловероятно...)
И мне кажется, что в воспитание дочери Атос вмешивался бы меньше. Всё-таки дочь - нечто непонятное, совершенно отличное, он бы просто не знал, что с ней делать и элементарно побаивался. Его бы не раз ставили в тупик ее слезы, капризы и т.д. Из Рауля он хотел сделать свое «издание второе, исправленное и дополненное», а из девочки этого бы не получилось. И у него хватило бы ума это понять.

 Отправлено: 16.02.05 22:46. Заголовок:

Евгения
Почти со всем согласна, тольковряд ли бы Аттос стал заморачиваться и братьеё на три-четыре года. Ведь и так потерянное создание для общества. Женщина ж она! Навероне, он сказал бы кюре: подрастёт немного, пристройте её в паснсион куда-нибудь с полутюремным режимом, авось, что-нибудь из неё и выйдет...
И ещё: я думаю, Атос бы в себе разочаровался после этого, в том смысле, что даже сына не мог сотворить, только женщину. И запил бы на какое-то время по этому поводу.

 Отправлено: 16.02.05 23:10. Заголовок:

Кассандра пишет:

цитата

---

Почти со всем согласна, тольковряд ли бы Аттос стал заморачиваться и братьеё на три-четыре года. Ведь и так потерянное создание для общества. Женщина ж она!

---

А вдруг она ему улыбнулась? Взял бы, тогда точно взял бы!
Вообще, в техмесячном младенце увидеть женщину - это надо постараться.
Скорее уж ангелочка. Опять же, особенно если улыбается.

 Отправлено: 16.02.05 23:33. Заголовок:

Я вот думаю, что одинокий мужчина не возьмет на воспитание девочку, не будучи связанным с ней родством. Ведь в намерения Атоса не входило признаваться, что он - отец ребенка. Но бросить младенца на произвол судьбы тоже нельзя, поэтому, скорее всего, он отдал бы сначала девочку кормилице, а затем устроил бы ее судьбу: монастырь и замужество.

А вот подумалось: это ж Атос еще и подмочил репутацию кюре.

 Отправлено: 17.02.05 00:02. Заголовок:

Antoinette пишет:

цитата

---

Я вот думаю, что одинокий мужчина не возьмет на воспитание девочку, не будучи связанным с ней родством. ... Но бросить младенца на произвол судьбы тоже нельзя, поэтому, скорее всего, он отдал бы сначала девочку кормилице, а затем устроил бы ее судьбу: монастырь и замужество.

---

Если бы Атос не взял ее к себе официально, так сказать, не стал бы ее опекуном, но не видать ей подходящей партии. Кем бы она тогда была, даже если бы он следил за ее судьбой? И кто бы ее замуж взял?

Antoinette пишет:

цитата

---

А вот подумалось: это ж Атос еще и подмочил репутацию кюре.

---

По-моему, не так уж и сильно. В глазах герцогини де Шеврез разве что. А для остальных - вполне логично подбросить ребенка человеку, который по своему положению должен быть милосердным. Уж кто-кто, а священник не бросит дитя на произвол судьбы.

 Отправлено: 17.02.05 00:24. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

Если бы Атос не взял ее к себе официально, так сказать, не стал бы ее опекуном, но не видать ей подходящей партии. Кем бы она тогда была, даже если бы он следил за ее судьбой? И кто бы ее замуж взял?

---

Да взяли бы, если еще и приданое давали бы за ней. А потом, Атос раньше или позже признал бы ее дочерью, как это и произошло с Раулем. Единственная разница, Рауля он воспитывал сам, а девочку не стал бы.
Евгения пишет:

цитата

---

По-моему, не так уж и сильно. В глазах герцогини де Шеврез разве что

---

А как он мог быть уверен, что герцогиня не проболтается, хотя бы подругам, а те, в свою очередь, еще кому-нибудь?

 Отправлено: 17.02.05 02:40. Заголовок:

А может... Все было бы не так страшно...
Она была бы ангелом. Гуляла в парке в белых платьецах и панталончиках...
Он бы умилялся... Она бы стала отрадой его старости.
Может, перестал бы встревать во всякие заговоры и спасения вселенной.

 Отправлено: 17.02.05 05:27. Заголовок: Анна де Бейль А у не..

Анна де Бейль
А у него же был ангел. Сыночек-то, как же Вы забыли. В белых рубашечках и коротких бархатных штанишках, с тёмными локонами и «большими блестящими ласковыми глазами».А в интриги всё равно ввязывался. Не спасло...

 Отправлено: 17.02.05 05:38. Заголовок: А знаете я вдруг под..

А знаете я вдруг подумала, что Атос мог сначала ее где-то оставить, или взять в дом, дать ей кормилицу, плести про несчастную сироту, а потом раз за разом, год за годом сам того не подозревая он бы полюбил ее очень сильно, может даже сильнее чем рауля, если возможно сильнее, конечно он бы долбал ее с этим благородством, но нет он действительно слишком благороден для того, чтобы жить и знать, что где-то там есть его дочь и она совершенно одна. Нет, я думаю рано или поздно он бы ее безумно полюбил, правда она была бы еще большим оранжерейным цветком, а может наоборот унаследовала материн характер и была бы что надо. А потом мне лично кажется, что он и Рауля то не сразу прямо так полюбил. Чего там любить было, маленький комочек, который все время орет, глаза бессмысленные, это вот потом, когда первый шаг, первое слово и так далее думаю любовь в нем просыпалась постепенно и вместе с этой любовь уходило его пьянство.

 Отправлено: 17.02.05 05:45. Заголовок: Сесилия Нет, вряд ли..

Сесилия
Нет, вряд ли. Я повторюсь: как Вы думаете, учитывая отношение Атоса к женщинам, стерпел бы он, что у него самого дочь, будущий корень чьих-то всех несчастий и исчадие ада? даже возьми он её и просыпайся в нём эта любовь, он бы в приступе своеё пьяной меланхолии пришил бы её , чтобы не портила кому-нибудь жизнь. Тем более, что это была бы плоть от плоти такой интриганки, как Шеврёз! И считал бы что спас человечество, принеся в жертву свои чувства и дитё.
А согласна я с вами насчёт того, что граф вряд ли сразу воспылал чувствами к своему сыну. И забрал его чисто из гипертрофированного чувства долга. Может быть, это и есть одна из причин его лжи о воспитаннике. ну, ему первое время было по барабану, зовёт его мальчик папой или нет. А хлопот меньше. Он, по-моему. и сам не ожидал, что в нём откроется такой... источник нежности. А потом сам на себя удивлялся. И хотелось бы уже этого «папу» услышать, да поздно было, сам туману напустил. Наверное, он от этого и колонулся , не выдержал мысли, что его пацан до конца жизни будет чужим дядей считать.

 Отправлено: 17.02.05 05:50. Заголовок: Ладно закроем про ги..

Ладно закроем про гипотетическую дочку. хотя мне кажется, если он мечтал вырастить из сына самого благородного дворянина, у него мог появиться такой же пунктик вырастить самую благородную девицу, которая только могла появится в их обнищавшем времени

 Отправлено: 17.02.05 05:53. Заголовок:

Сесилия
Эту тему нельзя закрывать! Она вечна! В смысле, об Атосе тема.
Нет, ему девицу не по зубам вырастить. У него и с мальчиком не очень вышло.

 Отправлено: 17.02.05 06:10. Заголовок: Кассандра, я с вами ..

Кассандра, я с вами была согласна на 99% и насчет Рауля в том числе, но вот насчет несуществующей дочери и ее убийства папшей-- извините, вы не правы. Дочь-- это как правило не женщина...

 Отправлено: 17.02.05 06:16. Заголовок:

Nataly
А кому Вы отдали тот один процентик, а?
А насчёт убийства, ну так это ж я не всерьёз. Хотя мне кажется, что Атос с его извращённой теорией о воспитании детей и о роли женщин в обществе не смог бы адекватно принять такой факт наличия её. По-моему, он типичный шизоидный тип (не путать с шизофрениками). а шизоиды, кстати, порой склонны очень мрачно смотреть на играющих в песочнице детей, прикидывая, а кем они станут, когда вырастут. И не всегда рисуются им радужные картины при этом.

 Отправлено: 17.02.05 06:27. Заголовок:

А один процент я отдала Сесилии за поддержку в деле с дочерью!!!

 Отправлено: 28.07.05 00:14. Заголовок: Re:

Примечание модератора:
обсуждение гипотетической дочери, третья серия. :)

Не помню обсуждалось ли где-то на форуме, что бы произошло, если бы мсье кюре нашел в свертке не мальчика а девочку. Если обсуждалось- позор на мою голову (и память), ежели нет- предлагаю обсудить

 Отправлено: 28.07.05 00:35. Заголовок: Re:

Чуть-чуть обсуждалось.
Блин, да это не обсуждать - это заново книгу переписывать.
Кстати, было бы вполне готично.

 Отправлено: 28.07.05 01:14. Заголовок: Re:

Ну почему сразу книгу, можно начать с вопроса взял бы- или не взял.

(Готично- это в каком смысле? Закопал бы отрубив младенцу голову?)

 Отправлено: 28.07.05 04:17. Заголовок: Re:

Готично - это я шучу:) В смысле гламурно, в смысле аффтар жжот, в смысле - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.

Я думаю, что конечно же взял. Он же все-таки благородный человек. Он бы, думаю, просто себе бы потом этого не простил, искал бы. Конечно, в то время не большая проблема пристроить-подкинуть дитятко в какой-нибудь монастырь монахиней, но сомневаюсь, что такой участи своему ребенку он желал.

Ваше мнение?

 Отправлено: 29.07.05 16:53. Заголовок: Re:

Во-во-во. Взял бы в замок и воспитывал! А то когда эту тему в прошлый раз обсуждали, большинство голосов было за то, что повесил бы. Заранее. Что б потом не заморачиваться И в монастырь бы не отдал, а был бы наш граф примерным папой.

 Отправлено: 29.07.05 18:06. Заголовок: Re:

А я обсуждение про девочку пропустила. Наверно, ему просто было бы сложнее в плане воспитания. А вообще, мне кажется, вся сущность построена именно на том, что родился мальчик. Просто граф и дочь - понятия несовместимые.

 Отправлено: 29.07.05 18:16. Заголовок: Re:

Хорошо помню обсуждение насчет того "а что, если бы у Атоса родилась дочь?".
Вот мое мне мнение. Я где-то уже писала, что у Атоса сильно развит отцовский инстинкт. В этом случае пол ребенка не важен. И, мне кажется, будь это девочка, Атос любил бы ее так же сильно, как барон де Меридор любил Диану.

 Отправлено: 29.07.05 18:29. Заголовок: Re:

Незнаю, портрет его характера был нарисован так, что он никогдабы не откозался от собственного ребенка, только из-за того, что этот ребенок был не мальчиком. Я совершенно согласна со Scally: "будь это девочка, Атос любил бы ее так же сильно, как барон де Меридор любил Диану".

 Отправлено: 29.07.05 23:34. Заголовок: Re:

А я считаю, что граф и дочь - оччень совместиыме вещи, и было бы невероятно интересно такое прочитать. Так как действительно, с пацаном легче, ибо Атос - сам мужчина, и вообще с мальчиком можно и построже, и опыт практически есть - дАрт:) А вот с женщинами, как я понимаю, он так себе общался. Поэтому будут всякие так непонятки. И интересно, как к девочке будут относится друзья господина графа.

 Отправлено: 30.07.05 14:25. Заголовок: Re:

Интересно, как будет при этом самой девочке. Представьте, ежели она характером вся в маму будет?

 Отправлено: 30.07.05 15:15. Заголовок: Re:

Лишь бы не в папину жену

 Отправлено: 30.07.05 16:23. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата

---

Лишь бы не в папину жену

---

Ну, можно радоваться, это вряд ли бы произошло.

Athenais пишет:

цитата

---

Интересно, как будет при этом самой девочке.

---

Вырастит что-то среднее между девушкой и мушиной, возможно! Возможно что-то типа Валентины из фильма "Мадмуазель мушкетер"!

 Отправлено: 30.07.05 16:35. Заголовок: Re:

А что, думаю, хорошая девочка будет, сорванец:)

 Отправлено: 30.07.05 17:45. Заголовок: Re:

Но голову ей Атос забьет черте-чем - факт. Все будет по дедушке Зигмунду.

 Отправлено: 30.07.05 18:37. Заголовок: Re:

Да, работа Зигмунду была бы шикарная.
Ленин пишет:

цитата

---

хорошая девочка будет, сорванец:)

---

Учитывая воспитание - бунтарь.

 Отправлено: 30.07.05 22:59. Заголовок: Re:

А может и не забьет?
А бунтарь - это хорошо. Представляю, какие терки с папашей будут.
Есть же мнение, что дети или пытаются очень походить на своих родителей или наоборот полностью идти против них.

 Отправлено: 31.07.05 11:36. Заголовок: Re:

Не делайте из графа совсем уж идиота... Думаю, разницу между воспитанием девочки и мальчика он осознавал. Нормальная девушка была бы. "Верная супруга и добродетельная мать..." А Атос прожил бы подольше!!!

 Отправлено: 31.07.05 17:57. Заголовок: Re:

Ну, граф, конечно, не совсем идиот, но с определенным прибабахом, разве нет?

 Отправлено: 31.07.05 20:15. Заголовок: Re:

Но не с таким же! Ему было бы просто сложнее, а результат бы какой был... Совсем не обязательно, что "Верная супруга и добродетельная мать..." Говорю же: в маму бы девчонка пошла бы! Тут уж воспитанием не поможешь.

 Отправлено: 01.08.05 01:43. Заголовок: Re:

Да почему в маму-то? Рауль разве в маму? Ни в маму да и не в папу особенно.

 Отправлено: 01.08.05 10:49. Заголовок: Re:

Что касается вопроса "взял бы или не взял" - когда-то уже говорила, что, по-моему, взял бы, но потом на воспитание отдал бы в монастырь. Вроде бы тогда это была распространенная практика, не говоря о том, что Атос просто физически не мог бы научить девушку всему, что ей нужно было бы знать и уметь.
Любил бы так же, как Рауля - не знаю, не знаю... Мне кажется, что любовь Атоса к Раулю, помимо просто родительской любви, носила оттенок любви творца к своему творению. Потому что он изменил себя, свою жизнь, отдал все силы, чтобы сделать из Рауля идеал, старался передать ему всё лучшее, что имел в себе и не дать увидеть свои недостатки, чтобы избежать их в Рауле. Он хотел сделать из Рауля своё второе Я, но только ещё лучше. Сделать такое из девушки у него бы не получилось. И его любовь лишилась бы этого компонента. Возможно, приобретя взамен другие.

 Отправлено: 01.08.05 17:25. Заголовок: Re:

Евгения, да не, я не думаю, что совесть бы позволила отдать Атосу дочь в монастырь. Как уже тут было сказано, у него слишком развит отцовский инстинкт.
То, что он всему бы ее не согу научить - надо думать, это истина, но он и Рауля не всему смог научить. К тому же, по женской части девушку бы научили всякие няньки-гувернантки и прочие слуги, при особой необходимости.

 Отправлено: 09.08.05 00:06. Заголовок: Re:

Если бы так случимлось, что у Атоса вдруг уродилась бы дочь, то я соглашусь с теми, кто считает, что он отдал бы ее в монастырь. Он бы ведь не в монашки ее туда отдал, в то время это было распространенной практикой и как я понимаю, единственным местом, где девица благородных кровей могла получить достойное воспитание и образование. Ведь одно дело воспитывать мужчину, другое дело женщину - социальные функции у них слишком разные. Большинство знатных девиц того времени воспитывалось в монастырях и выходило из него, чтобы блистать в свете, украшенные всяческими добродетелями. Думаю он безусловно обожал бы ее и так же в силу своих представлений пытался лепить из нее идеал - на этот раз уже женщины

 Отправлено: 09.08.05 02:24. Заголовок: Re:

Что-то я совсем не знала, что тогда в монастырях обучались. Надо бы восполнить сей пробел в образовании...:(

 Отправлено: 09.08.05 12:30. Заголовок: Re:

Ну насчет обучались я точно прямо не скажу Но вот воспитание и прочая дребедень необходимая благородным барышням получалась именно там. Во всяком случае все книжки 18 века про добродетельных, ну или не очень добродетельных барышень начинаются именно с того, что она дочь богатых родителей в скажем 15-16 летнем возрасте покидает монастырь получив приличествующее ее положениею воспитание дабы вступить в светскую жизнь (короче говоря выйти замуж). Не думаю, что в 17 веке все было сильно по-другому

 Отправлено: 09.08.05 14:00. Заголовок: Re:

А, ну мэйби. Просто сейчас это несколько сложно понять, ибо лично у меня монастырь ассоциируется со строгими законами и отказе от мира(спасибо Эко), ну и т.д. ит.п.

 Отправлено: 09.08.05 14:54. Заголовок: Re:

А Атос не испугался бы отдавать девочку в монастырь? НУ, помянуя миледи и т.д....

 Отправлено: 09.08.05 17:58. Заголовок: Re:

Athenais пишет:

цитата

---

А Атос не испугался бы отдавать девочку в монастырь?

---

Испугался бы. Вдруг последует по пятам жены...

 Отправлено: 09.08.05 18:26. Заголовок: Re:

Честно говоря, мне не кажется, что он непременно испугался бы. Сотни девочек воспитывались в монастырях - и ничего, миледи - скорее исключение.
Вот что он не отдал бы ее в Тамплемарский монастырь - это, пожалуй, да.

 Отправлено: 10.08.05 03:30. Заголовок: Re:

Ленин пишет:

цитата

---

А, ну мэйби. Просто сейчас это несколько сложно понять, ибо лично у меня монастырь ассоциируется со строгими законами и отказе от мира

---

Это для послушников, для "alumni" же (понятия не имею как это по русски, те которые временно в монастыре) все гораздо свободнее

 Отправлено: 10.08.05 15:12. Заголовок: Re:

Viksa Vita

Спасибо за пояснения!

 Отправлено: 25.08.05 10:54. Заголовок: Re:

Ленин пишет:

цитата

---

Что-то я совсем не знала, что тогда в монастырях обучались. Надо бы восполнить сей пробел в образовании...:(

---

Недавно в ккиге "Консуэло" прочитала нечто подобное. Там гаворится, что в монастырях обучали, но обучали в основном бедных. Им приподовали "артистическое образование".

 Отправлено: 25.08.05 17:49. Заголовок: Re:

Что я нашла на тему воспитания девушек веке так в 17-м:

Ф.Эрланже "Эпоха дворов и королей": "Мальчики оставались на попечении женщин до семилетнего возраста, но даже тогда обращение с ними отнюдь не было мягким. Родители старались ни в коем случае не баловать детей, которых с раннего детства приучали к строгой дисциплине и абсолютному послушанию. Девочек отправляли в монастырь. Через несколько лет девушка узнавала, что или ей придется выйти замуж за незнакомого человека, или принять постриг, чтобы оставить в неприкосновенности наследство старшего брата."

Королева Т.В. "Женское либеральное движение во Франции ХIX -нач XX вв. и государственная политика в области женского образования".
"Хорошо воспитанная девушка должна была иметь понятие о религии, таланты, необходимые для светской жизни и некоторое умение вести хозяйство. ...
Такой идеал мы находим в XVIII веке у Ж.-Ж. Руссо (1712-1778)... По мнению Руссо "природа и разум женщины предписали ей сосредоточить все свои заботы на хозяйстве и семье"... Кроме этого, женщину обязательно нужно учить приятным искусствам: пению, танцам, рисованию, чтобы она могла устраивать приемы, поддерживать беседу и не казалась мужу слишком скучной. Но развивать ее таланты не надо, так как это может принести вред ее прямым обязанностям по ведению домашнего хозяйства. В итоге, из девочек должны получиться кроткие послушные создания, которые смогут ужиться с любым мужчиной, сделав его жизнь приятной во всех отношениях.
Этот идеал воспитания милых, кокетливых, послушных, ничего, по сути дела, не умеющих и не знающих о жизни девиц, достаточно долго преобладал во французском обществе. Воспитание и образование женщин высших и средних классов строилось согласно этому идеалу. Часть из них получала домашнее образование: чтение, арифметика, обязательно музыка и рисование. Большинство же девушек отдавали в пансионаты - закрытые учебные заведения при монастырях, где они жили в полной изоляции до замужества, устраиваемого родителями, либо до 16-летнего возраста. Образование в этих учебных заведениях преследовало несколько целей: воспитание религиозных леди, которые впоследствии не отойдут от церкви и будут подчинены ее влиянию, привитие хороших манер и послушания, обучение навыкам ведения домашнего хозяйства. Из стен подобных заведений в мир выходили девушки, совершенно не затронутые жизнью, ничего о ней не знающие, а потому совершенно к ней не подготовленные. "

 Отправлено: 29.12.07 00:56. Заголовок: Мы тут, помнится, не..

Примечание модератора:
"что было бы, если..." - дубль четыре. :)

Мы тут, помнится, некоторое время (всего-то года два :)) назад обсуждали, что было бы, если бы Атос нашел у священника не хорошенького трехмесячного мальчика, а хорошенькую трехмесячную девочку.
С течением времени появляются новые мысли.
(Разумеется, всё нижесказанное – имхо.)
Так вот.
А не было бы ничего. Не было бы перерождения Атоса. Не было бы графа де Ла Фер из «Двадцати лет спустя».
Признаюсь, что я издавна относила это явление на счет некоего максимализма графа: начал дело – так делай на отлично; взялся воспитывать ребенка – сделай из него совершенного дворянина. А раз для этого надо показать пример – изменим свои привычки. В общем, в какой-то мере из чувства долга.
На самом деле стимул был гораздо мощнее. Настолько мощнее, что ни о каком долге уже мысли не возникает.
Атос увидел в маленьком Рауле себя самого. Но себя, не сломанного предательством, себя, не изведавшего боли, зла и горя. Себя счастливого – а ведь он свыкся с мыслью, что счастье для него невозможно. Себя незапятнанного и безгрешного - а ведь он уже не надеялся, что может почувствовать легкость на душе.
Перед ним была новая жизнь, чистый лист. Еще один шанс.
У Атоса появилась возможность прожить свою жизнь сначала – прожить ее в Рауле. Переписать ее набело. Оставить в ней то, что приносит радость и счастье, и удалить, избежать любой ценой того, что кажется ошибкой.
Это непередаваемые ощущения, теперь я это знаю. Стимул жить - невероятной силы.
Подозреваю даже, что Атос мог рекомендовать Раулю те же книги, которые произвели впечатление на него самого, и именно в том же возрасте, или устраивать поездки именно туда, где понравилось ему самому, - чтобы передать сыну частицу самого себя, чтобы сделать его своим продолжением.

И представьте, каково это – видеть, что это продолжение с нечеловеческим упорством лезет наступить на те же самые, смертельно опасные грабли, принявшие вид голубоглазой блондинки…

 Отправлено: 29.12.07 17:04. Заголовок: Евгения пишет: У Ат..

Евгения пишет:

цитата:

У Атоса появилась возможность прожить свою жизнь сначала – прожить ее в Рауле.

"Это было великим замыслом, но и великой ошибкой".
Нельзя заставлять своих детей проживать свою жизнь сначала.

 Отправлено: 29.12.07 19:01. Заголовок: Мне кажется, что тут..

Мне кажется, что тут имелось в виду немного другое.
"Прожить свою жизнь сначала в своем ребенке" - это вовсе не означает заставлять ребенка проживать свою жизнь, "только лучше".
Просто, воспитывать ребенка, заботиться о нем, оберегать его, видеть, как твой ребенок растет, взрослеет, умнеет, становится самостоятельным и т.д., и т.п. - это и есть "жить в своих детях". Так же как и желание того, чтобы твой ребенок не повторил твоих ошибок, чтобы он прожил жизнь более счастливо - это вполне естественно.
Впрочем, все это - мое ИМХО:))

 Отправлено: 29.12.07 19:47. Заголовок: Señorita Но ве..

Señorita
Но ведь ребенок - другой человек, который живет своей жизнью и совершает свои ошибки. Почему он должен повторить твои ошибки?
И в какой момент желание ему счастья превращается в действие - в слова: "Я просил тебя избегать встреч с Луизой де Лавальер" или "Заклинаю... оставайтесь одиноким"? :/

 Отправлено: 29.12.07 20:04. Заголовок: LS Я вообще-то в об..

LS
Я вообще-то в общем говорила, а не о данном конкретном случае:)). Может, как-то не точно выразилась. :))))
LS пишет:

цитата:

Почему он должен повторить твои ошибки?

Да не должен, конечно.
Но и от своих ошибок ребенка тоже оградить хочется. Чтобы он вообще их не совершал. Ни своих, ни чужих:)).
Да, не спорю, зачастую такое стремление может быть даже во вред. Особенно если родители слишком в этом настойчивы.
Но никуда не денешься - родители есть родители, и это довольно распростаненнное заблуждение, что ли, если хотите..."Я хочу тебе добра", "Я знаю, что так лучше" и т.п...

 Отправлено: 29.12.07 21:29. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

цитата:

Мне кажется, что тут имелось в виду немного другое. "Прожить свою жизнь сначала в своем ребенке" - это вовсе не означает заставлять ребенка проживать свою жизнь, "только лучше". Просто, воспитывать ребенка, заботиться о нем, оберегать его, видеть, как твой ребенок растет, взрослеет, умнеет, становится самостоятельным и т.д., и т.п. - это и есть "жить в своих детях".

*потирая лоб* Нет, имелось в виду и не совсем первое, и не совсем второе.
Эх, господа, это тяжело объяснить, это надо почувствовать... :)))
Вот живет человек. Атос, к примеру. Взрослый, считающий себя рациональным человек, несущий груз своих взрослых забот, которому не придет в голову чувствовать себя счастливым потому, что на него утром упал солнечный лучик. Который повидал в своей жизни много горя и сам порой его причинял другим. У которого в перспективе нет причин выбраться из этого состояния ума и духа.
И вдруг он находит своего ребенка. Берет его на руки. И в нем - в ребенке - он видит себя самого. Когда-то – до всех своих невзгод - он был таким же! Воспоминания детства, самые прочные в жизни, – хотя нет, даже не воспоминания, а просто чувства – вихрем врываются в него. Возвращается способность, которую он считал навсегда потерянной, в то время как она была всего лишь погребена в глубине души, - способность радоваться мелочам. Он сам становится отчасти ребенком, окунается в чистые детские эмоции вместе с сыном.
Нельзя сказать, что это ощущение детства перманентно, но даже за недолгие проблески искреннего, беспричинного детского счастья он безмерно благодарен сыну.
Потом он снова станет взрослым и забудет, каково это, - тогда, когда взрослым станет его ребенок.
И все промежуточные стадии пройдет вместе с ним...
Ребенок живет своей жизнью, а параллельно, этой же жизнью, словно исправляя свою, живет отец. Опыт тех периодов, когда он был счастлив, он использует, чтобы создать предпосылки для счастья своему ребенку, а когда был несчастен - надеется зачеркнуть или вовсе стереть память о них удачами своего сына…
Вот это я и называю - прожить жизнь в ребенке.
Оффтоп: *спускаясь с кафедры* Я более-менее понятно написала? Это очень сложно выразить словами. Но именно такие чувства возникли у меня однажды, когда я держала на руках прехорошенькую трехмесячную девочку. :)))

 Отправлено: 29.12.07 21:45. Заголовок: Евгения, Исчерпываю..

Евгения,
Оффтоп: Исчерпывающе!:) Браво! Только подписаться:))
Я, собственно, примерно то же и хотела написать, да вот беда, не умею я так красиво говорить:))

 Отправлено: 29.12.07 21:52. Заголовок: Евгения Конечно поня..

Евгения Конечно понятно! :)
И конечно, я не могу не согласиться с Вами - похоже, именно такие чувства , "подобные скорее запахам, чем мыслям", воскресили графа де Ла Фер.

 Отправлено: 31.12.07 01:34. Заголовок: Евгения, очень хорош..

Евгения, очень хорошо тебя понимаю :)

 Отправлено: 08.09.09 16:20. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Примечание модератора:
пост был перенесен из темы "Как Атос обзавелся сыном?"
Пятая попытка обсуждения. :)

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Ну да, родить ему еще одного сына тогда уж надо было...

Тогда уж дочь... А вот интересно, как бы Атос воспитал дочь... Мысль такая в голову пришла... Чтобы он стал делать, если бы узнал тогда, что младенец - женского пола?

 Отправлено: 08.09.09 16:30. Заголовок: Марго пишет: как бы..

Марго пишет:

цитата:

как бы Атос воспитал дочь...

Кстати, будь у Атоса дочь, имхо, ей было бы проще, чем Бражелону в жизни, с теми ценностями, которые Атос мог ей привить.

 Отправлено: 08.09.09 17:05. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

с теми ценностями, которые Атос мог ей привить.

Типа: "Лучше повесься сразу"?

 Отправлено: 08.09.09 17:14. Заголовок: Nataly пишет: Типа:..

Nataly пишет:

цитата:

Типа: "Лучше повесься сразу"?

И веревка в качестве подарка на день рождения:)

 Отправлено: 08.09.09 17:18. Заголовок: Луиза Водемон Ну не..

Луиза Водемон
Ну не сразу, не сразу. Первые десять лет он бы дарил мыло, а потом уже веревку:) По достижению соответствующего возраста, тык-скыть:)

 Отправлено: 08.09.09 20:18. Заголовок: Я думаю, Атос, если ..

Я думаю, Атос, если б у него родилась дочь, не обратил на нее особого внимания а просто сдал бы в приют. И в сюжете 20ЛС И 10ЛС она не играла бы ровно никакой роли.

 Отправлено: 09.09.09 06:52. Заголовок: Nataly пишет: Первы..

Nataly пишет:

цитата:

Первые десять лет он бы дарил мыло,

А она бы гадала что это папенька в виду имеет...?:) Какой скрытый смысл в этих подарках?


Орифия пишет:

цитата:

И в сюжете 20ЛС И 10ЛС она не играла бы ровно никакой роли.

Ну это уж как автор бы решил:)

Скрытый текст

А вообще... Вообще, я считаю, что вот кому бы дочь, так это Портосу(впрочем, ему можно и сына тоже, он мог бы стать отличным отцом). Вот так:) ДАртаньяну лучше бы мальчика. Если бы он сам хотел ребенка, разумеется. Имхо, он бы воспитал настоящего мужчину.. А вот Атосу с Арамисом воспитание детей, как мне кажется, лучше не доверять вообще:)

 Отправлено: 10.09.09 13:50. Заголовок: Я думаю, что Атос хо..

Я думаю, что Атос хотел быть отцом любому своему ребенку, то есть любого пола, и хотел воспитать ребенка наилучшим образом. Ради этого он уже переломил себя, отказавшись от многих холостых привычек; ну, так ради девочки пришлось бы отказаться еще от одной (принести себя в жертву и жениться).

 Отправлено: 10.09.09 13:59. Заголовок: Сиринга пишет: Ради..

Сиринга пишет:

цитата:

Ради этого он уже переломил себя, отказавшись от многих холостых привычек

Я бы не назвала это просто отказом от привычек. Это обретение смысла жизни, которого раньше у него не было, и как следствие, просто ненужность многого из того, что помогало ему в прошлом.

Сиринга пишет:

цитата:

ну, так ради девочки пришлось бы отказаться еще от одной (принести себя в жертву и жениться).

На ком? Абы на ком , он бы не стал. А где найти такую, которая бы соответствовала представлению Атоса об идеальной жене и матери? Скорее, он бы нанял разных гувернанток и служанок, если бы на то пошло.
Оффтоп: Барону де Меридор, например, отсутствие жены не помешало вырастить единственную дочь.

 Отправлено: 10.09.09 14:13. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

А где найти такую, которая бы соответствовала представлению Атоса об идеальной жене и матери?

Лорд Кавершем. И если вы не будете для этой девочки идеальным мужем, я вас лишу наследства.
Мейбл Чилтерн. Идеальным мужем! Но я совсем не хочу, чтобы он был идеальным мужем. Это что-то такое... ненастоящее. Чего и нет на этом свете, а разве только на том.
Лорд Кавершем. А чем вы хотите чтобы он был?
Мейбл Чилтерн. Пусть будет чем хочет. А я сама хочу только одного...быть ему настоящей женой.
Лорд Кавершем. И, честное слово, в этом есть большая доля здравого смысла, леди Чилтерн.
Думаю, из идеи "идеальных жен" Атос в 35 лет уже вырос. И в молодости ему хорошо прочистили мозги насчет основательности этой идеи. Была бы жена нормальной женой, хорошей матерью, а большего не надо ждать. Не ждет же он идеальности от нянек и гувернанток!
Впрочем, один одинокий отец, воспитывающий юную дочь, нанял в гувернантки Джейн Эйр

 Отправлено: 10.09.09 14:23. Заголовок: Сиринга пишет: Дума..

Сиринга пишет:

цитата:

Думаю, из идеи "идеальных жен" Атос в 35 лет уже вырос. И в молодости ему хорошо прочистили мозги насчет основательности этой идеи

Я бы не сказала. Как раз в молодости-то он и закрыл глаза на многое, что, по идее, делало его женитьбу на Миледи крайне нежелательной. Это и ее происхождение, и реакция семьи. Как раз это и позволяет предположить, что в зрелом возрасте, он бы стал(если бы стал, конечно, в чем я сомневаюсь)искать жену, соответствующую всем критериям.

Сиринга пишет:

цитата:

Была бы жена нормальной женой, хорошей матерью, а большего не надо ждать. Не ждет же он идеальности от нянек и гувернанток!

А как, простите, ему определить хорошая она жена или нет? В гражданском браке пожить, что ли? И как определить хорошая ли она мать? Разве что объявление дать: "Дворянин средних лет познакомится с девушкой, без в/п, судимостей и родственников, для создания крепкой семьи."?

Сиринга пишет:

цитата:

Не ждет же он идеальности от нянек и гувернанток!

А с гувернантками ему, извините, кровать не делить и других детей не рожать. Одна гувернантка не устроит-можно и другую взять, с женой это не прокатит, не будет же он всех вешать.