Форум "Дюмания"

 Отправлено: 28.02.06 13:46. Заголовок: Vote: Хороший ли друг д'Артаньян?

Голосуйте с обоснованием своей позиции.

 Отправлено: 28.02.06 18:29. Заголовок: Re:

Не трогайте святое! Друг! Просто, он не всегда свободен от короля и министров!

 Отправлено: 28.02.06 18:32. Заголовок: Re:

д'Аратос

В "Трех мушкетерах" он собирает сведения о друзьях, чтобы ими манипулировать. Короли и министры тогда еще не зхаставляли его это делать.

 Отправлено: 28.02.06 18:40. Заголовок: Re:

А разве не все так делали? Могли бы Вы дружить с человеком, у которого в прошлом неизвестно что? Для дАрта быо именно так, да и вообще, он был страшно любопытный!

 Отправлено: 28.02.06 19:31. Заголовок: Re:

Хороший ли друг д`Артаньян?
Конечно! Дай Бог каждому такого друга.
Который будет делить с вами свои перспективы, как только они появляются, рисковать своей жизнью и карьерой ради вас, идти на любые унижения и должностные преступления, чтобы вытащить вас из ж..., в которую вы сами себя загнали.
А то, что обычно вменяют в вину д`Артаньяну - "сделать своих друзей орудием достижения целей" - так это только слова. Слова молодого человека, который сам себе кажется очень взрослым, прагматичным и всё знающим про эту жизнь. Много он "наманипулировал"?
Судите по делам их.

 Отправлено: 28.02.06 20:10. Заголовок: Re:

Жан!
А Вы принципиально не высказываете свое мнение в опросах, которые начинаете?

 Отправлено: 28.02.06 21:55. Заголовок: Re:

Хороший ли друг д`Артаньян?
Безусловно! Лично я никогда не сомневалась в этом.

 Отправлено: 01.03.06 10:35. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Жан! А Вы принципиально не высказываете свое мнение в опросах, которые начинаете?

Естественно. Иначе это будет попыткой воздействовать на общественное мнение, что будет нечестно.

 Отправлено: 01.03.06 12:59. Заголовок: Re:

Д'Артаньян - самый лучший друг, которого только можно представить. И этим все сказано!

 Отправлено: 01.03.06 17:36. Заголовок: Re:

Нам любопытно выслушать и Вашу точку зрения.
Если она будет высказана через некоторое время после начала голосования и после того как высказались участники опроса, ни у кого, думаю, не возникнет и тени подозрения в оказании давления на уважаемое сообщество.

 Отправлено: 06.03.06 18:11. Заголовок: Re:

LS
Ладно, через пару месяцев выскажусь.

 Отправлено: 25.03.06 16:13. Заголовок: Re:

А кто в этом сомневается? Даже самые идейные критики не наезжают на его дружбу.

 Отправлено: 25.03.06 19:33. Заголовок: Re:

Просто неглубоких читателй очень смущает фраза, что он надеялсся сделать из своих друзей орудие для достижения цели, забывая, что этакие мысли посещали самоуверенного юнца в первые три месяца дружбы.
Потом, почему-то забывают, что это были только мысли...

 Отправлено: 25.03.06 20:01. Заголовок: Re:

Даже не знаю. Трилогию перечитывала давно, вот сейчас принялась снова, поэтому боюсь быть голословной и оклеветать человека. С одной стороны - совершенно не помню, чтобы он когда-то кому-то что-то плохое из друзей сделал (вот как Арамис, например), или там на помощь не пришел, или принципиально против друга пошел... С другйо стороны, помню, что чень не нравилась его привычка судить по себе, считать всех такими же хитрыми и корыстными и во всем подозревать - и крайне редко об этом говорить. Особенно это бесило по отношению к Атосу, который уж точно себе никогда ни о ком плохих мыслей не позволял, а если они возникали - тут же говорил начистоту. Исправьте меня, если я ошибаюсь. В общем, не люблю людей, которые вот так себе на уме :) Поэтому я "затрудняюсь ответить"...

 Отправлено: 03.04.06 12:32. Заголовок: Re:

Д'Артаньян зачастую использует друзей в своих собственных интересах, обманывает их (впрочем, Арамис в этом смысле еще хлеще д'Артаньяна). Но все-таки во всех критических ситуациях д'Артаньян неизменно ведет себя как настоящий друг.

 Отправлено: 03.04.06 14:58. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

Д'Артаньян зачастую использует друзей в своих собственных интересах,

Приведите, пожалуйста пример. Критических и некритических ситуаций.
Мне кажется, что часто принимают желаемое за действительное. Д`Артаньяну иногда хотелось бы использовать своих друзей, но в большинстве случаев получалось наоборот.
Желание д`Артаньяна, манипулировать друзьями он сформулировал, когда ему было около 20 лет. В этом возрасте нам часто хочется подстраивать мир под себя и быть "Напольёнами".
А вспомните-ка чем заканчиваются "Три мушкетера"? Неужели предложение каждому из друзей столь желанного лейтенантского патента, это - только поза?

 Отправлено: 03.04.06 15:45. Заголовок: Re:

В "20 лет спустя" ярчайший пример: д`Артаньян впервые произносит слово "хочу" вслух, когда речь заходит о том, чтобы противопоставить свое личное желание желаниям друзей.
Он хотел бы манипулировать, но у него не получается это делать. Вся его гасконская хитрость сходит на нет, когда речь идет об отношениях с друзьями. Хитрит он разве что с Портосом - но Портосом манипулируют все, кому не лень.

 Отправлено: 03.04.06 15:56. Заголовок: Re:

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата:

Хитрит он разве что с Портосом - но Портосом манипулируют все, кому не лень

Разве можно назвать манипулированием отношения д`Артаньяна к Портосу в "20 лет..."?
Мушкетер приезжает в Пьерфон к своему другу и предлагает ему то, в чем он нуждается больше всего - баронскую корону. Ее заработать можно только на службе у официальной власти - у Мазарини. Другого пути у Портоса нет.
По ходатайству того же д`Артаньяна Мазарини это обещание дал.
Я не вижу здесь особенного манипулирования... Скорее, это было взимовыгодное сотрудничество.

 Отправлено: 03.04.06 16:07. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Разве можно назвать манипулированием отношения д`Артаньяна к Портосу в "20 лет..."?

Я про "Десять лет спустя". Когда д`Артаньян открывает Портосу глаза на истинное положение дел и ведет его к королю на аудиенцию. С одной стороны - манипулирование, с другой - забота о благе досточтимого барона. :)

 Отправлено: 03.04.06 17:08. Заголовок: Re:

Как ни крути, а гонка за подвесками и есть самый яркий пример того, как д'Артаньян втравливает своих друзей в опаснейшую авантюру, которая, мягко говоря, не сулит им ничего хорошего. Да, действительно, он заранее их об этом предупреждает, но медицинский факт, как говорится, налицо.
В "20 лет спустя" отношения д'Артаньяна с Атосом и Арамисом довольно двусмысленны, и поначалу их вряд ли даже можно назвать дружескими. Вся эта троица (за исключением Портоса) лукавит друг перед другом, изворачивается, темнит. В конце концов дело доходит чуть ли не до дуэли на Королевской площади.
Но зато позднее, в критических ситуациях (попытки спасения Карла Первого, бегство из Англии, арест по возвращении во Францию) поведение д'Артаньяна по отношению к своим друзьям, по-моему, честное и безупречное.

 Отправлено: 03.04.06 17:21. Заголовок: Re:

Получается, что Вы упрекаете д`Артаньяна и его друзей всего лишь за намерения, за минутную слабость - за ту грань, на которой они оказались за решетками Королевской площади.
lennox пишет:

цитата:

В конце концов дело доходит чуть ли не до дуэли на Королевской площади.

Но мне кажется, что величие их дружбы в том, что они удержались на этой грани, а не переступили ее.
Обычному человеку почти невозможно вести себя так, как повели себя четверо друзей на Королевской площади.
lennox пишет:

цитата:

гонка за подвесками и есть самый яркий пример того, как д'Артаньян втравливает своих друзей в опаснейшую авантюру

В гонке за подвесками я вижу пример честности д`Артаньяна по отношению к друзьям (он практически открыл все карты), и их готовности прийти ему на помощь в пиковой ситуации. Что бы стоила их дружба, если б они оставили гасконца одного выпутываться?

 Отправлено: 03.04.06 17:53. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Но мне кажется, что величие их дружбы в том, что они удержались на этой грани, а не переступили ее. Обычному человеку почти невозможно вести себя так, как повели себя четверо друзей на Королевской площади.

Тут я с вами согласен. Но я говорил о том, что предшествовало этой встрече. Лукавство, недомолвки и так далее.

LS пишет:

цитата:

В гонке за подвесками я вижу пример честности д`Артаньяна по отношению к друзьям (он практически открыл все карты), и их готовности прийти ему на помощь в пиковой ситуации. Что бы стоила их дружба, если б они оставили гасконца одного выпутываться?

Тройка мушкетеров повела себя безупречно, я и не спорю.
Но я говорил именно о д'Артаньяне. Помните, когда он после возвращения из Англии едет их разыскивать, он же сам себя упрекает в том, что втянул их в дело, которое могло принести дивиденды ему, но не им.

 Отправлено: 03.04.06 18:22. Заголовок: Re:

Тут есть один нюанс. В данном случае идея использовать друзей пришла в голову не д`Артаньяну, а де Тревилю. Гасконец собирался ехать в Англию один, пока капитан не намекнул, что "в такие предприятия нужно пускаться четверым, чтобы до цели добрался один". Он-то всё и организовал.

 Отправлено: 03.04.06 18:28. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

он же сам себя упрекает в том, что втянул их в дело, которое могло принести дивиденды ему, но не им.

И снова, lennox, Ваши упрёки в адрес гасконца оборачиваются хвалой ему.
Во-первых, эти угрызения совести делают честь моральному облику д`Артаньяна.
Во-вторых, дивидендами (лошадьми) он поделился. Перстень, подареный королевой, по-справедливости принадлежал ему, как выплонившему львиную долю поручения в одиночку.

 Отправлено: 03.04.06 19:12. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

снова, lennox, Ваши упрёки в адрес гасконца оборачиваются хвалой ему. Во-первых, эти угрызения совести делают честь моральному облику д`Артаньяна. Во-вторых, дивидендами (лошадьми) он поделился. Перстень, подареный королевой, по-справедливости принадлежал ему, как выплонившему львиную долю поручения в одиночку.

Сударыня, на самом деле мы с вами ведем классический спор о стакане, наполовину пустом или полном
Никто не утверждает, что д'Артаньяну четверо друзей нужны исключительно для достижения собственных целей. Однако гасконец - не ангел. И, как ни крути, втягивание своих друзей в гонку за подвесками - поступок, мягко говоря, спорный. Потому что окончательное решение на сей счет зависело не от де Тревиля или еще кого-то, а именно от д'Артаньяна.

 Отправлено: 03.04.06 19:29. Заголовок: Re:

Я ни в коей мере не считаю д`Артаньяна ангелом. Напротив.
(В скобках: истории с миледи и Кэтти чего стоят!)
Но я не вижу в чём спорность его поведения при "втягивании друзей в гонку за подвесками".
Он не имел права просить друзей о помощи, когда попал в трудное положение?
Но тогда и мушкетеры не имели права втягивать мальчика, "почти ребенка", в свою стычку с гвардейцами кардинала у монастыря Дешо.

 Отправлено: 03.04.06 19:43. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Он не имел права просить друзей о помощи, когда попал в трудное положение?

Безусловно, имел. Но ведь это (по понятиям того времени) "предложение, от которого нельзя отказаться". Одно дело подвергать риску только свою жизнь, другое дело - жизни своих друзей. И во имя чего (или кого)? Вот вопрос.
А кстати, похожим вопросом гасконец задается, когда смотрит на де Варда, только что проткнутого им шпагой на дороге в Кале.

LS пишет:

цитата:

Но тогда и мушкетеры не имели права втягивать мальчика, "почти ребенка", в свою стычку с гвардейцами кардинала у монастыря Дешо.

Хорошее замечание:) Да, с их стороны, наверное, это тоже был довольно циничный поступок.
Впрочем, мы судим с позиций нашего времени. А в 17-м веке, надо признать, на вещи смотрели иначе. Это касается и д'Артаньяна и его друзей.

 Отправлено: 03.04.06 20:08. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

Одно дело подвергать риску только свою жизнь, другое дело - жизни своих друзей. И во имя чего (или кого)? Вот вопрос.

Я могу ответить на это таким образом. Мы не имеем права просить у друзей лишь того, чего сами не можем или не хотим им дать. Данное условие не нарушает симметричность и равноправие сторон, которые являются основным условием взаимоотношений людей в дружбе.
Большая степень риска и величина жертвы свидетельствует о высоком градусе этих отношений. Иначе мы имеем дело не более чем с приятным знакомством.
Кроме того д`Артаньян подвергал опасности жизни своих друзей еще по одной прчине - молодость и свойственное ей легкомыслие. В 20 лет человек еще не совсем способен осознавать соразмерность вещей. И, мне кажется, что нельзя осуждать его за это слишком строго.

Во имя чего? Д`Артаньян не столько королеву спасал, сколько добивался любви Констанции. Для 20-летнего юноши любовь - это очень веская причина. Его более взрослые друзья хорошо понимали это.

 Отправлено: 03.04.06 21:11. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

Лукавство, недомолвки и так далее.

Не забывайте, что они двадцать лет не виделись, изменились, повзрослели, очень отдалились друг от друга. Им пришлось заново искать язык общения...
Кстати, несмотря на это, вспомните, как Атос улавливает мысль д`Артаньяна
(сцена их первой встречи после разлуки) -

"Неожиданно д`Артаньян вспмнил о миледи.
- И вы счастливы?
Острый взгляд Атоса проник в самую глубину сердца д`Артаньяна и словно прочел его мысли.
- Так счастлив, как только может быть счастлив человек. Но договаривайте вашу мысль... ведь вы мне не всё сказали.
- ... не испытываете ли вы порой внезапных приступов ужаса, похожих на...
- Угрызения совести?..."

Я восхищаюсь тем как они понимают друг друга не то что с полуслова (слов-то сказано не было) - с полувздоха!
Извините за длинную цитату, я очень люблю это место.

 Отправлено: 03.04.06 21:20. Заголовок: Re:

LS, ваша интерпретация, безусловно, имеет право на существование. Другое дело, что никуда не деться и от мысли о том, что вообще-то друзей можно было все-таки поберечь.
Но тут мы уже рискуем углубиться куда-то в темную область психологии, подсознания - какая мотивация первична и почему. А Дюма это все ж таки не дедушка Фрейд (не к ночи будь помянут, старый хрен:))
И уж надо признать, что если бы д'Артаньян более трепетно относился к своим друзьям, не было бы скачки за подвескам, а какие без нее могут быть "Три мушкетера"?

 Отправлено: 03.04.06 21:29. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

если бы д'Артаньян более трепетно относился к своим друзьям

Не может человек относиться бережно к своим друзьям в 20 лет.
Нельзя беречь то, что еще не терял.
Нельзя бояться потерять то, что кажется вечным.
В 20 лет он так же готов подставить свою голову, как и головы своих друзей - все угрозы мира для него еще абстрактны.
Это придет потом, когда гасконец поймет насколько он сам ничтожен перед мощью Ришелье, бессилен перед чужой ненавистью, когда потеряет Констанцию.
.
Мне кажется, что Дюма очень глубокий психолог - он совершенно точно передает движения души, свойственные определенному возрасту.

 Отправлено: 03.04.06 23:07. Заголовок: Re:

ОК, сударыня, как вам будет угодно
Пожалуй, я тоже налью себе из графина...

 Отправлено: 04.04.06 13:12. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

чтобы он когда-то кому-то что-то плохое из друзей сделал (вот как Арамис, например),

Пардон за маленький оффтоп. Если Арамис виновен в смерти Портоса, то Атос виноват в смерти Карла Первого, т.к. именно он помешал Арамису убить Мордаунта еще во Франции...Не бейте меня, поклонники графа де Ла Фер. Но уж очень надоело то, что Арамисика так чехвостят за пещеру Локмария. Это я к тому, что Арамис пользуется друзьями для достижения своих целей ровно столько же, сколько и Дарт. А Дарт - хороший друг, и вобще я не могу упрекнуть никого из четверки, что они плохие друзья. По крайней мере дружба для каждого из них всегда была дороже верности королю, франции и т.п.

 Отправлено: 04.04.06 13:19. Заголовок: Re:

Капито пишет:

цитата:

Если Арамис виновен в смерти Портоса, то Атос виноват в смерти Карла Первого, т.к. именно он помешал Арамису убить Мордаунта еще во Франции...

Я с большим уважением отношусь к ванскому епископу, но вина Арамиса в смерти Портоса - прямая, хотя и не умышленная. Его несколько извиняет лишь стопроцентная уверенность в успехе предприятия, в которое он "втравил" барона, и готовность нести ответственность за всё самому.
А вина Атоса в смерти Карла I очень-очень опосредованная. Ведь Арамис мог промахнуться, могла выйти осечка и т.д.

 Отправлено: 04.04.06 19:37. Заголовок: Re:

цитата:

Если Арамис виновен в смерти Портоса, то Атос виноват в смерти Карла Первого, т.к. именно он помешал Арамису убить Мордаунта еще во Франции...

Ну во-первых, мне как-то безразлична судьба Карла I - в отличие от судьбы Портоса, над главой и гибели которого я рыдала взахлеб в свои 11 лет. Во-вторых, я не считаю уместныим сравнивать - "а вот Арамис... а вот д'Артаньян не лучше, тоже корысен и и всех использует... а может, и Атос..." Как известно, история не имеет сослагательного наклонения. И факт остается фактом - Портос погиб по вине Арамиса. И никак иначе. Арамис - единственный из мушкетеров, которого я совсем не люблю. Еще с тех пор, как первый раз прочла "Двадцать лет". Не вижу в этом образе ну ничего притягательного.

 Отправлено: 04.04.06 21:53. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Если Арамис виновен в смерти Портоса, то Атос виноват в смерти Карла Первого

Нет в смерти Карла I виноват Каюзак! Если бы он тогда убил Атоса, то Атос не помешал бы Арамису убить Мордаунта!
По-моему, вы путаете вину с обстоятельствами.

 Отправлено: 04.04.06 22:25. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Я с большим уважением отношусь к ванскому епископу, но вина Арамиса в смерти Портоса - прямая, хотя и не умышленная. Его несколько извиняет лишь стопроцентная уверенность в успехе предприятия, в которое он "втравил" барона, и готовность нести ответственность за всё самому. А вина Атоса в смерти Карла I очень-очень опосредованная. Ведь Арамис мог промахнуться, могла выйти осечка и т.д.

LS, вспоминая вчерашний наш спор, хочу вас спросить: а если бы кто-то из мушкетеров погиб во время скачки за подвесками, был бы в этом виноват д'Артаньян?

 Отправлено: 04.04.06 23:10. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

если бы кто-то из мушкетеров погиб во время скачки за подвесками, был бы в этом виноват д'Артаньян?

Я пойду иезуитским путём, призову на помощь Евгению, и обвиню в этом де Тревиля.
*серьезно*
Конечно, был бы виноват. Вернее было бы виновато его легкомыслие и безрассудство. Тем более, что двое из друзей прошли по самой грани: Портос в Шантийи и, в большей степени, Арамис на дороге за Бове.
Но легкомыслие и безрассудство д`Артаньяна объяснимы юностью и отсутствием опыта.
У ванского епископа этих оправданий нет. Но есть другие.

 Отправлено: 04.04.06 23:39. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Я пойду иезуитским путём, призову на помощь Евгению, и обвиню в этом де Тревиля. *серьезно* Конечно, был бы виноват. Вернее было бы виновато его легкомыслие и безрассудство. Тем более, что двое из друзей прошли по самой грани: Портос в Шантийи и, в большей степени, Арамис на дороге за Бове. Но легкомыслие и безрассудство д`Артаньяна объяснимы юностью и отсутствием опыта. У ванского епископа этих оправданий нет. Но есть другие.

Соглашусь с вами.
Добавлю лишь, что победителей, как известно, не судят. В деле с подвесками четверка вышла победительницей. А в деле "Железной маски" Арамис потерпел крах. Горе побежденным.

 Отправлено: 05.04.06 15:10. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Арамис - единственный из мушкетеров, которого я совсем не люблю. Еще с тех пор, как первый раз прочла "Двадцать лет".

А почему именно "Двадцать лет..."? Не "Три мушкетера", не "Виконт..."? Что такого плохого он совершил в этой книге, кроме того, что один раз наорал на д`Артаньяна, за то, что то влез не в своё дело, да еще звонить об это вздумал?
(Извините за оффтоп, но, к сожелению, цитату нельзя перенести в другую тему.)

 Отправлено: 05.04.06 15:15. Заголовок: Re:

Это д`Артаньян виноват! В том, что помешал Каюзаку добить Атоса, который потом помешал Арамису убить Мордаунта... в доме, который построил Джек!

 Отправлено: 05.04.06 15:16. Заголовок: Re:

В роли Джека - господин Дюма-папа?
Мы нашли виноватого!!!
Сам придумал, а мы тут головы ломай!!!

 Отправлено: 05.04.06 19:57. Заголовок: Re:

цитата:

А почему именно "Двадцать лет..."? Не "Три мушкетера", не "Виконт..."?

В "Мушкетерах" за Арамисом явных косяков не наблюдается, кроме этакой легкой повернутости "мир это склеп" и все такое, да чрезмерного изящества. Но он еще там мне меньше всех нравился, факт, просто ну вот с детства не любила таких мужчин - ах, чтоб руки не покраснели, а ухи не побелели! Тьфу! :)
А в "Двадцать лет спустя" я как-то была согласна с претензиями д"Артаньяна по поводу неискренности Арамиса во время первой их встречи. И я тоже не люблю мушкетеров, прикидывающихся аббатами, и аббатов, прикидывающихся мушкетерами. А особенно меня бесит его поведение перед Королевской площадью, когда Атос хотел пойти безоружным, а Арамис его всячески настраивал против друзей. Фу, мерзость. Согласна, что д'Артаньян вел себе похоже, но все как-то не так... Поэтому мой любимый герой после Атоса - бедняга Портос.

 Отправлено: 05.04.06 19:59. Заголовок: Re:

Ну а в "Виконте" он уже окончательно упал в моих глазах. Дальше просто некуда.

 Отправлено: 08.04.06 16:35. Заголовок: Re:

Думаю, что дАртаньян - хороший друг. Он никогда не предавал друзей всегда был готов им помочь.

 Отправлено: 24.04.09 22:07. Заголовок: Согласна с Andre, д&..

Согласна с Andre, д'Артаньян действительно был преданным и хорошим другом. Он готов был всегда помочь Атосу, Портосу и Арамису и доверял им, хотя не всегда. дАрт искренне желал старым друзьям благополучия и даже если их что-то разделяло. как во время Фронды, он все равно считал их своими лучшими друзьями и остался их другом навечно...

 Отправлено: 25.04.09 12:45. Заголовок: На мой взгляд д'..

На мой взгляд д'Артаньян хороший друг, как собственно и любой другой из этой великолепной четверки. Они были готовы пойти на все, друг ради друга. Не думаю, что дружба может требовать большего доказательства. Пусть у каждого из них были свои тайны и свои секреты(возможно за исключением Портоса, он для этого слишком открытый), но такова жизнь, секреты тоже надо уметь хранить. эти секреты не всегда принадлежали лично им и раскрывая их даже во благо дружбы, можно лишится чести. Хотя лично я уверена, что будь такой секрет угрозой, хоть для одного из друзей, любой из них раскрыл бы правду.

 Отправлено: 26.04.09 21:23. Заголовок: дАртаньян - хороший ..

дАртаньян - хороший друг, и подтверждение этому можно найти в "Виконте..." Когда он говорит королю все, что о нем думает ради спасения Атоса, и еще раньше, когда он все устраивает для побега Атоса. Далее, дАртаньян всячески старался спасти Арамиса и Портоса, его деятельный ум подкидывал всевозможные варианты, и он в этот момент совершенно не думает о личной выгоде и даже о службе королю, на которой он находится. Не его вина, что король оказался таким проницательным! Сам факт в том, что ради друзей он был готов на все!!! А в "Двадцать лет спустя", кстати, он соглашается остаться спасать Карла только ради принципов Атоса, которые он, между прочим, не обязан разделять!!!

 Отправлено: 05.05.09 19:37. Заголовок: Д'артаньян очень..

Д'артаньян очень хороший друг!!! Вспомните, как в "Двадцать лет спустя" он поехал к Атосу, просто хотя бы чтобы увидеть его!!! Ведь он был уверен, что Атос давна...кхм... спился. И его радость, что с его другом все в порядке!!!

 Отправлено: 05.05.09 19:44. Заголовок: Лорел пишет: Вспомн..

Лорел пишет:

цитата:

Вспомните, как в "Двадцать лет спустя" он поехал к Атосу, просто хотя бы чтобы увидеть его!!!

Хм... Он не за этим собственно к Атосу поехал, вообще-то.
Ну, а по теме, конечно, хороший;)

 Отправлено: 05.05.09 21:36. Заголовок: Лорел Действительно..

Лорел
Действительно, переживания д'Артаньяна перед встречей с Атосом и сразу после - очень показательны в его отношении к друзьям.
Кстати, мне кажется, что и благополучие Портоса он обозревает не без удовольствия и гордости за друга.

 Отправлено: 07.05.09 21:40. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Он не за этим собственно к Атосу поехал, вообще-то.

Нет, почему же, как раз за этим. Ведь он был уверен, что пользы в его деле от Атоса не будет. К тому же, ожидал увидеть не свосем приятное зрелище. Но все же ехал к нему, просто чтобы отдать дань уважения.

 Отправлено: 08.05.09 18:16. Заголовок: Екатерина согласна с..

Екатерина согласна с вами, д'Артаньян ожидал увидеть Атоса хм... в не совсем здравом состоянии, скажем так. Но все же он ехал к нему, что бы проведать человека, который когда-то называл его "сыном" и которого дАрт уважал и любил как отца)

 Отправлено: 10.05.09 12:13. Заголовок: Голосую за первый ва..

Голосую за первый вариант. Совершенно искренне считаю д'Артаньяна хорошим другом. Но при этом мне не очень понятно, почему почти за двадцать лет нельзя было повидаться с друзьями, и решиться на этот шаг только после поручения Мазарини...

 Отправлено: 12.05.09 10:48. Заголовок: Екатерина пишет: Ве..

Екатерина пишет:

цитата:

Ведь он был уверен, что пользы в его деле от Атоса не будет. К тому же, ожидал увидеть не свосем приятное зрелище. Но все же ехал к нему, просто чтобы отдать дань уважения.

Если бы дАрт просто хотел его увидеть, то он не стал бы ждать 20 лет, а приехпл бы раньше. А то и получается, что просто так совпало, вот он и поехал.

 Отправлено: 12.05.09 13:38. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Если бы дАрт просто хотел его увидеть, то он не стал бы ждать 20 лет, а приехпл бы раньше.

Тогда получается, что ни один из четверки не был хорошим другом. Ведь они все не виделись 20 лет. Но, ИМХО, дело не в этом. Их развела жизнь, у них у каждого были свои заботы. Это не значит, что они стали любить друг друга меньше. А тут намечалось общее дело, как раньше. И дАртаньян, зная, что Атос ни на что не способен все равно едет к нему, т.к. не может не позвать в это дело своего старого друга, которого почитал как отца.

 Отправлено: 02.06.09 12:39. Заголовок: Д"Артаньян прекр..

Д"Артаньян прекрасный друг, это не нуждается в доказательствах.

 Отправлено: 02.06.09 13:29. Заголовок: Atos пишет: Тогда п..

Atos пишет:

цитата:

Тогда получается, что ни один из четверки не был хорошим другом. Ведь они все не виделись 20 лет.

Э-э, а где я написала, что раз дАрт не виделся с Атосом 20 лет, то он-плохой друг?

 Отправлено: 02.06.09 15:50. Заголовок: Я считаю, что вся че..

Я считаю, что вся четверка - хорошие друзья, в т.ч. и д,Артаньян (хотя он мне и не особо нравится) . Еще я думаю, что друзья дали д,Артаньяну все же больше, чем он им, как в материально-служебном плане (и перстень королевы, и патент лейтенанта, и должность капитана д,Артаньян получил не без помощи друзей), так и в плане нравственном (особенно велико здесь влияние Атоса, имхо).
но при этом, помню, очень растраивалась в детстве, что Автор соединил в "Двадцати лет спустя" героев "не по-моему": я бы хотела, чтобы Атос с Портосом были на одной стороне, а д,Артаньян с Арамисом. Но лучше, когда все вместе...

 Отправлено: 02.06.09 17:38. Заголовок: Я думаю, что да. Для..

Я думаю, что да. Для меня главное обоснование.ю что такого друга для себя я бы хотела. Да и для близких мне людей тоже. А некоторые эгоистичные поступки дАртаньяна, по-моему, весьма оправданы: человек эгоистичен по своей природе

 Отправлено: 02.06.09 22:36. Заголовок: Луиза Водемон, извин..

Луиза Водемон, извините, но вы (или ваш компьютер) кое-что спутали. Цитату, вставленную вами, вы взяли не у меня, а у Екатерины

 Отправлено: 02.06.09 22:48. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

а где я написала, что раз дАрт не виделся с Атосом 20 лет, то он-плохой друг?

Ну, Вы же написали, что
Луиза Водемон пишет:

цитата:

Если бы дАрт просто хотел его увидеть, то он не стал бы ждать 20 лет, а приехпл бы раньше. А то и получается, что просто так совпало, вот он и поехал.

Я поняла это как довод в пользу того, что дАрт плохой друг. Если ошиблась, прошу прощения!

 Отправлено: 03.06.09 04:42. Заголовок: на мой взгляд, Дарт ..

на мой взгляд, Дарт очень хороший друг. Но только своим трем мушкетерам, разумеется.

 Отправлено: 03.06.09 11:43. Заголовок: Atos , извините, так..

Atos , извините, такое иногда бывает:)

Екатерина пишет:

цитата:

Я поняла это как довод в пользу того, что дАрт плохой друг.

Нет, что Вы, я же раньше, постом ранее написала, что дАрт-хороший друг. Возможно, я не слишком понятно выразилась, но имела в виду лишь то, что гасконец поехал к Атосу не только ради того, чтобы его увидеть, но и по другой причине. Совпало так

 Отправлено: 24.06.09 08:53. Заголовок: Хороший :sm36: , едв..

Хороший , едва ли не лучший (как друг только, а не вообще!) из всей четверки. Вот один пример: д,Артаньян переходит на сторону Карла 1, увидев, что друзьям угрожает опасность. При том, что мой обожаемый Атос тоже очень хороший друг, но, имхо, он бы жизнь отдал, чтобы спасти друзей, но перейти на сторону Мазарини или Кромвеля он бы никогда не смог, как бы сильно он не любил д,Артаньяна и Портоса (имхо, Атос бы этого и для спасения сына не сделал – вот такой он принципиальный, граф де Ла Фер ). Или как д,Артаньян всем патент лейтенанта предлагал и искренне растроился, что никто не согласился; или как переживал по поводу накрывшегося баронства Портоса больше чем по поводу своего капитанства и мн.др. Единственный раз, когда д,Артаньян поступит по принципу «дружба дружбой, а служба службой» – это с Арамисом в «Десяти лет спустя».

 Отправлено: 24.06.09 13:27. Заголовок: Марика пишет: Атос..

Марика пишет:

цитата:

Атос тоже очень хороший друг, но, имхо, он бы жизнь отдал, чтобы спасти друзей, но перейти на сторону Мазарини или Кромвеля он бы никогда не смог, как бы сильно он не любил д,Артаньяна и Портоса (имхо, Атос бы этого и для спасения сына не сделал – вот такой он принципиальный, граф де Ла Фер

Очень интересная мысль!! Я об этом ни задумывалась, а ведь вы правы.

 Отправлено: 24.06.09 22:18. Заголовок: Марика пишет: Хорош..

Марика пишет:

цитата:

Хороший , едва ли не лучший (как друг только, а не вообще!) из всей четверки

Я согласна, что д,Артаньян – хороший друг. (выше я за это проголосовала). Но что он лучший друг из четверки – нет. Единственный, кто прошел испытание временем и политическим расколом с честью, был Атос. И если дружба сохранилась, то это в первую очередь его заслуга! Не будь граф де Ла Фер столь благороден и бескорыстен в дружбе, то «хорошие друзья» на Королевской площади в ярости бросились бы друг на друга с оружием. Конечно, будь д,Артаньян, Портос и Арамис плохими друзьями, и граф бы ничего не смог сделать,так что я считаю всю четверку хорошими друзьями, но лучшим – того, благодаря кому эта дружба сохранилась, то есть Атоса!

 Отправлено: 25.06.09 08:46. Заголовок: :sm122: Рони, меня ..

Рони, меня не надо долго уговаривать согласиться с тем, что Атос – лучший! А то! Во всем и всегда!
Но у "самого лучшего Атоса" и друзья тоже "самые лучшие".

 Отправлено: 03.07.09 11:17. Заголовок: Голова говорила-хоро..

Голова говорила-хороший друг,но проголосовала за 2 вариант

 Отправлено: 04.09.09 14:05. Заголовок: Разные мысли приходя..

Разные мысли приходят на ум, поэтому я, как и Amiga, "затрудняюсь ответить".

 Отправлено: 16.09.09 08:35. Заголовок: О да)))))))) Неплохо..

О да)))))))) Неплохо бы иметь ещё и такого братишку

 Отправлено: 17.09.09 17:24. Заголовок: Екатерина пишет: То..

Екатерина пишет:

цитата:

Тогда получается, что ни один из четверки не был хорошим другом. Ведь они все не виделись 20 лет.

Д'Артаньян вспоминает в начале "20 лет спустя", что Атос и Портос писали ему, давали свой адрес, приглашали к себе. Но он не ответил, и друзья перестали писать.

 Отправлено: 17.09.09 22:37. Заголовок: Сиринга пишет: Атос..

Сиринга пишет:

цитата:

Атос и Портос писали ему, давали свой адрес, приглашали к себе. Но он не ответил, и друзья перестали писать.

И как вывод дАртаньян - плохой друг? Я лично так не считаю. Когда его приглашал Портос, у гасконца умер отец и он ездил на родину. Думаю, это уважительная причина того, что дАрт не приехал к Портосу? Что же касается Атоса, ну тут, возможно он и виноват в том, что "молодость большой недостаток... для тех кто уже не молод" и в том, что не побежал за улетевшим письмом и адресом Атоса.
Я вообще не могу представить четверку друзей, встретившихся просто, чтобы поболтать, вспомнить былое, рассказать последние новости своей жизни и разъехаться. Им же нужно обязательно какое-нибудь дело, желательно общее и опасное приключение. ИМХО, именно отсутствие такого общего дела объясняет то, что в "Виконте..." славная четверка так и не встретилась вместе... Эх:((

 Отправлено: 18.09.09 14:19. Заголовок: Екатерина пишет: И ..

Екатерина пишет:

цитата:

И как вывод дАртаньян - плохой друг?

Думаю, почти никто из участников форума не делает такого вывода.

 Отправлено: 26.09.09 21:45. Заголовок: Кстати, с Арамисом о..

Кстати, с Арамисом он виделся - выступил секундантом на дуэли. И, возможно, более менее регулярно.
И не забывайте, гасконец действующий солдат, а там в то время такой 30-летний а ля гер, что...

 Отправлено: 10.11.09 21:29. Заголовок: Я считаю что гасконе..

Я считаю что гасконец - самый лучший друг из всей четверки. Ну, хотя, наверное после Портоса. Это два человека, которые не спрашивая, пойдут за друга, не задумываясь. Я поспорю с любым кто скажет что дАртаньян не хороший друг.

 Отправлено: 10.11.09 22:14. Заголовок: Мари Марго А как о..

Мари Марго
А как он Портосу солому продавал? ;)

 Отправлено: 10.11.09 23:47. Заголовок: Ох, ну с кем не быва..

Ох, ну с кем не бывает)) Я не думаю что дАртаньян стал бы продавать другу солому, если бы не знал, что для него это просто не трата и не деньги. LS, согласны?

 Отправлено: 11.11.09 10:07. Заголовок: Blackbird22 пишет: ..

Blackbird22 пишет:

цитата:

Кстати, с Арамисом он виделся - выступил секундантом на дуэли.

Плохой пример. Д'Арт исполнил свой долг, Арамис сказал "Большое спасибо" и отправился по своим делам. Д'Арт сам был в шоке от такой встречи. Вот если бы они потом вдвоем напились в кабаке до потери сознания, это выглядело бы как более естественная дружеская встреча. А так--читала про это, и уже чувствовала--все не то, как в ТМ, дальше будет хуже...
Blackbird22 пишет:

цитата:

И, возможно, более менее регулярно.

Об этом нигде не упоминалось.

LS пишет:

цитата:

А как он Портосу солому продавал? ;)

Это, я думаю, была дружеская шутка юмора...

 Отправлено: 11.11.09 10:46. Заголовок: LS пишет: А как он ..

LS пишет:

цитата:

А как он Портосу солому продавал? ;)

Ну, вы сравнили! Или гасконец, который был всю жизнь беден, или Портос у которого 40 тысяч ливром дохода! Дя для него эт полная ерунда...

 Отправлено: 11.11.09 19:07. Заголовок: Мари Марго пишет: ..

Мари Марго пишет:

цитата:

Или гасконец, который был всю жизнь беден, или Портос у которого 40 тысяч ливром дохода

И много гасконец заработал на этой соломе?

 Отправлено: 11.11.09 19:22. Заголовок: Nika пишет: И много ..

Nika пишет:

цитата:

И много гасконец заработал на этой соломе?

А-то! 250 луидоров, и + с Портоса 4 луидора)

 Отправлено: 11.11.09 19:50. Заголовок: Nika пишет: Д'А..

Nika пишет:

цитата:

Д'Арт исполнил свой долг, Арамис сказал "Большое спасибо" и отправился по своим делам. Д'Арт сам был в шоке от такой встречи. Вот если бы они потом вдвоем напились в кабаке до потери сознания, это выглядело бы как более естественная дружеская встреча. А так--читала про это, и уже чувствовала--все не то

Но, ведь, его звали именно на дуэль, а не на дружескую попойку. Мало ли какие у Арамиса были дела,кто ж его знает? На самом деле, мне кажется, что именно это и есть истинное проявление дружбы, когда ты человека не видишь несколько лет, но готов сорваться по первому его призыву о помощи. А напиться можно с кем угодно.

 Отправлено: 11.11.09 19:57. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

На самом деле, мне кажется, что именно это и есть истинное проявление дружбы, когда ты человека не видишь несколько лет, но готов сорваться по первому его призыву о помощи.

Хотел написать примерно то же. Но застрял в другой теме)