Отправлено: 23.04.10 11:12. Заголовок: Имя и фамилия
Вот мне вдруг стало интересно.
В семнадцатом веке, понятное дело, мужчин звали по титулам (здравствуйте, герцог/сударь) и фамилиям/прозвищам (д'Артаньян/Арамис, вы с нами?). Королей по именам, но не о том речь.
Женщин часто, но не всегда называют по имени (Констанция, Атенаис, но герцогиня де Лонгвиль, например).
Слуг зовут по именам (Планше), прозвищам (Мушкетон, Блезуа) и фамилиям (Гримо).
А почему Рауля называют по имени? Что автор пытается сказать этим приемом? Дело явно не в возрасте (де Гиша, де Варда, да и д'Артаньяна по имени не называют).
Сталкивалась с тем, что моих знакомых-католиков с массой имен все называют по-разному. Но "официальное" имя в самом деле стоит первым. Дома могли называть как угодно, и даже "скрещивать имена". Вспомним для примера даму по имени Мари-Элен, которую мы все называем "Милен". Деманжо. :))) Я безуспешно пытаюсь выяснить, с какого времени подобное скрещивание и укорачивание пошло.
А может быть, второе? У Дюма часто герои носят два имени, а окружающие нызывают их по второму имени. Например, Жак-Оливье Шарни. Зовут его просто Оливье.
Отправлено: 23.04.10 15:29. Заголовок: Имя и фамилия
Может быть потому что он показывает его впервые почти ребенком и в достаточно интимной обстановке. А потом уже и не стоит быть официальным. И потом он почти сын для всех четверых.
Пост N: 164
Info: Голосок твой так хорош! - Может быть и мне нальешь?
Рейтинг:
11
Отправлено: 23.04.10 15:38. Заголовок: И Раулем Атос его на..
И Раулем Атос его называет или при друзьях или наедине, если присутствуют посторонние "виконт". Надо полагать имя тогда это было очень интимно, и такое обращение говорит о большой степени близости и доверия.
Отправлено: 23.04.10 22:16. Заголовок: Имя и фамилия
А он не думал что до этого называл Рауля еще и Огюстом -Жюлем. Кстати-А Рошфора (истинного) назвали в честь отца. (сейчас прочитала в инфе у Рошфоромана)Мне в далекой юности коренные французы объяснили что второе имя-это имя отца. Вот я упрямо и держусь за эту версию. И потом почему при крещении Атос не мог выступить как крестный мальчика. Ну пусть будет-Огюст -Оливье ...
Ну режьте не режьте, тут ситуация как с глазами - у Дюма Атос синеглазый, масса народу считает его кареглазым (ясное дело почему) у Калантэ он сероглазый - и Дюма тут бессилен! Для меня он кареглазый Арман и можете меня тоже зарезать!
Пост N: 176
Info: Голосок твой так хорош! - Может быть и мне нальешь?
Рейтинг:
11
Отправлено: 24.04.10 02:59. Заголовок: Па-а-азвольте! Это ..
Па-а-азвольте! Это у Вас Риш - редиска! А у меня именно ассоциации с Ришем добавляют этому имени блеска. А Оливье не то чтобы салат, какое-то мягкое слишком имя, много гласных, а граф он, того, железный!
Отправлено: 24.04.10 03:04. Заголовок: Lys вот не позволю :..
Lys вот не позволю ... Риш не у меня редиска, а так исторически сложилось... А если граф железный, то там уж все равно сколько гласных в имени... все, ща за офтоп замочат
Пост N: 177
Info: Голосок твой так хорош! - Может быть и мне нальешь?
Рейтинг:
11
Отправлено: 24.04.10 03:14. Заголовок: Кстати, о Ришелье. -..
Кстати, о Ришелье.
цитата:
- Так разрешите звать Вас просто Анна!
Помните? Из фильма, конечно, но ситуацию отражает. Имя - это очень лично. Надо полагать, для Дарта и Со слышать как, Атос называет сына по имени в их присутствии было дополнительным доказательством, что они очень близкие Атосу люди, то есть они "допущены" в круг семьи.
Отправлено: 24.04.10 03:18. Заголовок: Lys пишет: что они ..
Lys пишет:
цитата:
что они очень близкие Атосу люди, то есть они "допущены" в круг семьи.
угу, и Атос так же продолжает называть д'Арта по фамилии. За всю трилогию, кстати, его и по имени никто-то не назвал. (Я кстати когда была маленькой даже папу спрашивала, как дядина фамилия--думала, что д'Артаньян это имя такое ). Или это просто сложившеяся традиция, так сказать, старые боевые привычки? Между прочим, Рауль к де Гишу обращался по фамилии.
Пост N: 178
Info: Голосок твой так хорош! - Может быть и мне нальешь?
Рейтинг:
11
Отправлено: 24.04.10 03:30. Заголовок: Рауль и Гиш не насто..
Рауль и Гиш не настолько близки, об этом, похоже, свидетельствует обращение по фамилии. А вот Атос не называет Дарта по имени, потому что это Дарт "допущен", а Рауль, в свою очередь, "не допущен" в "семью" четырех друзей (не дорос заслугами), мне так кажется. Ну и возраст, конечно. Может были ограничения? Ну младший старшего по имени не может называть, или в присутствии младших старшие не допускают фамильярностей? Типа, марку держат.
И вот еще что, Ришелье просит :"Разрешите звать", т.е разрешение на фамильярность дает сам носитель имени. За Рауля перед старшими решает отец, как и когда его называть; с равными Рауль решает сам (Гиш), а вот за Дарта может решить только он, может гасконец никому такого "допуска" не давал? Поэтому как он решил - по фамилии, так они по фамилии его и зовут.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет