Форум "Дюмания"

 Отправлено: 05.02.11 16:44. Заголовок: Миледи - за и против: Перезагрузка -2

Сторонникам и противникам миледи Винтер - сюда.

Примечание модератора:
начало разговора перенесено из темы "Граф де Ла Фер, он же Атос".

 Отправлено: 22.03.13 14:56. Заголовок: Стелла пишет: Меня ..

Стелла пишет:

цитата:

Меня удивляет, куда кюре собирался продать такие не подлежащие продаже вещи, как священные сосуды. Кто бы их решился купить?

А вот это, кстати, меня убеждает в том, что именно мамзель принадлежала сия "блестящая" идея)).
Потому что она вполне могла быть по молодости и глупости не в курсе, что загнать церковное имущество будет трудно, почти невозможно.
Вот почему кюре повелся...когда он старше, уменее и вообще...
Ну только одно объяснение: мозги отказали, рядом с такой прелестницей напрочь включились другие органы

 Отправлено: 22.03.13 14:59. Заголовок: Señorita Ага!..

Señorita

Ага! Органы движения у него включились! Явно не мозги!

 Отправлено: 22.03.13 15:04. Заголовок: Возвращаясь нескольк..

Возвращаясь несколькими постами выше, о повешении... Простая мысль пришла мне в голову: граф, как-никак, с казнями знаком только теоретически, а ведь в повешении, как и любом деле, есть свои тонкости. Жертва в обмороке. Накинул петлю, подтянул, допустим, даже полюбовался (или там умчался не оглядываясь) - а петля под неправильным углом. Теоретически возможно, ИМХО, что дыхательные пути не перекрыты! Висит себе, не брыкается (в обмороке же!) То есть все равно неполезно для здоровья, но, скажем, минут через десять шел мимо браконьер... ИМХО же, косвенно такой вариант подтверждает фраза Атоса: "и все-таки я думаю, что та, другая, умерла. Я так хорошо повесил ее..." Думаю - значит, не проверял.

 Отправлено: 22.03.13 15:07. Заголовок: Калантэ пишет: Теор..

Калантэ пишет:

цитата:

Теоретически возможно, ИМХО, что дыхательные пути не перекрыты!

Прям сказки Шарля Перро!

 Отправлено: 22.03.13 15:09. Заголовок: Samsaranna пишет: П..

Samsaranna пишет:

цитата:

Прям сказки Шарля Перро!

Не, ну почему сказки?
В кино же каскадеры, скажем, или актеры в театре))) так и "вешаются"))), когда по сюжету положено))))

 Отправлено: 22.03.13 15:14. Заголовок: Señorita Ну м..

Señorita

Оффтоп: Ну мы вроде не каскадеров здесь обсуждаем.
Мы обсуждаем здесь реальное повешение. По медицинским факторам выжить и остаться полноценным человеком после повешения невозможно, а у Дюма- вполне! Причем второй раз выйти замуж, родить ребенка, обольстить Бэкингема ( и не только его) и быть шпионкой кардинала. Да, и при этом не потерять свою красоту и ум!

 Отправлено: 22.03.13 15:26. Заголовок: Миледи

Калантэ , конечно, он сам не вешал до того. Но видеть был обязан. тогда это было просто: суды были и показательными.
У меня нечем мою версию подкрепить, и высказываю ее не а первый раз, но мне кажется, что вешал он ее за руки. Платье разорвано и всякий может видеть клеймо. Всякому ясно, что знатная дама - персона вне закона теперь. Кто решится ее снять, если повешена она явно по приказу властелина мест? Потому и думал Атос, что она мертва: не мог предположить, что кто-то решился ее снять.

 Отправлено: 22.03.13 15:33. Заголовок: Я не помню уже назва..

Я не помню уже названия фильма, смотрела его лет 20 назад, но сюжет потряс.
Женщина выходит замуж не по любви, а ради денег. И вот ее муж, который, кстати ее любил- перехватывает письмо к подруге с "правдой". Он в ярости рассправляется с женой, повесив ее на чердаке своего дома, и имено за руки! Уж не знаю, какое время она провела в таком положении- но результат был тот же. Женщина осталась инвалидом. Отток крови привел к параличу.

 Отправлено: 22.03.13 15:42. Заголовок: Samsaranna Ну тады...

Samsaranna
Ну тады...списать все только на то, что это "кино"))), то есть, роман))))), а там возможны допущения и отступления))).
Оффтоп: Из замка ИФ я тоже, подозреваю, так просто не сбежишь, сделав подкоп ржавой железкой)))).
В конце концов, какая разница, как - суть в том, что миледи осталась жива, и основательно осложнила жизнь героям)))))

 Отправлено: 22.03.13 19:36. Заголовок: Простая мысль пришла..

цитата:

Простая мысль пришла мне в голову: граф, как-никак, с казнями знаком только теоретически, а ведь в повешении, как и любом деле, есть свои тонкости. Жертва в обмороке. Накинул петлю, подтянул, допустим, даже полюбовался (или там умчался не оглядываясь) - а петля под неправильным углом. Теоретически возможно, ИМХО, что дыхательные пути не перекрыты! Висит себе, не брыкается (в обмороке же!) То есть все равно неполезно для здоровья, но, скажем, минут через десять шел мимо браконьер... ИМХО же, косвенно такой вариант подтверждает фраза Атоса: "и все-таки я думаю, что та, другая, умерла.

Именно такой вариант развития событий я отстаиваю не первый год. :)
Скрытый текст

Исполнитель - неумеха, веревки подходящей - нет, дерево - первое попавшееся...

Раз эта "простая мысль" посетила не одну голову, значит, в ней есть резон. :)

цитата:

Я так хорошо повесил ее..." Думаю - значит, не проверял.

Граф - дилетант, и как всякий дилетант, берущийся не за свое дело, делает его плохо, а потом еще и хвастается, что справился не хуже мастера. :)))

Стелла

цитата:

У меня нечем мою версию подкрепить, и высказываю ее не а первый раз, но мне кажется, что вешал он ее за руки.

*оторопело* Почему? Если говорят: "я шел", вы ж не думаете, что человек шел на руках? Вы представляете себе обычную хотьбу, да? Ногами: левой-правой. Ведь, если в действии есть что-то необычное, мы только тогда добавляем уточняющий факт. А если все, как всегда, - то язык лаконичен. Повесил, значит повесил.

 Отправлено: 22.03.13 19:45. Заголовок: LS А другие "пр..

LS
А другие "простые мысли", посетившие другие головы, имеют свое право на существование?

 Отправлено: 22.03.13 19:59. Заголовок: Ирина: медицинские с..

Ирина:

цитата:

медицинские стандарты неотложных медицинских мероприятий на догоспитальном этапе разработаны П. Сафаром и окончательно утверждены в 1958 году ( если не путаю). Это искусственная вентиляция легких методом рот-в рот ( рот в нос) и непрямой массаж сердца. Насколько мне известно, они являются базовыми и не меняются.

У меня тоже была уверенность, что это незыблемые основы.
Боюсь, что-то напутать, но именно в этой области есть какие-то новшества. Во-первых с непрямым массажем сердца. То ли его запретили вообще, то ли ввели что-то другое. Мотивирут частой поломкой ребер при надавливании на грудину. :/
С дыханием рот в рот - тоже что-то новенькое, но не помню что.
Трясти утопленника вниз головой тоже больше нельзя - надо класть на бок. И т.д.
Но главное, инструкторы сами говорят, что нововедения поступают чуть ли не раз в год. О как!

цитата:

О наивном, чистом и богобоязненном падре, соблазненном 14-15-летней нимфеткой- сироткой.

Как говорится, оговорочка по Фрейду. :)))
Если вы вспомните литературное происхождение термина "нимфетка", то ничего странного в соблазнении священника нет. А ведь Лолита-то бралась не за юношу, помещенного между двух огней: гормональными штормами с одной стороны и искусственно подавляемыми плотскими желаниями с другой. На бой с Лолитой вышел зрелый женатый дядька с, по определению, "сытым" либидо. И проиграл. Что ж Вы хотите от молодого священника, который звался не Св.Амвросий

 Отправлено: 22.03.13 20:09. Заголовок: Я не хотела об этом ..

 Отправлено: 22.03.13 20:18. Заголовок: Samsaranna Какое сч..

 Отправлено: 22.03.13 20:23. Заголовок: Мы прошли курс терап..

 Отправлено: 22.03.13 20:37. Заголовок: Калантэ пишет: обмо..

Калантэ пишет:

цитата:

обмороке. Накинул петлю, подтянул, допустим, даже полюбовался (или там умчался не оглядываясь) - а петля под неправильным углом. Теоретически возможно, ИМХО, что дыхательные пути не перекрыты!

Перекрыты. Нудно повторяюсь, при атипичном расположении петли, дыхательные пути перекрыты. Под весом тела, затягивание петли произойдет частично. Доступ кислорода к мозгу будет перекрыт частично. Мозг умрет . При типичном расположени петли через пять минут, при атипичном через шесть-семь. Медицинская энциклопедия, от частого повторения , помню почти наизусть. Далее, даже при частичном затягивании петли происходит рефлекторное раздражение блуждающего нерва, как следствие остановка сердца. При неполном удушении жертва все равно обречена.LS пишет:

цитата:

. А ведь Лолита-то бралась не за юношу, помещенного между двух огней: гормональными штормами с одной стороны и искусственно подавляемыми плотскими желаниями с другой. На бой с Лолитой вышел зрелый женатый дядька с, по определению, "сытым" либидо. И проиграл. Что ж Вы хотите от молодого священника, который звался не Св.Амвросий

Только смерть наступит на пару минут позже. Гумберт был изначально уже сформированый педофил, с вполне осознаным влечением к детям. При сексуальных отношениях взрослого и ребенка ответственность несет взрослый. Если даже ребенок имеет до этого сексуальный опыт. Виновен так же и тот, кто дал ему этот опыт. Я к тому, что если Анна и имела к своим 14-16 годам сексуальный опыт, то виновен тот, кто ей этот опыт дал. И со священника, взрослого человека это не снимает ответственности за сексуальные отношения с 14-летней девушкой. А то она его соблазнила. А он отбивался. Не насиловала же она его.

 Отправлено: 22.03.13 20:41. Заголовок: LS пишет: То ли его..

LS пишет:

цитата:

То ли его запретили вообще, то ли ввели что-то другое. Мотивирут частой поломкой ребер при надавливании на грудину. :/

Ещё как. Ребра прям отщелкиваются от грудины. И перелом грудины может быть. Но лишь бы жив. Нет, вроде те же стандарты. Нас, во всяком случае, не информировали.

 Отправлено: 22.03.13 20:43. Заголовок: ирина пишет: И со ..

ирина пишет:

цитата:

И со священника, взрослого человека это не снимает ответственности за сексуальные отношения с 14-летней девушкой. А то она его соблазнила. А он отбивался. Не насиловала же она его. Спасибо: 0

Браво!

 Отправлено: 22.03.13 20:47. Заголовок: Миледи- за и против

LS , ]связал ей руки за спиной. Из этой позиции очень удобно другой конец веревки или что там было под рукой, перекинуть через сук.
А в каком возрасте в те времена девушка еще считалась не совершенолетней?

 Отправлено: 22.03.13 20:49. Заголовок: Ирина И со священни..

Ирина

цитата:

И со священника, взрослого человека это не снимает ответственности за сексуальные отношения с 14-летней девушкой.

А с чего взяли что
а) девушке было 14 (кстати, в те времена, это был уже далеко не ребенок)
б) священник был взрослым человеком (брат-палач вспоминал нечто другое)?

Анну Австрийскую выдали в 15 лет за 16-летнего Людовика XIII. Кто из них нес отвественность за сексуальные отношения с ребенком?

Стелла

цитата:

А в каком возрасте в те времена девушка еще считалась не совершенолетней?

Не знаю.
Молодой человек из дворянской фамилии становился независимым от родителей в 25 лет. Женщина же, насколько я понимаю, не эмансипировалась вовсе до конца своих дней, хотя и могла принимать единолично решения связанные с браком или имуществом, например, после смерти мужа.

цитата:

связал ей руки за спиной. Из этой позиции очень удобно другой конец веревки или что там было под рукой, перекинуть через сук.

Дык, это по-другому называется - дыба. Атос, конечно, зверь и феодал недобитый, нопро дыбу он нам ничего не рассказывал. :)

 Отправлено: 22.03.13 20:52. Заголовок: LS Ну если на Дюма..

LS
Ну если на Дюмании есть знатоки законов и всех законых актов средневековой Франции, может быть они нас просветят по поводу этого? Когда девушка переставала быть несовершеннолетней в те далекие времена?

 Отправлено: 22.03.13 21:04. Заголовок: Миледи- за и против

http://ec-dejavu.ru/i/Immodesty.html

Филипп Арьес

От бесстыдства к невинности

Арьес Ф. Ребенок и семейная жизнь при Старом порядке.
Екатеринбург: Изд-во Урал. ун-та, 1999, с. 109-134.

 Отправлено: 22.03.13 21:06. Заголовок: Стелла Спасибо. Кни..

Стелла
Спасибо. Книга очень хорошая. Всем рекомендую.

 Отправлено: 22.03.13 21:08. Заголовок: Атос говорит что влю..

Атос говорит что влюбился "в шестнадцатилетнюю девушку". В тот момент, когда они натурализовались с лжебратом ей было шестнадцать. Ну 15 лет , или неполных 16 максимум было в момент бегства значит. Во сколько лет становились священниками, я не знаю. Но полагаю, не в 15-16. Нужно ведь получить соответствующее образование. Что со священника не снимает ответственности за сексуальные отношения с юной монахиней. Как было она с ним ни кокетничала. Он от неё не отбивался, защищая свою невинность. И крал он. Крал. Священные сосуды. А нам с надрывом ведает лилльский палач: мой брат ангел, а она, все она, змея подколодная. Как матери преступников голосят: мой мальчик не виноват, я своего ребенка знаю, да он мухи не обидит, все друзья-подельники совратители. Вспомнила дикий случай, мама моя очевидец. Взрослый дядя пытался изнасиловать 7-летнююю девочку. Дядина жена на все село орала, что виновата, не поверите! 7-летняя жертва!

 Отправлено: 22.03.13 21:09. Заголовок: ирина пишет: Я к то..

ирина пишет:

цитата:

Я к тому, что если Анна и имела к своим 14-16 годам сексуальный опыт

Эгхм...каГбе "сексуальный опыт в 14-16 лет" в те времена - это НОРМА, а не патология.
В этом возрасте вовсю уже женились, детей рожали и вовсю считались взрослыми.
В 30 лет - уже чуть ли не старик, а уж женщина - так и вовсе в тираж вышла, если еще не замужем.
Так что не надо делать из кюре педофила.

 Отправлено: 22.03.13 21:13. Заголовок: А вообще меня умиляе..

А вообще меня умиляет: почему, скажите мне, Раулю в 15 лет в армию, в театр боевых действий, под пули - нормально.
Почему Луизе де Лавальер в 17 лет с королем невенчанной лечь - тоже сойдет.
А миледюшке в 16 лет с кюре спутаться, айм сорри, - ах-ах-ах, совратили бедняжечку, девочку-одуванчика?
Логика-то где?

 Отправлено: 22.03.13 21:17. Заголовок: Ну тож брачный опыт...

Ну тож брачный опыт. А если добрачный, это что-то иное. И вроде как не поощряемое, а наоборот, вроде как наказуемое. Кюре как раз церковный суд и светил. Не педофил, но не и агнец. И не жертва бесслоесная, а очень активный соучастник и подельник. И церковный вор.

 Отправлено: 22.03.13 21:22. Заголовок: Скорее всего, церков..

Скорее всего, церковный суд судил кюре за кражу церковного имущества. За сексуальные отношения ему тоже прилетело бы, но в меньшей степени.

 Отправлено: 22.03.13 21:22. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

цитата:

А вообще меня умиляет: почему, скажите мне, Раулю в 15 лет в армию, в театр боевых действий, под пули - нормально. Почему Луизе де Лавальер в 17 лет с королем невенчанной лечь - тоже сойдет. А миледюшке в 16 лет с кюре спутаться, айм сорри, - ах-ах-ах, совратили бедняжечку, девочку-одуванчика? Логика-то где?

Логика простая. Если кто-то ещё хуже, не значит, что этот хорош. ( Пули-то при чем?) Я не о том, что она одуванчик. Я о том, что вступающий в добрачные отношения с юной девушкой несет за неё ответственность, не меньшую, чем девушка.

 Отправлено: 22.03.13 21:24. Заголовок: Миледи- за и против

Señorita , логика в том, что события хочется видеть с колокольни 21 века. Так проще судить обо всем и обо всех.