Форум "Дюмания"

Манифест форумa
Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
richelieu Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда. Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Dumania.ru

АвторСообщение
Евгения
администратор




Пост N: 3324
Рейтинг: 106
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 16:15. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос (продолжение 2)


У вас есть что сказать об этом человеке?

От модератора.
Предыдущая часть темы - здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000229-000-0-0-1324235341
и здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000237-000-300-0-1331880885


Пуркуа бы и не па? Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Гиллуин
Песня света в листве




Пост N: 45
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.12 11:04. Заголовок: LS пишет: Анна де Б..


LS пишет:

 цитата:
Анна де Бейль была невестой Христовой


Вот это, кстати, спорно. Существует ограничение по возрасту, и сейчас, насколько мне известно, нельзя стать монахиней в 16 лет, только послушницей. А послушники приносят временные обеты, обычно на год или на три года и как только это время прошло, они никому ничего не должны. Но, возможно, в то время можно было приносить вечные обеты в более раннем возрасте. Или это просто недосмотр автора :)

Спасибо: 0 
Профиль
Стелла





Пост N: 1314
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.12 12:12. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос


Недосмотр Дюма- это вряд ли. У него историк под боком был. Дюма пишет о принятых ими обетах. Скорей всего, Анна оказалась в монастыре не по собственному желанию и склонности душевной. Вероятно, обстоятельства были таковы, что ее могли попросту сплавить в монастырь, а потом это настолько не соответствовало ее характеру , что она стала искать способа удрать.

Спасибо: 0 
Профиль
Гиллуин
Песня света в листве




Пост N: 46
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.12 13:43. Заголовок: Стелла пишет: Дюма ..


Стелла пишет:

 цитата:
Дюма пишет о принятых ими обетах. Скорей всего, Анна оказалась в монастыре не по собственному желанию и склонности душевной. Вероятно, обстоятельства были таковы, что ее могли попросту сплавить в монастырь, а потом это настолько не соответствовало ее характеру , что она стала искать способа удрать


Это-то понятно. Но бывают временные обеты и вечные. Временные обеты действуют определенное время, а потом автоматически аннулируются, если можно так сказать. То есть ты обязуешься делать то-то и то-то в течении, например, года и ты должна это делать, раз обещала. Но вот год закончился и ты больше никому ничего не должна - так это устроено. Она, правда, нарушила свое обещание, но это в данном случае не важно.

Спасибо: 0 
Профиль
LS
администратор




Пост N: 12712
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.12 21:48. Заголовок: Гиллуин Гиллуин пиш..


Гиллуин
Гиллуин пишет:

 цитата:
Существует ограничение по возрасту, и сейчас, насколько мне известно, нельзя стать монахиней в 16 лет, только послушницей.

Открываем первоисточник и читаем:
"Принятые ими монашеские обеты были священны и нерушимы"

Ирина
ирина пишет:

 цитата:
Как же блуд с монахиней остался за скобками, если их захватили при совместной попытке к бегству, с поличным так сказать?



"...в ту минуту, когда любовники собирались уехать их задержали.
Неделю спустя она обльстила сына тюремщика и бежала. Священник был приговорен к десяти годам заключения в кандалах и клейму".

отсюда нам известно:
а) их задержали обоих,
б) священника осудили, а ее нет, потому что не успели, она сбежала.

На какой стадии судебного разбирательства миледи покинула его , и что точно было известно суду о ней, мы можем только догадываться. Так как она сбежала спустя короткое время можно предположить, что разбирательство далеко не зашло, и связь священника с Анной де Бейль могла предстать перед судом в очень общих чертах. Девица могла фигурировать как случайная знакомая, как родственница, как подельница из полукриминальной среды. Так как они готовились к побегу, вряд ли Анна де Бейль в момент ареста выглядела как монахиня, и ее личность могла не быть установлена. Скажем, кюре ударился в несознанку или ввел следствие в заблуждение, выгораживая свою любовницу.
Поэтому было ли известно суду что-то о связи священиика с монахиней или нет мы не знаем.


 цитата:
Но он уже приговорен к каторге, хуже некуда, как возвращение беглой монашки усугубит его положение?


Если бы следствие посчитало, что священник всупил в связь с обычной горожанкой не тяжелого поведения, это не слишком отягощало бы его вину. Тогда как связь с монахиней монастыря, где он отправлял службы, это очень серьезное обвинение само по себе, а вкупе с кражей грозило большими неприятностями. Если б палач вернул Анну де Бейль, выяснилось бы, кто она такая и что их связывало с кюре.
Я вспоминаю случившееся двадцатью годами позднее дело Грандье (священника, сожженого на костре за слишком вольное поведение в монастыре, хотя подоплека там была немного другой). Это дело дает хорошее представление о "милосердии" клерикального судаи о нравах того времени. И мне кажется, что моя догадка о мотиве палача становится достаточно правдоподобной.

А дальше я рассуждаю так.
У нас есть загадка: почему палач не поволок Анну де Бейль обратно в суд? Предположить можно всё что угодно, но мне больше нравится искать ответ в самой книге. Нам известно немного, однако из короткого знакомства с палачом мы успеваем узнать о его любви к своему брату, и его о переживаниях по поводу несправдливости наказания и страданий брата. Значит, ему бы не хотелось причинить брату еще большие страдания, даже восстанавливая справедливость. Значит, попадись ему в руки Анна де Бейль он постарался бы как-то отомстить ей, но не задевая брата. Он сделал с ней то же, что сдала с братом - заклеймил (вот она, справедливость) и... отпустил.

Для поведения палача может найтись еще одно объяснение. Он мог рассудить совершенно здраво: раз Анна де Бейль вырвалась один раз из лап правосудия, ничто не помешает ей сделать это еще раз. И поэтому "если хочешь сделать наверняка, сделай сам".
Онако, согласитесь, для подобного образа мыслей нужно быть очень дальновидным человеком и хорошо разбираться в людях, чтоб разгадать способность миледи ускользать от суда. Как говорил Дюма: "Это возможно - всё возможно. Но маловероятно". И так как нам ничего не известно о выдающихся человековедческих способностях палача, я останавливаюсь на версии более "вероятной".
Вот таков ход моих мыслей. :)

...наливает себе из графина... Спасибо: 1 
Профиль
ирина



Пост N: 512
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.12 22:29. Заголовок: Но ведь священник с ..


Но ведь священник с монахиней проходят фигурантами по одному делу.Значит, следствие,
допрос идет параллельно.Значит, приговор должен по одному судебному делу быть вынесен
единым постановлением суда.По поводу неустановления личности: первый вопрос на допросе
о имени, звании, месте жительства и т.д.Маловероятно не установить личность монахини
местного монастыря, самое логичное для следствия, это предположить, что соучастница
монахиня монастыря где служит кюре.Наконец, не проблема пригласить свидетельницами
на опознание сестер-монахинь и настоятельницу.Более того, палач, участвующий в следствии
(пытки), знает, что она монахиня указанного монастыря, значит, личность установлена.
Чем она опасна для священника?Дело-то завершено, приговор вынесен.Потом, палач как
участник следственного процесса все излагает четко: личности известны, преступление:
воровство , бегство и нарушение обета доказано.Зачем отпускает, а не сдает следствию?
LS пишет:

 цитата:
Для поведения палача может найтись еще одно объяснение. Он мог рассудить совершенно здраво: раз Анна де Бейль вырвалась один раз из лап правосудия, ничто не помешает ей сделать это еще раз. И поэтому "если хочешь сделать наверняка, сделай сам".


Очень многое может помешать, тюрьма вещь надежная, после побега внимание удвоят,
приставят тюремщиков, у которых дочери, а не сыновья, да и не все тюремщики желают
место терять, короче, примут меры.



Спасибо: 0 
Профиль
LS
администратор




Пост N: 12713
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 01:09. Заголовок: ирина пишет: Но вед..


ирина пишет:

 цитата:
Но ведь священник с монахиней проходят фигурантами по одному делу.Значит, следствие, допрос идет параллельно.

Ничего это не значит. :))) Анна де Бейль сбежала слишком быстро. Определенность на счет того, кем была женщина, пойманая со священником, могла появиться, а могла и не появиться. А раз нет определенности, значит, есть поле для тех домыслов, которые я привожу. :)
К слову. Пытки применялись не всегда. Дознание было нескорым, люди годами томились в тюрьмах.
Скрытый текст

Вон личность Атоса выяснили лишь тогда, когда он сам этого пожелал, хотя на нем была форма, и следователи трудились рьяно. В итоге он провел в Фор-Левеке 3 дня. Но без пыток. :)


 цитата:
палач, участвующий в следствии (пытки), знает, что она монахиня указанного монастыря,


Палач - лицо, заинтересованное в судьбе кюре, и не в его интересах выкладывать всё, что ему известно о брате и его личной жизни.


 цитата:
приставят тюремщиков, у которых дочери, а не сыновья


У Фельтона и вовсе не было детей, но это ему не помогло. :))))

...наливает себе из графина... Спасибо: 1 
Профиль
Atenae



Пост N: 224
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 07:51. Заголовок: Гиллуин пишет: нель..


Гиллуин пишет:

 цитата:
нельзя стать монахиней в 16 лет,


А это наводит на мысль, что ей вовсе не 16 лет, что эта сказочка рассказана для лопуха-жениха. Он её и повторяет. По восприятию же остальных свидетелей в "Трёх мушкетёрах" ей около 23 лет. След-но, в момент замужества было не менее 20 лет. И монахиней она была вполне законно, и обеты её были нерушимы.
Так что я лично не верю в 16-летнего демона. слишком не вяжется c остальным. А вот в то, что она могла представляться 16-летней - поверить могу.

Спасибо: 1 
Профиль
Janna
Прихожанка Арамиса




Пост N: 80
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 08:49. Заголовок: Atenae пишет: По во..


Atenae пишет:

 цитата:
По восприятию же остальных свидетелей в "Трёх мушкетёрах" ей около 23 лет.

"Его собеседница, голова которой виднелась в рамке окна кареты, была
молодая женщина лет двадцати - двадцати двух." Кстати, между прочим, от 20 до 22 промежуток времени достаточно большой, примерно как впоследствии "Портос, мы 10 лет спали рядом"--как ни крути, а 10 лет там ну никак не получится... Опять вернулись к вопросу о годах и цифрах.

"Только люди, пораженные одинаковым недугом, понимают друг друга." Франц Кафка. Спасибо: 0 
Профиль
ирина



Пост N: 513
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 10:30. Заголовок: Палач Анну де Бейль ..


Палач Анну де Бейль знает. "Она была монахиней Тамплемарского монастыря бенедиктинок".
Он знает, а суд не знает.Ну, допустим, знает от брата.Но бегство-то монахини не могло
пройти незамеченым, должен быть переполох в монастыре и объявлен розыск.Ну не совсем
же дурак следователь, чтобы имея информацию о бегстве из женского монастыря и краже ,ведя
дело священника данного монастыря, где и кража, и бегство монахини не вызвать на опознание
настоятельницу и сестер.Что касается не уверен ли палач в надежности тюремщиков, про
Фельтона он предвидеть не мог, остается повторить, второй раз из той же тюрьмы вряд ли сбежала.
Так что факт бегства с монахиней доказан.Если только священнику не предстояло предстать
после светского суда перед церковным, тогда да, в этом случае монахиня опасна для брата
палача.

Спасибо: 0 
Профиль
LS
администратор




Пост N: 12714
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 13:04. Заголовок: ирина ирина пишет: ..


ирина
ирина пишет:

 цитата:
Так что факт бегства с монахиней доказан.


Это Вы себе доказали этот факт. :))) История, рассказанная в книге, не дает однозначного ответа... на мою ГИПОТЕЗУ. :))) Однако, на мой взгляд, пример с Фор-Левеком склоняет весы сомнений в мою сторону. Атосу вздумалось сознаться на третий день. Анне де Бейль могла не прийти такая мысль в голову вовсе. Священик мог скрывать личность своей подруги до последнего, заявляя, что девушка не имеет никакого отношения к этому делу, а монастырь не хотел пятнать свое имя скандальным исчезновением молодой монахини... :)))

А дальше - "как вам будет угодно": вообразите себе следователя семи пядей во лбу, отсутствие длительных церковных праздников, наличие картотеки и отпечатков пальцев, исчерпывающие правдивые показания арестованной девицы и т.д...
Наше обсуждение перешло в область отвлеченных фантазий о некупленной цыганом кобыле из притчи, поэтому я оставляю исключительно на Ваше усмотрение ее дальнейшую судьбу. :)

...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
Профиль
LS
администратор




Пост N: 12715
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 13:09. Заголовок: "Портос, мы 10 л..



 цитата:
"Портос, мы 10 лет спали рядом"--как ни крути, а 10 лет там ну никак не получится...


До 1625 года Атос и Портос "5 лет жили в тесной дружбе". Портос оставил службу, женившись на прокурорше. До 1628 года, когда когда умер мэтр Кокнар, прошло еще плюс три года. Да приличествующий делу год траура вдовы... Как раз 9-10 лет получается.

...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
Профиль
Гиллуин
Песня света в листве




Пост N: 47
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 13:31. Заголовок: Atenae пишет: А это..


Atenae пишет:

 цитата:
А это наводит на мысль, что ей вовсе не 16 лет, что эта сказочка рассказана для лопуха-жениха. Он её и повторяет. По восприятию же остальных свидетелей в "Трёх мушкетёрах" ей около 23 лет. След-но, в момент замужества было не менее 20 лет. И монахиней она была вполне законно, и обеты её были нерушимы.
Так что я лично не верю в 16-летнего демона. слишком не вяжется c остальным. А вот в то, что она могла представляться 16-летней - поверить могу.


Вот это кстати да. Поди проверь, сколько ей лет на самом деле! Да ему наверняка и в голову не пришло проверять. Так же как и другие ее слова. С одной стороны: как можно быть таким доверчивым? С другой: кому верить, как не любимой? Мы тут столько написали, что в две темы не влезло, и, думаю, как раз потому что тема любви и доверия так актуальна! И когла я думаю об этой истории, мне в голову приходит вот что: по большому счету, с современной точки зрения, Анна не делает ничего плохого, она всего лишь вышла замуж за человека, который мог дать ей то, что ей хотелось - богатство и положение в обществе. Почему бы нет? Многие так поступают. Но читая книгу, мы видим, как это на самом деле отвратительно и какой трагедией оборочивается. За что я очень благодарна г-ну Дюма, потому что он показал нам истинную цену таких поступков.

Спасибо: 1 
Профиль
ирина



Пост N: 514
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 14:27. Заголовок: Гиллуин пишет: , с ..


Гиллуин пишет:

 цитата:
, с современной точки зрения, Анна не делает ничего плохого, она всего лишь вышла замуж за человека, который мог дать ей то, что ей хотелось - богатство и положение в обществе.


Не знаю, насколько моя точка зрения современна, она всего лишь обманула человека,
имевшего несчастье её полюбить и бросила другого человека, принесшего себя ей в жертву,
так, пустяки, две погубленные жизни.

Спасибо: 0 
Профиль
ирина



Пост N: 515
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 14:46. Заголовок: Раз уж заговорили о ..


Раз уж заговорили о Портосе, в течении пяти лет во время службы какое-то время не было
рядом ни Арамиса, ни д Артаньяна, Атосу было года 23, Портосу лет 18-20, они стали друзьми,
при этом они такие разные и Атос как раз в самом тяжелом состоянии души, у него ещё душевная
рана свежая. Так что этих парней, таких разных, связывало? Верней, что привлекало Портоса,
понятно, у Атоса благородство, аристократизм и харизма, а вот Атосу зачем дружба с Портосом?
Он очень хороший человек , " храбрый и добрый", но Атос вобще-то в это время замкнулся
и не очень расположен к общению, что он в этой дружбе для себя находил?

Спасибо: 0 
Профиль
Стелла





Пост N: 1315
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 16:04. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос


По Двадцать лет и Виконту возраст Атоса вычисляется точно- он 1599 года.(Ну, плюс- минус полгода).
Мне кажется, что Потрос его немного растормошил. Он своим шумным явлением просто вначале отвлекал его, потом наверное как-то заинтересовал, заставлял как-то откликаться. Потом просто - был рядом. Это тоже не мало, когда рядом кто-то, на кого можно положиться, хотя бы, как на секунданта. А в драки граф лез в те времена наверняка с поводом и без повода. Ну и в застолье - Портос достойный соперник. А потом он и прочие достоинства стал ценить. А главное- Портос не держал камня за пазухой, был искренен .


Спасибо: 1 
Профиль
ирина



Пост N: 517
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 16:35. Заголовок: Стелла пишет: Мне к..


Стелла пишет:

 цитата:
Мне кажется, что Потрос его немного растормошил. Он своим шумным явлением просто вначале отвлекал его, потом наверное как-то заинтересовал, заставлял как-то откликаться. Потом просто - был рядом. Это тоже не мало, когда рядом кто-то, на кого можно положиться,


Вот-вот, я тоже всегда думала, что он его тормошил, ну куда-то звал, в фехтовальный зал,
к де Тревилю, не очень заморачиваясь депрессией Атоса, думаю, что он давал ему эмоции
и этим выводил из депрессии.И он очень честный и надежный, а это важно.Ещё, я думаю,
он не лез в душу, ну не такой он, просто был рядом.

Спасибо: 0 
Профиль
Стелла





Пост N: 1316
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 17:34. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос


Портос, - это как стеночка. Можно прислониться и передохнуть, причем не заморачивая его своими проблемами.

Спасибо: 0 
Профиль
ирина



Пост N: 518
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 18:10. Заголовок: Мало людей, которые ..


Мало людей, которые могут разделить именно трудности, с человеком, находящимся
в депрессии, очень сложно общаться, а Портос об этом не задумывается, просто
вытряхивает из тоски.Не помню, чтобы Атос и Портос взаимодействовали вдвоем
в романе, есть дуэты д Артаньян-Портос, Атос-Арамис, Арамис-Портос, а вот Портос-Атос
нет,но как Атос просит Арамиса позаботиться о "нашем брате Портосе", и когда прощаясь
навсегда у Атоса появляется желание ещё раз обнять Портоса, и он, чувствуя, снова
обнимает Атоса, Они на каком-то подсознатильном уровне друг-друга чувствуют.

Спасибо: 0 
Профиль
Стелла





Пост N: 1317
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 18:54. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос


Вот именно в эту минуту начинаешь чувствовать, что их жизнь прошла, почти у финиша.( Ох, как я их теперь понимаю!)

Спасибо: 0 
Профиль
ирина



Пост N: 519
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 19:24. Заголовок: Да будет вам! Я рабо..


Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
LS
администратор




Пост N: 12716
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 22:40. Заголовок: Гиллуин Гиллуин пише..


Гиллуин
Гиллуин пишет:

 цитата:
по большому счету, с современной точки зрения, Анна не делает ничего плохого, она всего лишь вышла замуж за человека, который мог дать ей то, что ей хотелось - богатство и положение в обществе. Почему бы нет? Многие так поступают.


Если многие поступают плохо, это не значит, что в этом нет "ничего плохого". Не всегда количество меняет качество. :)
Скажу вам по секрету, это плохо, когда один человек использует другого как средство достижения меркантильных, честолюбивых или каких-то иных не слишком красивых целей.

ирина
ирина пишет:

 цитата:
Атосу зачем дружба с Портосом?

Если поискать ответ в книге, то может получиться вот что:
Портос много говорил. Значит, на его фоне молчаливость Атоса не слишком бросалась в глаза. Портос привлекал к себе много внимания. Похоже, Атосу было удобно "прятаться" в его тени.
Между прочим, не надо делать из Протоса такого уж добрячка. Автор говорит, что в начале их дружбы аристократизм Атоса раздражал Портоса...

...наливает себе из графина... Спасибо: 1 
Профиль
Стелла





Пост N: 1318
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.12 15:33. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос


Портос добряк стал потом, когда у него все уже было. В Мушкетерах он четко нацелен на устройство своей судьбы.
А прятаться в тени Портоса, который весь огонь беседы принимает на себя и , вправду, очень удобно. Прямо вижу эту сцену: уже изрядно пьяный Атос в тени, в углу, а рядом шумит Портос, размахивая руками, что-то увлеченно рассказывая и зазывая за стол вновь пришедших. И едва понимающий что к чему приятель ему не помеха. Разве что, мотнет головой в знак согласия , подтверждая очередную байку гиганта.

Спасибо: 2 
Профиль
К.Б.





Пост N: 101
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.12 17:07. Заголовок: Портос и Атос могли ..


Портос и Атос могли близко сойтись на почве землячества, если мне память не изменяет, они оба беррийцы. Может в детстве-юности мельком друг друга видели, отметили в памяти - ведь один обращал на себя внимание незаурядной внешней статью, а второй, блистательный аристократ, был известен всей округе. Накоротке, конечно, не были знакомы - мьсе Дю Валлон не того полета птичка

К.Б. Спасибо: 0 
Профиль
ирина



Пост N: 522
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.12 18:16. Заголовок: Удобно прятаться в т..


Удобно прятаться в тени, это да.Но это ещё приятельство, а не дружба.Мне кажется,
что дружба это более глубокое чувство, а у них дружба. Что касается, был ли Портс
добрым к друзьм, д Артаньян вспоминает, что платил Портос за них часто, Арамис иногда,
Атос почти всегда. Жадным не был.А что касается, раздражал аристократизм Атоса,
но и восхищал, он вобще-то берет в пример очень достойный образец и старается ему
следовать.Во всяком случае это не черная , а белая зависть.

Спасибо: 0 
Профиль
Кассандра
администратор




Пост N: 2747
Рейтинг: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.12 18:16. Заголовок: Атос - да, из родом ..


Атос - да, из родом Берри. Но наксколько я помню, Портос - пикардиец.
В "20 лет спустя" Атос говорит о д'Артаньяне и Портосе: "Это две горячие головы: один гасконец, другой пикардиец. Они оба быстро воспламеняются и так же быстро остывают".



Спасибо: 1 
Профиль
Стелла





Пост N: 1319
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.12 18:25. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос


К.Б. - Портос из Пикардии. Но это не слишком далеко. А Ла Фер- это тоже Пикардия.
Атос наверняка, когда стал графом, да когда и вводили его в права наследования, свои немалые владения посещал. Ла Фер , Берри- там охота знатная была. Может, и видел его Портос мельком. Но, разве что- мельком( не ровня он ему был тогда, чтоб его приглашали на празднества.)

ирина -я не думаю, что они были сразу друзьями. До появления гасконца это еще не дружба, а скорее армейское приятельствование. Да, в дуэлях и драках - они надежны друг для друга. Им неплохо вместе. Но до клятвы и до дела с подвесками- они просто бесятся по молодости.
А вообще, что они друг для друга значат, я думаю они поняли после Королевской площади и , в особенности- в Англии.

Спасибо: 2 
Профиль
ирина



Пост N: 523
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.12 18:53. Заголовок: Стелла, думаю что он..


Стелла, думаю что они, конечно, не сразу стали друзьми, но к моменту появления
в их компании д,Артаньяна они общаются пять лет, "Разве вам неизвестно,то
нас никогда не видят друг без друга и...нас называют Атос, Портос и Арамис
или трое неразлучных". И клянутся они друг другу в дружбе задолго до
Королевской площади.Они не осознают, может , насколько они друг другу
дороги, но они друзья. Нашла, только что, общее у Атоса и Портоса то, что
они оба честные и открытые, без хитрости.

Спасибо: 2 
Профиль
К.Б.





Пост N: 102
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.12 19:57. Заголовок: Спасибо. Значит, все..


Спасибо. Значит, все-таки соседство возможно.
В "20 лет спустя" друзей называют "Младшие сыновья древних родов, поступившие в мушкетеры под вымышленными именами, чтобы не компрометировать своих семей". Может быть, у предков Портоса была семейная традиция по два-три десятка деток рожать, а здоровье отменное, гены хорошие, выживали почти все. В результате, когда приходило время разделить наследство по-справедливости, каждому досталось по крохотному владению, уменьшавшемуся от поколения к поколению.
И возможна ситуация, когда 16-18-летний (как же все-таки его имя?) сильно небогатый дворянин Дю Валлон, скажем, возвращаясь с охоты или из гостей, увидал выезд сиятельного молодого графа Ла Фер с великолепной свитой, в золоченой карете или на дорогом скакуне, замер в восхищении, а потом сказал сопровождающим: "Когда-нибудь и я таким же буду! Помяните мое слово!"
И осуществил
А что Атос его на первых порах раздражал - понятно, граф, я думаю, не сразу от аристократических привычек и замашек избавился и аскетом стал, может он просто органически не выносил отсутствия специальных десертных ложечек для мороженого и ежедневно требовал новых перчаток (ну воспитали его так!), а простой, как три копейки, Портос, считал, что друг его, пардон муа, выпендривается и пыль в глаза пускает, какой он эстет

К.Б. Спасибо: 1 
Профиль
Стелла





Пост N: 1320
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.12 20:28. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос


Атос никогда не был открытым человеком. Прямым- да. А в Мушкетерах он застегнул душу на все крючки, а сверху еще и латы натянул- чтобы, упаси бог, никто не догадался, что у него внутри происходит. Он даже с дАртом по-настоящему открылся до конца только раз- на Сен- Маргерит.
А вот стать таким, как граф не удалось никому- против генов не попрешь, даже если перевязь у тебя кругом золотом шита. Атос раздражал Портоса не привычками ( он не стал бы чего -то требовать в том болоте, куда себя загонял.) Порода лезла на глаза- это как пощечина тем, кто хочет быть аристократом, а его руки, волосы, ноги подводят. Вон, Арамис переживал, что его рукам спецуход не помогает, а у Атоса они и без мыла душистого- словно на картине.

Спасибо: 2 
Профиль
К.Б.





Пост N: 103
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.12 20:57. Заголовок: Как бы ни загонял се..


Как бы ни загонял себя Атос в болото, есть некоторые моменты, мне кажется, когда не смог бы через себя перешагнуть
Я вспомнила похожую ситуацию, у Крапивина в "Гуси-гуси" мальчик из "дворянской семьи", попав в приют, просто физически не мог выдержать, как ему казалось, "антисанитарии", которая, в принципе, таковой не являлась, для остальных детей и невольного воспитателя из среднего класса обстановка была привычной. Просто он привык к более тепличным условиям. Конечно, его там не сильно за это любили, но и не обижали.

К.Б. Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет