Форум "Дюмания"

 Отправлено: 05.02.11 16:44. Заголовок: Миледи - за и против: Перезагрузка 1

Сторонникам и противникам миледи Винтер - сюда.

Примечание модератора:
начало разговора перенесено из темы "Граф де Ла Фер, он же Атос".

 Отправлено: 27.10.11 23:44. Заголовок: Рони Рони пишет: Н..

Рони
Рони пишет:

цитата:

Но в характере ли героини подобное поведение? Вард оскорбил миледи – она не откладывая в долгий ящик начала готовить отмщение. Без тонкостей и изощренностей. Выяснилось, что это не Вард, это д,Артаньян – и опять же она начинает действовать сразу же. Такими же «толстыми» методами. Не скупясь с оплатой. А ради мести Бекингему пожалела денег на проезд до Франции.

Средней паршивости графчик (де Вард) и совсем ничто-солдат (д'Артаньян) - не ровня королевскому фавориту... Но, обратите внимание, что гасконцу и Бекингему миледи мстит одинаково - через любимую женщину, через то, что по-больнее. Добраться до лавочницы г-жи Бонасье, согласитесь, проще, чем до французской королевы. Это объясняет "неторопливость" миледи.
Денег пожалела? А, может, это элементарная жадность, которая, как и месть, - тоже страсть и совладать с которой тяжко. А кто его знает, как внутри человека страсти выстраиваются по ранжиру?..

цитата:

Не скупясь с оплатой.

Вообще-то на месть де Варду денег-то миледи как раз пожалела. :)))) И предпочла расплатиться тем, что ценила меньше 100 луи. :)

 Отправлено: 27.10.11 23:57. Заголовок: LS пишет: Вообще-то..

LS пишет:

цитата:

Вообще-то на месть де Варду денег-то миледи как раз пожалела. :)))) И предпочла расплатиться тем, что ценила меньше 100 луи. :)

А ведь правда,в любом трактире бретеров полным-полно,нанять запросто,тем
более,что будучи клейменой очень рискует.Выходит,правда жадность.

 Отправлено: 28.10.11 10:07. Заголовок: Миледи-за и против.

Ну, по части дАртаньяна она не поскупилась- он сам это признал; там куш был приличный.
Я бы ее не жадной назвала- экономной. Она о своем будущем думала, деньги зря мотать не хотела. Пока наследник был мал и далеко, надо было себе положение создавать, денежку подсобрать. Может, у нее в голове вертелось, что придя Джонни к наследованию, он не слишком будет думать о матушке. ( так, меня понесло по волнам!)

 Отправлено: 28.10.11 10:18. Заголовок: Ошибся граф,там кипе..

Ошибся граф,там кипел не ум поэта(где там у неё поэтичность),а ум математика
и прагматика.

 Отправлено: 28.10.11 10:56. Заголовок: Миледи-за и против.

Столкнулись лед и пламень.

 Отправлено: 28.10.11 11:10. Заголовок: Не будь она тем,кем ..

Не будь она тем,кем была ,очень констуктивный был бы союз романтика и прагматичной
хозяйки дома.

 Отправлено: 28.10.11 11:18. Заголовок: Миледи-за и против.

Она со своим честолюбием не дала бы ему сидеть долго в поместье, утащила в Париж. А уж перспективы при дворе!

 Отправлено: 28.10.11 12:10. Заголовок: LS пишет: Средней ..

LS пишет:

цитата:

Средней паршивости графчик (де Вард) и совсем ничто-солдат (д'Артаньян) - не ровня королевскому фавориту...

Если даже будучи ограниченной во времени и в исполнителях миледи мобилизовала свои таланты и «работая с тем, что имеем» справилась, то находясь на свободе, задача отомстить королевскому фавориту не выглядела бы нерешаемой, будь это желание столь же настойчивым, как в случае с д.Артаньяном.
Как там у Вас?
LS пишет:

цитата:

И чуть что не по ее пошло - Варду отомстить пыталась... По-моему, это у нее черта характера такая: всех, кто не нравится, в капусту порубить...

Вот попросту «в капусту порубить» - про миледи (это у них к тому же семейное ). А «тонкая изощренная» месть, терпеливо, тщательно готовящаяся годами – не про нее, имхо.

LS пишет:

цитата:

Но, обратите внимание, что гасконцу и Бекингему миледи мстит одинаково - через любимую женщину, через то, что по-больнее.

У меня сложилось впечатление, что
1.миледи, будучи сама не способной испытывать любовь, не слишком высоко ставит эту «месть через кого-то»: «Ах, не так мне хотелось отомстить!» Или «А, лавочницу с улицы Могильщиков! Да ведь он давно забыл о ее существовании! Право же, это славная месть!» - Автор не уточняет, каким тоном произносится это реплика, но мне представляется саркастически-пренебрежительно.
2.не Бекингему она мстит через Анну, а в первую очередь выполняет приказ кардинала. Без ложного энтузиазма. Как в случае с убийством, служебное превалирует над личным.

LS пишет:

цитата:

Добраться до лавочницы г-жи Бонасье, согласитесь, проще, чем до французской королевы.

Что добраться проще, соглашусь – кто ж спорит с очевидным.
Но где в тексте есть упоминание того, что миледи вообще планировала (надеялась, жаждала…) «добраться до французской королевы», «отомстить через любимую женщину»?
Вот Вы утверждаете:

цитата:

миледи едва не погубила Анну Австрийскую. Я думаю, для герцога было бы очень болезненным осознавать, что женщина которую он любит, опозорена, лишена короны и даже жизни (а во французской истории такие эпизоды были) именно из-за него... И миледи долго и целенаправленно выполняла свой план (история с подвесками...

Но я никакой целенаправленности со стороны миледи (миледи, а не Ришелье!) как-то зацепить королеву не нахожу. И план не ее, и выполняла она его слепо - ей дали задание, не утруждаясь объяснением для чего это надо сделать: «Миледи! Будьте на первом же балу, на котором появиться герцог Бекингем. На его камзоле вы увидите двенадцать подвесков; приблизьтесь к нему и отрежьте два из них. Сообщите мне тотчас же, как только подвески будут в ваших руках» (с).
Едва ли миледи была так хорошо осведомлена о драгоценностях королевы Франции, чтобы с ходу просечь план кардинала.

LS пишет:

цитата:

Вообще-то на месть де Варду денег-то миледи как раз пожалела. :))))

Вооот! Я ж говорю, что ей для одного д.Артаньяна и денег не жалко :))))
Мне здесь видится не столько жадность, сколько пресловутое желание отмстить как можно скорее и наверняка, не откладывая на завтра, когда можно сделать сегодня ). Бретера соответствующей квалификации еще надо найти, да при этом не засветиться (все таки Вард –человек кардинала), а д.Артаньяна особо искать не надо, и с Вардом он уже справлялся, и подставить его под очередное недовольство Ришелье – самое то.

 Отправлено: 28.10.11 12:14. Заголовок: ирина пишет: Ошибся..

ирина пишет:

цитата:

Ошибся граф,там кипел не ум поэта(где там у неё поэтичность),а ум математика и прагматика.

А по-моему, миледи обладает самым обычным умом. Она, конечно, не дура, но и не обладательница какого-то уникального интеллекта.
Другое дело, что у нее действительно выдающийся актёрский талант. А талантливая актриса (не будучи ни тем и не другим) так сыграет хоть поэта, хоть математика, хоть ревностную пуританку, что ей поверят.
И - авантюристка она, а не прагматик, имхо.

 Отправлено: 28.10.11 14:15. Заголовок: Еще одна недомысль п..

Еще одна недомысль про волшебное спасение молодой графини. Если отбросить лишние сущности вроде разбойников, пейзан с вязанками дров и цыган, то в лесу у нас только охотники.
Итак, один из аристократов, естественно, неравнодушный к чарам молодой графини (она ж может и святого соблазнить, что говорить о простых смертных), становится случайным свидетелем семейной сцены. С чего это граф взбесился и набросился на супругу, неясно, но графиню срочно надо спасать.
А заодно и отоварить психа, скажем, камушком по макушке, ой, силы не расчитал, ну да ладно - мало ли бывает несчастных случаев на охоте. Препятствие устранено, молодожен валяется бездыханным, дама спасена. Вблизи становится понятна причина странного поведения молодого графа. Тем лучше, думает наивный аристократ, вот теперь-то мы повеселимся. Леди ведь не хочет, чтобы о ее подвигах стало известно всем в округе, и тем более, где-нибудь в Лилле?
Что видит молодой граф: правосудие свершилось, негодяйкина душенька отправилась в преисподнюю. А потом - здесь помню, здесь не помню... Очнулся уже в замке.
Что видит миледи: Человека, который в ее цепких лапках, потому что совершил ужжжасное преступление, которым его можно шантажировать, и ах-ах, какое счас... какая жалость, кажется, она уже овдовела. А этот, спаситель, тоже с Рюриковичами в родстве, надо бы к нему присмотреться
Что видят все остальные - графиню утащил и сожрал в темной берлоге дикий зверь, граф доставлен домой с признаками временного помутнения рассудка, что немудрено, а соседи разъехались по поместьям. Один из них отбыл чуть ли не прямо из лесу, сославшись на неотложные дела.

вот в таком аСКепте (цы)

 Отправлено: 28.10.11 14:32. Заголовок: Рони пишет: Мне зде..

Рони пишет:

цитата:

Мне здесь видится не столько жадность, сколько пресловутое желание отмстить как можно скорее и наверняка, не откладывая на завтра, когда можно сделать сегодня ).

- вот-вот! Полностью присоединяюсь. Имея ярко выраженный холерический темперамент (а по вспышкам миледи это, ИМХО, очевидно) - очень трудно терпеть и ждать удобного случая. Вот если бы у нее не вышло и прошла бы пара-тройка дней - ярость подостыла бы, и миледи принялась бы планировать что-нибудь более сложное. А так, ее почти только что оскорбили, она в бешенстве, будь Вард под рукой - тут же получил бы табуреткой по голове кинжал под лопатку, и такая удача - подходящий исполнитель!К.Б. пишет:

цитата:

графиню утащил и сожрал в темной берлоге дикий зверь,

- о! Мне нравится такая идея, это бы могло объяснить и уверенность графа в ее смерти, и отсутствие поисков, но... Но, если я не ошибаюсь, во Франции в то время медведи уже перевелись. А больше никто не смог бы утащить... А жаль!
А вот мысль о случайном свидетеле - хммм... Ох, вряд ли тогда сохранилась бы тайна! И к тому же довольно трудно увезти из поместья женщину, даже бесчувстенную, так, чтобы этого никто не заметил. В карман не положишь, карета в лес не заедет...

 Отправлено: 28.10.11 15:53. Заголовок: Свидетеля, чтоб не р..

Свидетеля, чтоб не разболтал ничего, мадам совершенно спокойно может обвинить в покушении на убийство. Недодушенная жертва и ее спаситель быстро скрылись с места происшествия, оба не в курсе положения дел, выжил благоверный или нет, прислали со слугой записку с извинениями, а сами тем временем уже на пути, скажем, в ЛондОн, чтоб не догнали - может свидетель был какой-нибудь иностранный гражданин, англичанин? :)
И какой вывод может из этого сделать молодой граф - женушка мертва или за границей

 Отправлено: 28.10.11 16:14. Заголовок: К.Б. пишет: может с..

К.Б. пишет:

цитата:

может свидетель был какой-нибудь иностранный гражданин, англичанин

Лорд Винтер

 Отправлено: 28.10.11 17:25. Заголовок: Nataly пишет: Лорд ..

Nataly пишет:

цитата:

Лорд Винтер

А что это иностранный лорд как какой-нибудь крестьянин
браконьер нарушал границы чужих владений.?Голосую за падре.Следил ревниво-
мазохистским взором,спас-теперь снова моя!Бежали вместе(исчезли то практически
одновременно)Где-нибудь на постоялом дворе встретили может и лорда Винтера,
а может какого-то другого,промежуточный вариант,бедный священник брошен,
возвращается в Лилль,чтобы братца-палача реабилитировать и вешается.Надежно
вешается.

 Отправлено: 28.10.11 17:45. Заголовок: Хм-хм, почему наруши..

Хм-хм, почему нарушил границы? Он законно в гостях был

 Отправлено: 28.10.11 18:06. Заголовок: И женился на клеймен..

И женился на клейменой преступнице,да ещё замужней?Сильна любовь.
Пока в гостях был,ходил за хозяйкой,облизывался.Только что ж Атос
лорда Винтера не спросил ,не родственник ли он того самого.Или мало ли
в Англии лордов Винтеров?

 Отправлено: 28.10.11 18:16. Заголовок: А куда он денется, е..

А куда он денется, если рыльце в пушку, а настойчивой девушке нужно во что бы то ни стало пролезть в высший свет

 Отправлено: 28.10.11 18:27. Заголовок: А зачем же миледи ло..

А зачем же миледи лорда Винтера травить,если он в её тайну посвящен и молчит,
как рыба об лёд,брат ничего не знал?Да и смерть его не выгодна-делить
имущество с деверем.

 Отправлено: 28.10.11 18:31. Заголовок: А он наконец придума..

А он наконец придумал, как ее прижать без ущерба для себя и репутации Деверь - пустяки по сравнению с постоянным ожиданием разоблачения

 Отправлено: 28.10.11 18:38. Заголовок: Ну,если по такой стр..

Ну,если по такой страстной любви женился,что он,лорд, не посмотрел ни на клеймо,
ни на живого мужа,так зачем прижимать?Или она уже роман с Бэкингемом закрутила?
Во несёт!Прямо авантюрный роман.

 Отправлено: 28.10.11 18:40. Заголовок: Ну да! Бэкингем изве..

Ну да! Бэкингем известный обольститель. Насчет живого мужа - ой, не факт, что в курсе, что живой. Свидетель же его вроде как порешил по неосторожности, а затем по деликатно наведенным справкам выяснилось, что поместьем управляет некий поверенный

А стройная линия получается, не правда ли?

 Отправлено: 28.10.11 19:05. Заголовок: Дело было так:лорд В..

Дело было так:лорд Винтер узнает о романе жены с герцогом.Грозит донести в полицию.
Она:"Джон(или как его)это клевета!Я вам верна!Подумайте о нашем Джонни!"
Он:"Леди!У меня непровержимые доказательства вашей неверности:ваши письма.
И откуда такая-сякая это новое колье?Только ради Джонни.Он не должен быть
сыном клейменой шлюхи.Завтра же леди,вы покидаете Англию и будете жить
в монастыре,в каком узнаете позже,и не думайте искать сына,вы его никогда
не увидите.До завтра,леди!"А вечерком она ему насыпала в грог или какао,
или во что нибудь порошочку,лорд того,покрывшись синими пятнами и она вдова.

 Отправлено: 28.10.11 19:12. Заголовок: :sm36: О, жёны рыц..

О, жёны рыцарей... Сэр Джон, ведь вы же знаете, что нет вернее жён... (цэ не помню откуда)
Плюс муженек, скорее всего, достаточно успел надоесть

 Отправлено: 28.10.11 19:44. Заголовок: А потом после помина..

А потом после поминального обеда,она в элегантном трауре,под черной вуалью,
отправляется к Бекингэму в его дворец через потайную комнату.Но увы!
Герцог холоден как айсберг и сдержан.Он уже побывал во Франции,сцена в
Амьенском саду состоялась,герцог безумно влюблен в королеву.Леди Винтер,
бросаясь в его объятья:"О!Джордж!Я свободна!Как я счастлива!Нам ничто уже
помешает!"Правда,герцог женат,но ему это точно не мешает,а может у леди
свои мечты насчет его вдовства.Герцог(сдержанно):"Мои соболезнования,леди Винтер,
я полагаю,в это скорбный день нас не должны видеть вместе,и вобще нам
лучше расстаться,вдовам надо беречь свою репутацию,она так уязвима"Взрыв,
крик,истерика,разбитый графин,метила в герцога,но попала в стену.Герцог:"Леди,
не делайте сцен в моем доме,или вызову прислугу и вас проводят".Леди Винтер,
придя в себя:"Ну,герцог,вам это дорого обойдется,вы мне за все ответите"И
пулей за дверь.

 Отправлено: 28.10.11 21:51. Заголовок: Миледи-за и против.

Занавес! Далее идут титры и рыкающий лев. ( продолжение следует)

 Отправлено: 28.10.11 22:05. Заголовок: 1.миледи, будучи сам..

Рони
Рони пишет:

цитата:

1.миледи, будучи сама не способной испытывать любовь, не слишком высоко ставит эту «месть через кого-то»: «Ах, не так мне хотелось отомстить!» Или «А, лавочницу с улицы Могильщиков! Да ведь он давно забыл о ее существовании! Право же, это славная месть!»

Да, славная, но миледи на ней не останавливается.
Можно не уметь любить, но хорошо рзбираться в человеческих слабостях. А когда человек любит - он слаб и это его слабое место. Тем более, что процитированые фразы подчеркивают, что миледи не прямолинейно подходила к мести.
Мне кажется, что для серьезного обидчика миледи выбирала что-то очень болезненное, чтоб помучился. И по-дольше. Дюма ведь прямым текстом пишет, что миледи оочень ненавидела Бекингема.

цитата:

Без ложного энтузиазма.

Разве? "Она ненавидела как все, что прежде любила" и ссора, о которой Бекингем вспоминает, удивленный покладистостью бывшей пассии.

Я считаю, что на убийство Бекингема она решается, получив карт-бланш от Ришелье, давший ей не только голову д'Артаньяна, но какую-то гарантию укрытия в случае, если у нее не получится хорошо замести следы. Это соображение еще один довод в пользу того, что к мести герцогу леди Винтер подходила очень взвешенно. Ведь убийство государственного лица не часто сходит с рук. Логично, что она выбирала возможность убить герцого или отомстить другим способом под чьим-то прикрытием.

Скрытый текст

цитата: И пулей за дверь. Или: в дверь за пулей? :)

 Отправлено: 28.10.11 22:17. Заголовок: А дальше самое сложн..

А дальше самое сложное,встреча миледи с кардиналом,пока вариантов нет.
Как она с ним познакомилась и поступила на службу?В качестве леди Винтер?
Она уже была вдовой или нет?И кардинал испытывал к ней, скажем так,
мужской интерес?Она дама красивая,а его преосвященство того,был ходок
по дамской части.

 Отправлено: 28.10.11 22:28. Заголовок: Думаю, Его Преосвяще..

Думаю, Его Преосвященство миледи прижучил на чём-то, иначе с ней никак - сосокользнет. А травануть самого кардинала сложноватенько

 Отправлено: 28.10.11 22:37. Заголовок: Может у них роман ко..

Может у них роман короткий был и он клеймо обнаружил?На том и прижучил.Или знал
о её монастырском прошлом?Ну мало ли возможностей у кардинала знать,что
в монастырях происходит?

 Отправлено: 28.10.11 22:45. Заголовок: Представляю себе кар..

Представляю себе кардинальское "Фуууууу!", когда он выяснил, с кем связался. Девушка же, кроме всего прочего, в самом начале криминальной карьеры совершила преступление против церкви

Оффтоп: так... хде мой авик? какая миледи стыбзила?