Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Здравствуйте, уважаемые поклонники Дюма! Помогите, если знаете. Мы тут поспорили с приятелем на тему - какого роста были мушкетеры? Если есть где-то точные данные или хотя бы сравнительные - буду премного благодарна за указания или цитаты. Мне же, кроме как о Портосе, который был «рослым», и о Д’Артаньяне в самом начале романа (вырос ли он впоследствии?:)) - ничего найти не удалось:( Заранее благодарна,
Специально посмотрела: "Она хотела бы признать д'Артаньяна не только мужем, но и богом:он был такой красивый мужчина и такой лихой вояка!" ("20 лет спустя", гл. "Д'Артаньян в сорок лет")
Наверняка были еще какие-нибудь упоминания, но даже если и нет, то Атенаис права: как главный герой он не может быть некрасивым
цитата"Она хотела бы признать д'Артаньяна не только мужем, но и богом:он был такой красивый мужчина и такой лихой вояка!" ("20 лет спустя", гл. "Д'Артаньян в сорок лет")
Ага! Он тоже рассчитывал выгодно жениться, когда его внешность привлечет богатую наследницу.
На память, не глядя текст - как минимум три места, где д`Артаньян назван красивым. Два точно помню в "ТМ" - где Кэтти на него смотрит, и чуть дальше, когда он пишет записку миледи от имени де Варда. Ой, еще Тревиль его красивым называет в самом начале. И абсолютно точно есть место в "Двадцать лет спустя", в главе "Д`Артаньян в сорок лет". Атоса вообще постоянно называют красивым - причем как всего полностью, так и по частям. В смысле - руки, глаза, фигура. Портос назван красивым один раз - в "ТМ", в сцене, где он в церкви с прокуроршей. Арамис - трижды, два в "ТМ": в сцене перед дуэлью у монастыря, второй раз трактирщица в Кревкере говорит про него "красивый молодой человек". И один раз в "Двадцать", где про него вспоминает мадам де Шеврез. Вывод: кто у нас самый красивый? Правильно - АТОС!
цитатаДаваите устроем конкурс красоты! Кого из четырех друзей вы считаете самым красивым?
Я - все-таки Атоса. Но Арамис только чуть-чуть отстает.
А у них совершенно разные типы красоты. И сравнивать их трудно. У Атоса - мужественное благородство, у Арамиса - женственное изящество. Но тоже благородное. И того, и другого люблю!!! А Портос чем хуже? Блин, какой типаж! А вечный мальчишка д`Артаньян? Не, упаси меня Боже сравнивать их внешность! Каждый хорош по-своему.
цитатаА у них совершенно разные типы красоты. И сравнивать их трудно. У Атоса - мужественное благородство, у Арамиса - женственное изящество. Но тоже благородное. И того, и другого люблю!!! А Портос чем хуже? Блин, какой типаж! А вечный мальчишка д`Артаньян? Не, упаси меня Боже сравнивать их внешность! Каждый хорош по-своему.
Еще раз о росте мушкетеров. Напомню данные первоисточника: * Портос был шести футов росту, * д`Артаньян не больше пяти ("Двадцать лет спустя") * Арамис был почти одного роста с д`Артаньяном * Атос был невысокого роста ("Три мушкетера").
Еще в детском возрасте залезаем в энциклопедию и видим, что фут равен 30 см. Расстраиваемся: великан Портос около 180 см.:( А д`Артаньян... :(((
И тут в руки попадает книга Птифиса "Железная маска", где автор пишет, что "Людовик XIV был пяти футов восьми дюймов, что составляет 184 см." Вы ничего не понимаете окончательно, и в недоумении обращаетесь к компетентным источникам. И получаете замечательный ответ: Евгения пишет:
цитата:
"Французский фут (точнее, парижский) равнялся 324,8 мм, а английский - 304,79 мм." Французский дюйм - 2,706995 см. То есть в д`Артаньяне получается 162 см?! :)) А в Портосе около 195 см?
LS К слову сказать, эта разница в измерениях очень путает людей, в результате чего возникает стереотип, что тогда, по крайней мере, в XVII веке, люди были коротышками.
А кто-нибудь знает, каков был рост Генриха IV и Людовика XIII? Моя подруга недавно была в Венеции, где видела доспехи Наваррца, и говорит, что они были выкованы не для маленького человека.
Мне приходилось много читать, что человек XVII века был в среднем намного ниже нас. Причины назывались разные - от недостатка витаминов до изменения в магнитом поле планеты. Такие объяснения конечно утешали, но не намного. Извините, д`Артаньян в полтора метра ростом штука довольно печальная.:(
То есть в д`Артаньяне получается 162 см?! :)) А в Портосе около 195 см? Ура!
Ну слава Богу, а то мне тоже не по себе было :))) 162 см - это уже вполне нормальный, человеческий рост. Для мужчины, конечно, маловато - но все равно Дарт получится даже выше меня, а среди моих подруг я не самая маленькая.
LS Дело в том, что я все удивлялась (извините, что привожу в пример английский материал), почему Мария Стюарт и ее невестка, Анна Датская, будучи 180 см ростом, считались дамами высокими, но это не было чем-то совершенно из ряда вон выходящим. Или же ,братья Карл II и Яков II были под 190 см - и назывались высокими, но не гигантами. А их отец, Карл I, был 162 см, т.е. среднго роста "по старым меркам", но он описывался как человек "ниже среднего роста". Вот.
Отправлено: 15.09.13 19:37. Заголовок: Так я и знала, что э..
Так я и знала, что это выдумка - по поводу того, что раньше, мол, все были мелкими, жалкими, больными, и вообще человек произошел от обезьяны только в 1991 году! Нормальные люди были, не хуже нас с вами. А кто знает какого роста были Бекингэм и Ришелье? Хотя бы исторически, если уж в книгах не описаны подробно? Ришелье, помнится, назван высоким... И по гугенотской трилогии, если можно. Какого роста были Бюсси, Шико, Генрих Третий? А уж герцог де Гиз точно и по современным меркам был бы не из мелких зверей. Он ведь и исторически, кажется, был очень высокий?
Черная Молния , я где-то читала, что Бэкингэм был высок. А судя по доспехам в Амбуазе, наши предки в 16-17 веке совсем не страдали низкорослостью. Во всяком случае- дворянство.
Хм... Выходит, Атос был, примерно как я... 173 см - мелковат будет. Неудивительно, то сын его в 15 почти догнал. Про 25-летнего Рауля говорится, что он был высок ростом, и выходя из папиного кабинета чуть ли не бился темечком о притолоку. Интересно, это от Шевретты, что ли, ему передались гены высокого роста? Похоже,, что 60-летний граф на сынулю невольно снизу вверх смотрел. Забавная картинка!
Отправлено: 16.09.13 10:06. Заголовок: Стелла , Атос и в мо..
Стелла , Атос и в молодости не был гулливером. Уже в первой части трилогии Дюма сообщает, что "он был среднего роста". Боюсь представить, до каких размеров он усох в преклонном возрасте...
Кассандра , важно , не какой рост у мужчины, а какой высоты каблуки может одеть женщина , идя рядом. Поскольку у графа женщины рядом не имелось, ему не важен был рост.
Отправлено: 13.10.18 00:43. Заголовок: В этой теме уже гово..
В этой теме уже говорилось и о том, что люди в 17 веке были ниже современных, и переводы указанных Дюма футов в сантиметры тоже были. Но мне недавно попалась информация, которая натолкнула меня на одну идею. В какой-то книге про Мазарини нашла, что он был ростом 5 футов 6 дюймов, то есть около 170 см. Перепроверила на всякий случай. Получилось 167.64 см. Про Петра читала, что его рост был 6 футов 7 дюймов. Перевела и получила 200.66 см. Исходила я из того, что 1 дюйм = 2.54 см 1 фут = 30.48 см. Вот и возникла у меня мысль, а не округлил ли Дюма рост героев до целых футов в меньшую сторону? Ведь в вопросах подсчетов наш любимый автор не отличался скурпулезностью. Ведь если у д'Артаньяна 5 футов роста были с хвостиком в несколько дюймов, то получится пусть невысокий, но вполне нормального роста мужчина. И если к 6 футам Портоса дописать энное число дюймов, то тоже выйдет под 2 метра. Это и по нашим меркам рост очень высокий.
Правда выше писалось ещё про французский фут и дюйм, которые немножко больше принятых сейчас. Если брать французский фут, то и без всяких добавочных дюймов приблизительно так и получится, и тогда эта гипотеза становится ненужной.
Отправлено: 13.10.18 08:48. Заголовок: А я не верю в то, чт..
А я не верю в то, что люди в прошлом были ниже нас, во всяком случае - дворянство. Пока не увидела воочию латы французских королей, да и вообще, не представила, чего стоит поработать пару минут старинным мечом или шпагой в почти полтора килограмма весом, могла еще сомневаться. Может, во времена Дюма народ измельчал без ратных дел, но ведь в Средние века искусству боя обучали с 7-8 лет. Это гномы у Толкина были могучими коротышками, а дворянство не зря столько мяса потребляло: ему больше калорий приходилось тратить, оно постоянно занималось физическими упражнениями, нагрузки были постоянными. Не ниже нас они были, я думаю. И вообще, представление о прошлом у наших современников - свысока. Люди же жили, любили, создавали шедевры... А если эпидемии и косили миллионы, так теперь это с успехом делает тот же голод и современное оружие. Вон как питается Африка, а народ на ее территории все равно немалого роста.
Отправлено: 13.10.18 20:35. Заголовок: Еще немного про рост..
Еще немного про рост. И исключительно на основе доспехов различных персонажей. Самые свежие впечатления - из Военного музея в Париже. Конечно, №1 - Людовик 14. В музее экспонируется полный доспех. Во весь рост. Попрыгав около него некоторое время пришли к выводу, что рост короля был не менее 180, т.е. скорее можно поверить в вариант 183, чем в 160 с копейками. То же самое можно сказать и про его родителя, Людовика 13. Достаточно высокий рост и стройная фигура. А еще у этого короля целый гардероб детских доспехов - такое ощущение, что ему их дарили по мере взросления с завидной регулярностью. Из боевых облачений Генриха 4 - кираса (тут же в витрине представлен портрет короля в этой самой кирасе), по которой я бы сделала вывод, что первый Бурбон на троне Франции роста был среднего (но не маленького), а сложение имел крепкое. Кряжистый. Теперь к Валуа. Охотно верю, что Франциск 1 был ростом около 2м. Его доспехи экспонируется сидящими на лошади, но все равно можно понять, что этот монарх был высоким и тощим, с длинными худыми ногами. Его сын Генрих 2 не был выдающегося роста - среднего, скорее. Очень жаль что французы не снабжают экспонаты сведениями о том, для человека какого роста могли быть изготовлены доспехи. Поэтому приходилось прилаживаться, чтобы это оценить. Идем дальше. Доспехов Генриха 3 я здесь не видела, но несколько лет назад, к своему удивлению, обнаружила их в Вене. Как они там оказались? Никакого другого разумного объяснения, кроме такого, что они были оставлены королем Польши в Кракове, когда он в спешке удирал оттуда во Францию (и точно, тащить с собой боевой комплект ему было не с руки), в голову не приходит. А оттуда они уже попали в Вену. Там есть доспехи и других польских королей. Генрих 3 был высок (за 180) и худощав.
Вернемся в Париж. На меня произвели впечатление 2 кирасы Гизов - Генриха Балафрэ и его брата Майенна. Если у них не были какие-то аномально короткие ноги, то я бы оценила рост обоих хорошо за 180. Причем Майенн выше Генриха и более плотного сложения, хотя и Балафрэ я не назвала бы худышкой. А вот кто был маленьким и щуплым, так это коннетабль Анн де Монморанси. Такое ощущения, что я, с моими 165, на его фоне почти гигант)))
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Кого из четырех друзей вы считаете самым красивым? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума