Автор | Сообщение |
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 5351
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
120
|
|
Отправлено: 22.12.14 18:03. Заголовок: Дело Атоса и миледи - 7
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 3564
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 15.01.22 14:03. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк , наверное, Дюма тоже подумал, когда писал пьесу: "Читатель не знает, жив ли был отец Атоса на момент женитьбы, мы этого не указали. Чем не повод указать это в Прологе - мы книгой не связаны, нас не упрекнут дотошные читатели в несоответствии."
|
|
|
Джен
|
| |
Пост N: 98
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.22 04:19. Заголовок: Черубина де Габрияк!..
Черубина де Габрияк! В романе сказано: "клянусь ПАМЯТЬЮ! моего отца., а не "головой". Интересно, кто как понимает выражение; ад до неузнаваемости изменил ваше лицо"? Спасибо.
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 3568
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 16.01.22 09:51. Заголовок: Джен В оригинале, им..
Джен В оригинале, именно "клянусь головой" Это может соответствовать "клянусь памятью", "клянусь отцом". Дословный перевод - это для дотошных Дюманов.)) Но в переводах полно и ляпов, которые меняют смысл фразы. Что до вашего вопроса, то ц меня на это ответ один: вся дальнейшая, после охоты, жизнь наложила след на лицо миледи. Выражение глаз, линия бровей и рта, носогубные складки, общее выражение лица - все это может очень сильно изменить внешность и без ботекса.)
|
|
|
Джен
|
| |
Пост N: 99
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.01.22 03:18. Заголовок: Стелла, верно, у нас..
Стелла, верно, у нас, в нашей книге, в переводе, эта фраза звучит именно так.. Что до моего вопроса - да, все это так вполне могло и быть Спасибо!.
|
|
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1876
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 24.01.22 23:59. Заголовок: Стелла пишет: Приче..
Стелла пишет: цитата: | Причем яд, которым травили Винтера не похож на тот, чем травили Бризмона, и не похож по симптомам на тот, каким пользовалась миледи в случае с Бонасье |
| Интересно )) не приходило мне раньше в голову ) Возможно, мадам отвергла первый вариант яда, с лордом Винтером, поскольку на его теле остались синие пятна, которые и навели его брата на подозрения. С другой стороны, и два других отравления не так чтоб были неподозрительными ) С ядами та ещё морока, конечно. Или надо жертву месяцами травить, как г-жа де Вильфор бедняжку Валентину; или пытаться обставить как несчастный случай - но тогда не факт, что яд попадет по назначению (уж на что Екатерина Медичи была опытная дама, и та своего сына отравила по ошибке). Или уж травить в открытую, как г-жу Бонасье, но тогда следов не замести. А фраза Атоса "от яда, который она даёт, нет противоядия", думаю, как раз гибелью Бризмона навеяна. Он скончался практически мгновенно, какое уж тут противоядие. И вряд ли графиня де Ла Фер виновна в гибели своего свёкра - Атос бы упомянул об этом перед казнью: прощаю вам гибель моего отца... - но нет, там только про порушенную жизнь и погубленную душу.
|
|
|
Черубина де Габрияк
|
| |
Пост N: 526
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.01.22 01:11. Заголовок: Талестра пишет: А ф..
Талестра пишет: цитата: | А фраза Атоса "от яда, который она даёт, нет противоядия", думаю, как раз гибелью Бризмона навеяна. Он скончался практически мгновенно, какое уж тут противоядие. |
| Я склонна допускать, что был еще какой-то эпизод, но конечно же не со свекром. Талестра пишет: цитата: | И вряд ли графиня де Ла Фер виновна в гибели своего свёкра - Атос бы упомянул об этом перед казнью: прощаю вам гибель моего отца... - но нет, там только про порушенную жизнь и погубленную душу. |
| Вот я тоже настаиваю, что свекр тут притянут за большие и длинные уши. Это было бы уже кровное дело для Атоса, но и не простил бы он себе такого, никакой Рауль не помог бы.
|
|
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1877
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 25.01.22 01:15. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет: цитата: | Я склонна допускать, что был еще какой-то эпизод, |
| Ну, я не люблю приписывать миледи лишние грехи. По-моему, ей и своих за глаза ))
|
|
|
Черубина де Габрияк
|
| |
Пост N: 527
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.01.22 01:24. Заголовок: Талестра пишет: Ну,..
Талестра пишет: цитата: | Ну, я не люблю приписывать миледи лишние грехи. По-моему, ей и своих за глаза )) |
| Зачем лишние? Но фраза, о ее яде, от которого нет противоядия допускает, что были прецеденты. Бризмон меня не убеждает: мадам Бонасье скончалась не мгновенно. Но яда в ящик вина можно влить/всыпать побольше, чем в бокал. Талестра,, с возвращением. Как там наши/ваши "молодожены"?
|
|
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1878
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 25.01.22 01:37. Заголовок: Черубина де Габрияк,..
Черубина де Габрияк, спасибо ) "Молодожёны" в спячке, увы. Ну, в моё представление о миледи и Атосе не вписывается какое-то ещё отравление, о котором он мог знать. Разве что и впрямь юная Анна де Бейль целую деревушку траванула, как это было в каком-то фанфике, а простодушный граф списал массовый мор на чуму )
|
|
|
Черубина де Габрияк
|
| |
Пост N: 528
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.01.22 01:39. Заголовок: Талестра пишет: Ну,..
Талестра пишет: цитата: | Ну, в моё представление о миледи и Атосе не вписывается какое-то ещё отравление, о котором он мог знать. |
| Почему? Талестра пишет: цитата: | "Молодожёны" в спячке, увы. |
| То, что в спячке - это заметно и я помню. Но вдруг....
|
|
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1879
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 25.01.22 01:57. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет: Ну вот в "Красной голубятне" Атос перечисляет все её поступки от момента поступления на службу к Ришелье до отравления Бризмона и охранного листа. Далее она отправляется в Англию, и следующая жертва ее отравления - г-жа Бонасье. Если б миледи отравила кого-то в их с графом общем прошлом, он упомянул бы об этом здесь же. Или в рассказе в Амьене д'Артаньяну: а потом я узнал, что внезапная смерть преданного мне камердинера тоже была делом её рук... Или опять же перед казнью на Лисе. Но ничего нигде не упоминается. Мне кажется, эта фраза про противоядие - для усиления эффекта зловещего облика миледи. Ну и чтобы мушкетёры не метались по монастырю в поисках лекарства.
|
|
|
|
Черубина де Габрияк
|
| |
Пост N: 529
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.01.22 02:00. Заголовок: Талестра пишет: Ну ..
Талестра пишет: цитата: | Ну и чтобы мушкетёры не метались по монастырю в поисках лекарства. |
| Талестра, Доводы резонные. А я как раз подбираюсь к этому периоду.
|
|
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1880
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 25.01.22 02:11. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк то есть графиня тренировалась на кошках любимой собаке, прежде чем к самому графу переходить? )) Кстати да. Это бы вписалось: умирающий пёс у ног растерянной графини, прячущей за спину руку с пустым перстнем. А всё понял граф только много позже, после охоты. UPD. Вы убрали фразу про собаку? А жаль ) Идея мне нравится ))
|
|
|
Черубина де Габрияк
|
| |
Пост N: 530
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.01.22 02:15. Заголовок: Талестра пишет: Вы..
Талестра пишет: цитата: | Вы убрали фразу про собаку? А жаль ) Идея мне нравится )) |
| Не успела. Не хотела спойлерить. Утешаю себя тем, что "обоснуй", придуманный вчера, не раскрыла. А он оригинальный будет. Собаку да, он не стал бы в обвинения вносить. Но собака у кого-то по-моему уже была, поэтому я думаю, а не добавить еще кого-нибудь?
|
|
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1881
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 25.01.22 02:24. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк ну, у меня свое выстроенное-выстраданное представление о миледи, по которому первым, кого она убила, был лорд Винтер. И графа де Ла Фер она травить не собиралась, потому что незачем было ) Так что - второй муж, Бризмон Констанс. Фсё )))
|
|
|
Черубина де Габрияк
|
| |
Пост N: 531
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.01.22 02:29. Заголовок: Талестра , У меня вы..
Талестра , У меня выстраданное представление о другой особе.)) А миледи просто потому, что без нее никак. Сожалею, сама по себе она мне не очень интересна. Но кое-что свое там будет. ))
|
|
|
Черубина де Габрияк
|
| |
Пост N: 532
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.01.22 02:33. Заголовок: Талестра пишет: И г..
Талестра пишет: цитата: | И графа де Ла Фер она травить не собиралась, потому что незачем было ) |
| Графа да, незачем, если мы об Атосе. Пока она не стала матерью наследника.
|
|
|
Черубина де Габрияк
|
| |
Пост N: 533
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.01.22 04:34. Заголовок: Талестра Я тут пора..
Талестра Я тут поразмыслила, не успев дойти до кровати. Талестра пишет: цитата: | Если б миледи отравила кого-то в их с графом общем прошлом, он упомянул бы об этом здесь же. |
| Талестра пишет: цитата: | Или опять же перед казнью на Лисе. |
| Нет, не годится. За все, совершенное до охоты миледи расплатилась повешеньем. То, что она выжила, спаслась -дело другое. Но казнь имела место быть, приговор вынесен и приведен в исполнение. Даже если вскрылись дополнительные преступления, обратной силы не имеет. Во время суда в Армантьере он рассказал, кто она и о клейме. В его словах нет слов, что он ее в чем-либо обвиняет.
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 6266
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
123
|
|
Отправлено: 25.01.22 10:25. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет: цитата: | Но собака у кого-то по-моему уже была |
| Да. У меня. Простите)))
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 3608
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 25.01.22 10:33. Заголовок: Nataly , и у Athenae..
Nataly , и у Athenae, и у меня. И еще у парочки фанфикшенеров. Удобный объект.
|
|
|
Черубина де Габрияк
|
| |
Пост N: 534
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.01.22 11:00. Заголовок: Nataly , Стелла , Ну..
Nataly , Стелла , Ну ладно, я тоже собачкой пожертвую.
|
|
|
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1882
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 25.01.22 11:28. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет: цитата: | За все, совершенное до охоты миледи расплатилась повешеньем. |
| Так на Лисе Атос прощает её за свою погубленную душу и жизнь - это всё в результате открытия на охоте. Никаких новых преступлений против него лично миледи не совершила. Так что с тем же успехом за поруганную жизнь он мог с ней поквитаться и в "Красной голубятне" ) но не стал. Ну, мы об этом говорили уже )
|
|
|
Черубина де Габрияк
|
| |
Пост N: 535
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.01.22 12:00. Заголовок: Талестра , При чем т..
Талестра , При чем тут прощение и обвинение? Правильно, новых преступлений против Атоса она не совершала, в Армантьере ее судили ее за новые. В "Красной голубятне" он не собирался с ней ни за что "квитаться", он шел забрать письмо кардинала. А вот если б она убила его отца, как было высказано предположение, то пуля ей была бы обеспечена.
|
|
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1883
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 25.01.22 12:29. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет: цитата: | При чем тут прощение и обвинение? |
| При том, что мы говорим, в чём миледи провинилась перед Атосом лично, нет? На казни в Лисе говорится обо всех её грехах, там и палач свою горестную повесть развернул, хотя казалось бы миледи за это клеймом расплатилась. (За смерть его брата - нет, не расплатилась, но вроде бы графиня священника покончить с собой не уговаривала? Это можно расценить как "доведение до самоубийства", но, на мой взгляд, тоже с натяжкой. Потому в жизни миледи и не было ни одного нормального суда, что он ничего не доказал бы; а где бы доказал, там она бы выкрутилась - соблазнила, подкупила, бежала. Так что только самосуды и остаются )) )
|
|
|
Черубина де Габрияк
|
| |
Пост N: 536
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.01.22 12:44. Заголовок: Талестра пишет: При..
Талестра пишет: цитата: | При том, что мы говорим, в чём миледи провинилась перед Атосом лично, нет? |
| Правильно. Если она, к примеру, отравила его собаку, как мы предположили, он бы не стал это упоминать. Талестра пишет: цитата: | Это можно расценить как "доведение до самоубийства" |
| Не уверена, что тогда подобные вещи принимались во внимание. Талестра пишет: цитата: | Потому в жизни миледи и не было ни одного нормального суда, что он ничего не доказал бы |
| 1. Атосу не было нужды вести ее в суд, он сам был суд. 2. В то время доказывали при помощи пытки, и никого не волновало, сказал человек правду или оговорил себя. Такой суд вы бы сочли "нормальным"? Ведь он был законен. Так что "выкрутилась бы" - это очень оптимистично.))) Не исключено, но не факт.
|
|
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1884
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 25.01.22 13:54. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет: цитата: | Так что "выкрутилась бы" - это очень оптимистично. |
| Ну, я исхожу из того, что ни палач не вернул её в тюрьму, ни лорд Винтер не обратился в суд (ок, он не хотел публичного скандала), ни Атос в финале. Рискуя этим самосудом навлечь на себя гнев кардинала.
|
|
|
Черубина де Габрияк
|
| |
Пост N: 537
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.01.22 14:17. Заголовок: Талестра пишет: Ну,..
Талестра пишет: цитата: | Ну, я исхожу из того, что ни палач не вернул её в тюрьму, ни лорд Винтер не обратился в суд (ок, он не хотел публичного скандала), ни Атос в финале. |
| По причине бездоказательности? Да и лорд Винтер вроде бы предлагал Тайберн. Но мы отвлеклись, вопрос был в том были ли у миледи попытки кого-нибудь отравить помимо тех, которые озвучены.
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 6267
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
123
|
|
Отправлено: 25.01.22 14:19. Заголовок: Стелла пишет: И ещ..
Оффтоп: Стелла пишет:
цитата: | И еще у парочки фанфикшенеров. Удобный объект. |
|
Предлагаю следующее объяснение этого культурного феномена: great minds think alike
|
|
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1885
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 25.01.22 14:25. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк про попытки отравить, думаю, вопрос бездоказательный. В тексте указаний на это нет ) По моим представлениям, Анна де Бейль не родилась с отравой в перстне. Она хотела сначала сбежать из монастыря и при этом не просить милостыню, потом сбежать из тюрьмы, потом спастись от возмездия с клеймом на плече. И ей представлялось, что граф, владетель и главный судья провинции - отличная защита от лилльского палача и монастырских властей. А вот когда, после охоты, она убедилась, что никакая великая любовь не перевесит её клейма, - то стала действовать на опережение. И со вторым мужем на сцене появляется яд - с моей точки зрения, впервые.
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 3613
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 25.01.22 14:25. Заголовок: Nataly , сумела пере..
Nataly ,Оффтоп: сумела перевести лишь половину.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|