Форум "Дюмания"

 Отправлено: 09.02.09 02:04. Заголовок: Психотипы мушкетеров

Нет, не найдете Вы в своих друзьях, живых людях со свойственными им недостатками, прототипов Атоса, Портоса, Арамиса, д'Артаньяна, наконец!

Они идеализированы, абсолютны, мифологичны, архитипичны:
д'Артаньян - ум,
Портос - сила,
Атос - благородство,
Арамис - хитрость;

Вот еще, уже из психолоигии:
д'Артаньян - холерик,
Арамис - сангвиник,
Портос - флегматик,
Атос - меланхолик;

Хотелось бы процитировать:

"Лучшие герои Дюма архетипичны, с ними проще простого отождествиться, что доступно всякому школьнику; тут и в самом деле "не надо никакой подготовки", как незачем готовиться к восприятию сказок и мифов. Великие персонажи Дюма мифологичны и оттого - вне любых оценок, кроме любви и ненависти.

Герой не может быть аморальным - это открыл еще Гомер, а в наше время убедительно подтвердил кинематограф. Крупный план убеждает в правоте.
Д'Артаньян ничуть не лучше Рошфора, но Рошфора не разглядеть на заднем плане, а д'Артаньян занимает весь экран.

Атос - кумир, Ришелье - гад. С этим не справиться ни сотням лет, ни сотням историков. Хотя Ришелье объединил Францию, основал Академию, изобрел майонез. Хотя Атос открыто тиранит верного слугу, избивает его и проигрывает в карты на манер русских крепостников; хотя Атос - холодный убийца, казнивший любимую жену по первому подозрению, не задав ни единого вопроса: "Разорвал платье на графине, связал ей руки за спиной и повесил ее на дереве.
" - О Боже, Атос! Да ведь это убийство! - вскричал д'Артаньян.
- Да, вcего лишь убийство... - сказал Атос".
Жена выжила и превратилась в миледи, но Атос этого не мог знать наперед.
Зато знал Дюма - при этом без колебаний сделал Атоса светочем благородства, каковым он и пребывает посейчас.

С героя - настоящего, сказочного - и спрашивать нечего: он парит. Кто-то из англичан сказал: "Тому, кто создал д'Артаньяна, можно простить что угодно". Это относится и к создателю, и к созданиям."

 Отправлено: 15.02.15 01:23. Заголовок: Асоциальное или анти..

Асоциальное или антисоциальное?

Впрочем, девиантное поведение на лицо, что есть, то есть. :(

 Отправлено: 15.02.15 01:25. Заголовок: Флёр, антисоциальное..

Флёр, антисоциальное, то, что когда-то наименовалось в учебниках "психопатией" или "социопатией".

 Отправлено: 15.02.15 01:39. Заголовок: Ну, психопат и социо..

Ну, психопат и социопат всё же совсем не одно и то же...

 Отправлено: 15.02.15 02:35. Заголовок: Это практически сино..

Это практически синонимы, просто из разных систем классификаций с разными степенями эвфеми...чности (?).

 Отправлено: 15.02.15 12:16. Заголовок: Viksa Vita с характ..

Viksa Vita
с характеристикой миледи в целом соглашусь.
Просто отмечу, что это выросло не на пустом месте.
Когда тебе сначала клеймо ставят без суда, а потом любящий муж на осине вешает за это клеймо, станешь нервной )
- я сейчас говорю о том, как эту ситуацию воспринимала миледи.

И в целом я её воспринимаю не как неврастеника, мечущегося без цели и смысла, а особу достаточно хладнокровную и чётко идущую к поставленным задачам. Просто мы смотрим на неё со стороны её жертв и врагов )

цитата:

Насколько сможете оправдать аморальное поведение? Чем оно оправдывается?

оч-чень интересная тема.
Это уже безотносительно миледи, поскольку её Дюма оправдывать и не думал. Её роль - не "плохая девочка-обаяшка", а обольстительный демон-антагонист, в лучших традициях романтического жанра.

Для меня очень важна тема "нет только плохих и только хороших", выливающаяся в "все люди добрые" (Иешуа из "Мастера и Маргариты"). "Плохой обаяшка" для меня - повод не судить его за моральные качества, а попытаться понять, что им движет.
В этом вообще залог нашего мирного сосуществования - не судить человека со своей колокольни, а попытаться забраться на его.

Это, кстати, в американских мультиках стало любимой темой - с "Шрека" начиная, "Мега Мозг", "Монстры на каникулах", недавний "Ральф".
Или любимый наш с дочкой сериал "Однажды в сказке", где непонятно, чем положительная Белоснежка лучше отрицательной Злой королевы, если обе используют одни и те же методы ) но Снежке можно, потому что мы на её стороне, а Королеве нет )))

- очень расклад в "Трёх мушкетёрах" напоминает ))))

 Отправлено: 15.02.15 12:27. Заголовок: Талестра , мир уже д..

Талестра , мир уже дообоялся.
Герои сериалов - обаятельные воры и преступники, а террористы и повстанцы- завлекательны своими бескомпромиссными методами и своей целеустремленностью - да это все, в конечном итоге, против нас же и оборачивается.
Пока люди не поймут, что все это не игра и не фильм - будет кровь.
Мушкетеры понимали, что зло надо уничтожить. Сомнения и жалость- плохие проводники в борьбе не на жизнь, а на смерть.
А в общем - может человек благодушничает, пока вокруг него не начинает литься кровь. Тогда все психотипы смешиваются в одно желание - либо спрятаться в подпол, либо покончить с мерзостью.

 Отправлено: 15.02.15 16:56. Заголовок: Viksa Vita пишет: т..

Viksa Vita пишет:

цитата:

то, что когда-то наименовалось в учебниках "психопатией" или "социопатией".

а психопатия бывает в том числе параноидальная и истерическая, которые прекрасно друг с другом уживаются, впрочем, как и с другими видами психопатий.

 Отправлено: 15.02.15 21:43. Заголовок: Стелла пишет: Мушке..

Стелла пишет:

цитата:

Мушкетеры понимали, что зло надо уничтожить

и получили Мордаунта в итоге.

 Отправлено: 15.02.15 21:47. Заголовок: Талестра , Мордаунта..

Талестра , Мордаунта тоже уничтожить пришлось. Так вы предлагаете опустить голову и дать себя зарезать?Атос, похоже был готов на это, но, слава богу, инстинкт самосохранения сработал.
Атос - как зеркало европейского либерализма....

 Отправлено: 17.02.15 21:55. Заголовок: Вот, Констанция - са..

цитата:

Вот, Констанция - сангвиник, по моему... Королева - меланхолик, как и её супруг король. Г-жа Кокнар, наверно, тоже сангвиник, как и Констанция, они такие предприимчивые... А Ришелье?

Констанция, похоже, действительно сангвиник, но с примесью меланхолика.

Насчёт остальных сразу не скажешь. Надо подумать. Судить, думаю, лучше по книге, а не по истории. Нас ведь герои в контексте конкретного произведения интересуют.

 Отправлено: 19.09.18 11:45. Заголовок: Заголовок

В разных ситуациях человек может проявлять не только свой темперамент, но и два соседних.
Надо посмотреть, какой темперамент он не проявляет никогда.

Меланхолик не является слабым темпераментом. Это холерик-интроверт. Если у холерика его желчь (холе) направлена вовне, то у меланхолика эта же сила – чёрная желчь (мелайн холе) направлена внутрь.

Если вы нарисуете декартову систему координат и ось Х направите от инертности к лабильности, а ось Y от неуравновешенности к уравновешенности, то получите хорошую визуализацию.

Сангвиник уравновешенный лабильный,
Флегматик уравновешенный инертный,
Меланхолик неуравновешенный инертный,
Холерик неуравновешенный лабильный.

Я, например могу вести себя как флегматик (достаточно редко) или как холерик (достаточно часто), но я не могу проявить и пережить сангвинический темперамент. Я могу его только пародировать. Вывод: я меланхолик, находящийся ближе к холерику, чем к флегматику. Что и есть на самом деле.

Четыре темперамента — это очень старая модель описания человека. Есть и более современные модели. Но важно не то, какую модель вы используете, а насколько умело вы используете свой инструмент, насколько вы поНИМаете используемую модель.