Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 01.02.06 17:29. Заголовок: Мушкетеры. Личное дело. Состав семьи.
В этой теме собраны все сведения, упоминаемые в трилогии, о родственниках мушкетеров.
Примечание модератора Кроме сведений о родственниках мушкетеров в теме рассказывается о реальных лицах из истории, носивших те же имена, что и главные герои трилогии: На с.1 уточняется место расположения имений Портоса. На с.2 Пьер де Брасье, участник крестовых походов, каноник Этьен де Бражелон из мемуаров де Реца, Франсуа д`Андело, Исаак де Порту, Анри д’Арамиц. На с.3 о замке Пьерфон, о семействе Манчини, о графе д’Аркуре. На с.4 версия пикардийского происхождения Атоса На с.5 происхождение топонима Ла Фер
Отправлено: 15.07.11 18:21. Заголовок: Можно вспомнить ещё ..
Можно вспомнить ещё и о том, что Блистательная Порта в это время - явление вполне таки европейское - самой Вене угрожает. Спасибо, что напомнили про "1000 и одну ночь". Вот казалось мне, что где-то об этом было.
Отправлено: 16.07.11 01:58. Заголовок: LS пишет: Если мне ..
LS пишет:
цитата:
Если мне не изменяет память, где-то в трилогии упоминается, что "Сказки 1000 и одной ночи" только что были опубликованы и были в большой моде.
Вот, нашла:
- Ого, - проговорил д'Артаньян, спускаясь по лестнице и держа фонарь в протянутой вперед руке, - сколько тут бочек! Словно в погребе Али-Бабы. Сказки "Тысячи и одной ночи" были в то время впервые переведены на французский язык и являлись самой модной книгой.
Возможно, кто-то подобное уже упоминал на форуме, но мне не встречалось. Пока незаконченная мысль об именах мушкетеров: может быть, Дюма не случайные имена им подбирал, а "со смыслом"? Например, Рене (Renatus = "заново рожденный, перерожденный" - т.к. из мушкетера стал аббатом и т.д.); Оливье (Ōleifr, Anleifr = что-то вроде "реликвия/наследие предков"). А в "20 лет спустя" получается, что два человека, представляющие противоборствующие стороны, носят одно имя (Кромвель и Атос). У д'Артаньяна с королем Карлом тоже одно имя, однако...
Отправлено: 16.02.12 01:31. Заголовок: Не знаю, куда помест..
Не знаю, куда поместить эти сведения... Пусть будет здесь. В книге Кондратия Биркина (П.П.Каратыгина) "Времещики и фаворитки" (изданной в 1870 г.) упоминается младший из братьев Шатийонов-Колиньи. Он назван кратко - д'Андело и включен в список исторических персон эпохи гугенотских войн. "Слуга адмирала Колиньи Доменик д'Альб по поручению Катерины Медичи покушался отравить адмирала и его брата д'Андело, однако вовремя принятое противоядие спасло Колиньи от смерти; брат же его умер 27 мая 1569 года. Отравителя схватили, он признался во всем..." Я отмечаю этот факт здесь, потому что из него следует, что русский историк второй половины XIX века знаком с этим именем, а значит, оно не было совсем забытым. А значит, это еще одно, хоть и небольшое подкрепление нашей догадки про ошибку в современных комментариях к фразе "знатный, как Дандоло и Монморанси", отсылающую к венецианским Дандоло. На мой взгляд, Дюма имел в виду д'Андело или, как иногда писали в старину, Дандело - представителя "мега-знатного" (как однажды было сказано у нас на форуме) семейства Шатийонов. Эта младшая ветвь одной из самых известных аристократических фамилий может быть взята за основу "родословной", за прототип нашего графа.
Отправлено: 16.02.12 14:37. Заголовок: Стелла Прежде всего..
Стелла Прежде всего, есть разные варианты оригиналов. :) И кроме того, есть большая вероятность ошибки наборщиков, что неоднокртно встречалось в первых изданиях: "о" и "е" слишком похожи.
Плюс, вернусь к своему же посту на второй странице этой темы (т.е. к тому времени, когда это открытие только что было сделано (и еще не вышли на сцену издания с Dandelo):
цитата:
не могу не попытаться предположить, что все-таки под "Дандоло" из романа имелся ввиду Франсуа д`Андело, сын Луизы де Монморанси, с именами которых у Атоса ассоциировалась собственная родословная. Не правда ли, логично было сослаться на ближайших родственников?
Кроме того, у нас на форуме в связи с именем графа де Ла Фер уже упоминался род Шатийонов, бывших сеньорами де Ла Фер и графами Блуа.
Зачем человеку, объясняющему свое социальное положение отсылать малообразованного собеседника к иностранному семейному клану, о котором, возможно тот никогда не слыхал? Согласитесь, логичней перечислять через запятую объекты одного порядка (Монморанси, Шатийоны), чем разные (бузину в огороде, киевского дядьку).
Впрочем, я не настаиваю. :) Если Вам больше нравится Венеция, оставайтесь в своем убеждении. :)
Отправлено: 16.02.12 14:52. Заголовок: Мушкетеры. Личное дело
LS , я потому и написала " увы" , что мне эта версия очень улыбается. Но в моем издании, и в том, что я процитировала из электронки, стоит именно такая фамилия. Получается, что наборщикам итальянец известен был лучше.
Приобрел замечательную книгу о мушкетерах-беарнцах ( и не только) с массой информации, генеалогических древ, фотографий, иллюстраций и т.д.
И в этой книге приведен замечательный факт: Атос погиб не в 1643, а в 1645 году!!! Два дополнительных года жизни! И теперь уже - никаких сомнений в факте знакомства реальных Атоса, Портоса, Арамиса и д'Артаньяна... Интересно, откуда пошла ошибка: не секрет, что написание цифр 3 и 5 (особенно в каллиграфии XVII) века очень схоже, поэтому исследователи посчитали непонятную цифру 3-ой, не обратив внимания, что далее следуют записи 1646, а не 1644 года!
Отправлено: 28.04.14 21:59. Заголовок: Мушкетеры. Личное дело. Состав семьи.
Погоди, david ! Чует мое сердце, что это еще не конец расследования! И много " открытий чудных" еще впереди. Ты мое отношение к " Мемуарам графа де Ла Фер" знаешь.
Отправлено: 15.07.18 08:50. Заголовок: Юлёк (из клуба) пише..
Юлёк (из клуба) пишет:
цитата:
Пушкина и в 19 веке ужасала цифра "тридцать".
Мне и в середине 90-х гг казалось, в 21 г, что 30-летние это динозавры. А поверить, что доживу до 30, сердцем точно не мог.
Поскольку мы говорим о воинах, то по возрастам последних известно следующее: у разных народов , за последние 3 тысячи лет, к насилию (обычно к рейдам) привлекались отроки и юноши с 12-18 лет (в разных средиземноморских и европейских культурах по разному). В 16-24 гг - это ветераны. До 25-30 лет многие не доживали, если шли активные боевые действия. Тем не менее, способность участвовать в бою и, самое главное, явиться на поле боя, включая конные рейды, многие сохраняли до 40-75 лет (есть документально подтвержденные случаи 19 в по знаменитым конным рейдерам и 78 лет). В Спарте "призыву" спартиат подлежал до 60 лет, в Риме - до 45 лет в строевые войска, до 65 лет - в гарнизонные.
Отправлено: 15.07.18 10:43. Заголовок: de Cabardes пишет: ..
de Cabardes пишет:
цитата:
Поскольку мы говорим о воинах, то по возрастам последних известно следующее: у разных народов , за последние 3 тысячи лет, к насилию (обычно к рейдам) привлекались отроки и юноши с 12-18 лет (в разных средиземноморских и европейских культурах по разному).
цитата:
Думаю, во Франции 17 в, все было примерно также.
Во Франции с конца XVI до конца XVII в. подростки могли служить в армии и на флоте с 11 лет. И в этом же возрасте начинали участвовать в дуэлях. Бывали случаи, что отцы забирали сыновей из коллежа в таком нежном возрасте и отправляли на поле боя. А обычный возраст новобранца был 14 лет. Во второй половине XVII в. про французскую армию шутили, что самому старшему солдату нет и 18 лет. Конечно, к совершеннолетию это были уже ветераны.
Отправлено: 15.07.18 12:29. Заголовок: Да, д'Артаньян я..
Да, д'Артаньян явно припозднился с визитом в Париж, а вот Рауль - почти вовремя отправился. (может, Атос тянул не только из личных чувств, но и случая подходящего не видел. А тут Шевретта как по заказу объявилась.))))
Исторический де Тревиль, правда, тоже отправился в Париж в 17 лет. И был зачислен кадетом во Французскую гвардию, не имея военного опыта. Не самое раннее начало карьеры. Клод де Боневаль в 13 лет уже получил первое звание. Бюсси-Рабютен в 13 лет командует ротой. Но до 17 лет Тревиль не болтался без дела :)) - он торговал оружием. И бросил торговлю по собственному желанию. Мальчик не захотел всю жизнь простоять за прилавком и сбежал в армию. :)) А д'Артаньяну с детства была предназначена карьера военного, но он отправляется в Париж так поздно.
Кстати, то, что 18-летнего д'Артаньяна все называют "дитя" характерно больше для эпохи самого Дюма, чем для XVII в. Представление о подростковом возрасте складывается только XVIII в. Период детства удлиняется. К подросткам и к юношам начинают относиться, как к детям. А до этого их считали мужчинами, и никого не удивляло, что они сражаются наравне со взрослыми.
Отправлено: 16.07.18 06:09. Заголовок: jude пишет: Во Фран..
jude пишет:
цитата:
Во Франции с конца XVI до конца XVII в. подростки могли служить в армии и на флоте с 11 лет.
Бабур, если не путаю, тоже в 11 лет возглавил вторжение ферганских Тимуридов в Афганистан (или бегство таковых из Мавераннахра). Впрочем, неуверен, что он реально рулил войском в этом возрасте - все-таки 11 лет это не 12 лет.
А вот к 15 г (+/-2-3 гг) юноши считались совершенолетними и реальными боевыми единицами у очень многих народов. Современный маразм с 30-летними "ещемальчиками" и 20-летними "даонжеещеребенками" в общем-то никто бы не понял на протяжении всей истории человечества. Уже не говорю о брачном возрасте для девушек, который, похоже, отталкивается не от физиологии, а от образовательной системы и будет скоро указывать закону считать "педофилами" всех, кто смотрит на девушек моложе 30 лет.
Часто ссылаются на то, что юноша благородного происхождения, в среневековой Европе, обычно посвящался в рыцари в возрасте 21 года, но ведь до того он много лет служил оруженосцем, к примеру, и рыцарская степень была как своего рода "докторская диссертация", а не начало пути.
Отправлено: 16.07.18 09:32. Заголовок: И вот тут я поневоле..
И вот тут я поневоле перевожу стрелки на худосочных и малорослых предков. Если мальчик в 11 лет допускался в бой, он, как минимум, должен был прекрасно ездить верхом и рука у него должна была быть, как у взрослого, чтобы управляться с боевым конем и поднимать боевую шпагу, не говоря о мече. А таскать на себе латы! Не парадные, а такие, в которых шли в бой. Много ли современных мужчин способны на это и в 25-30, не говоря о детворе))) Современные извращенцы (а к таковым я причисляю поборников придуманной в наши дни морали) готовы вообще лишить мужчин и женщин того, что еще у них осталось, как признак пола.
Отправлено: 17.07.18 10:30. Заголовок: В англоязычных источ..
В англоязычных источниках мне попадалась информация, что в мушкетеры принимали в 16-17 лет, для более юных могло быть сделано исключение по личному распоряжению короля (на французском, к сожалению, ничего не нашла). А Птифис пишет, что кадеты Французской гвардии порой были моложе 14 лет. После двух лет обучения и, отличившись в бою, они имели право быть принятыми в королевскую гвардию или в мушкетеры. Это, в принципе, соответствует информации на английском. Два года обучения и службы в полку поскромнее, и в 16-17 лет кадет может претендовать на мушкетерский плащ.
д'Артаньян пропускает этот этап. Он сидит дома до 18 лет, а по прибытии в Париж - сразу попадает в королевскую гвардию, не имея опыта сражения на войне, но показав себя на дуэли с гвардейцами кардинала. Чисто по-гасконски!
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума