Форум "Дюмания"

 Отправлено: 05.02.11 16:44. Заголовок: Миледи - за и против: Перезагрузка - 5 (продолжение)

Сторонникам и противникам миледи Винтер - сюда.

Примечание модератора:
начало разговора перенесено из темы "Граф де Ла Фер, он же Атос".

 Отправлено: 23.09.15 15:51. Заголовок: А вот такой возник у..

А вот такой возник у меня вопрос - возможно, он уже обсуждался.

С точки зрения грамматики, "миледи" - это обращение к даме. Как и "милорд" ("Прошу вас, милорд, за мною, милорд, направо, милорд, налево, милорд, прямо, милорд. Осторожно, милорд, ступеньки, милорд!..").
"Миледи" в третьем лице может сказать камеристка о хозяйке - "миледи ещё не выходила".

Говоря о героине, автору правильнее было называть её "леди такая-то" или там "графиня".
Но у Дюма она с первого появления на страницах романа - миледи. Что в общем достаточно странно звучит )

"Только бы этот проходимец не увидел миледи, - думал незнакомец. - Она скоро должна проехать. Она даже запаздывает. Лучше всего мне будет верхом выехать ей навстречу... Если б только я мог узнать, что написано в этом письме, адресованном де Тревилю!.. "

"- Не скроется? - переспросил незнакомец, сдвинув брови.
- На глазах у дамы, я полагаю, вы не решитесь сбежать?
- Вспомните... - вскрикнула миледи, видя, что незнакомец хватается за эфес своей шпаги, - вспомните, что малейшее промедление может все погубить!"

Прям кличка какая-то шпионская )

 Отправлено: 23.09.15 16:37. Заголовок: Талестра пишет: Пря..

Талестра пишет:

цитата:

Прям кличка какая-то шпионская

Ну, учитывая сколько было у нее имен, это логично:)))

 Отправлено: 23.09.15 16:52. Заголовок: Ah ! vous ignoriez ..

цитата:

Ah ! vous ignoriez qu’elle fût mariée ? Vous voyez que nous sommes mieux instruits que vous, monsieur de Wardes. Savez-vous qu’on l’appelait habituellement Milady, sans ajouter aucun nom à cette qualification ?

А! Вы не знали, что она была замужем? Как видите, мы осведомлены лучше, чем вы, господин де Вард. Известно ли вам, что обычно к ней обращались " Миледи", не добавляя к этому обращению никакого титула?
Это Атос на суде над де Вардом рассказал.

 Отправлено: 23.09.15 17:29. Заголовок: Стелла обращаться -..

Стелла
обращаться - логично.
Говорить в третьем лице ("Я сегодня видел мадам! - И вы знаете, что на плече у мадам? клеймо лилии!") - не совсем правильно грамматически, с моей точки зрения )

 Отправлено: 23.09.15 17:42. Заголовок: А вам бы хотелось: Я..

А вам бы хотелось: Я сегодня видел клеймо на плече у мадам графини де Ла Фер?
С точки зрения французской грамматики, именно так и звучит обращение : мадам ( месье и т д ) граф( виконт, маркиз) а потом только фамилия.
Мадам, Месье ( с большой буквы) - это обращение к представителям королевской семьи.
Так что Миледи( с большой буквы) ставит ее достаточно высоко, говоря о знатности. Только не знаю, как это у англичан было принято и с какой буквы писали обращение.

 Отправлено: 23.09.15 18:02. Заголовок: Стелла я видел клей..

Стелла
я видел клеймо на плече прелестной англичанки, баронессы, вашей бывшей жены )))
Просто на плече леди Винтер, в конце концов )))

цитата:

С точки зрения французской грамматики, именно так и звучит обращение : мадам ( месье и т д ) граф( виконт, маркиз) а потом только фамилия. Мадам, Месье ( с большой буквы) - это обращение к представителям королевской семьи.

да, я в курсе.

В общем, для меня это звучит как кличка:
Раз пошли на дело Фельтон и Миледи...

 Отправлено: 23.09.15 18:04. Заголовок: Во всяком случае, в ..

Во всяком случае, в книгах "миледи" обычно пишут с маленькой (не только в мушкетёрах). Миледи - обычное обращение к замужней дворянке в Англии. Титулы же с большой буквы не пишутся. Полностью звучит как миледи Винтер. Но фамилию часто не добавляют, думаю, в целях конспирации. Получается что-то вроде позывного.) Род её деятельности к этому располагает.

 Отправлено: 23.09.15 18:07. Заголовок: Орхидея пишет: Пол..

Орхидея пишет:

цитата:

Полностью звучит как миледи Винтер.

насколько я знаю, как раз так полностью не звучит.
Леди Винтер или миледи, причём миледи - это обращение, а не титул, который употребляется в третьем лице. Так же, как мадемуазель и мадам.

 Отправлено: 23.09.15 19:46. Заголовок: Да, верно. Я ошиблас..

Да, верно. Я ошиблась. Но и обращения с маленькой буквы, за исключением Месье и Мадам в отношении особ из королевской семьи.
Но с чего ей быть ЛЕДИ Винтер? Это же фамилия по мужу. Поэтому и МИЛЕДИ. Из литературы например миледи Айвенго у Валер Скотта, когда Ровена замуж вышла.

 Отправлено: 23.09.15 20:05. Заголовок: Слушайте, а что , эт..

Слушайте, а что , это вообще играет роль в книге?
Ник " Миледи" всем все объясняет, даже имен ее не надо! Четверка и кардинал с Рошфором в курсе, остальным не существенно.

 Отправлено: 23.09.15 20:30. Заголовок: У Коллинза в "Лу..

У Коллинза в "Лунном камне" хозяйку все называют просто миледи, имени и титула не прибавляя. Это английская литература, так что, видимо, это в порядке вещей.

 Отправлено: 23.09.15 20:45. Заголовок: Миледи, мадам - пере..

Миледи, мадам - переводится одинаково. Форма вежливого обращения, она есть в любом языке.
В русском, правда, в советские времена, было: девушка, женщина, мужчина и безликое - товарищ.
Я по сей день умиляюсь, когда в фиках пишут про многократно рожавшую женщину- девушка. Или " Мужчина был рад увидеть....и т. д. " Словно в русском языке пропали все слова, которыми это слово успешно можно заменить.
А Миледи: это так модно, пикантно даже!)))

 Отправлено: 23.09.15 20:45. Заголовок: Миледи, мадам - пере..

Не знаю, как кому, а мне приятно, если мне говорят " Госпожа, разрешите пройти", а не " Женщина, подвиньтесь!"

 Отправлено: 25.09.15 19:07. Заголовок: Нда. Бывает. Но быва..

Нда. Бывает. Но бывает и наоборот. Когда звонишь в муниципальное учреждение, где у всех мизерные зарплаты, и, как сейчас положено, говоришь "госпожу N. можно", а на том конце шок и заминка и потом просьба "господами нас тут еще не называли, пожалуйста, обращайтесь по имени-отчеству".

 Отправлено: 25.09.15 19:31. Заголовок: Диамант , это культу..

Диамант , это культурный шок наоборот.))))

 Отправлено: 26.09.15 16:58. Заголовок: Но у Миледи, по всей..

Но у Миледи, по всей видимости, не было культурного шока, когда она из ''сестры '' бедного приходского священника превратилась в супругу самого знатного и могущественного вельможи в Берри.Сам граф отдавал ей должное в том, как она справлялась со своей ролью. О чем это говорит по вашему?

 Отправлено: 26.09.15 17:08. Заголовок: Констанс1 , это гово..

Констанс1 , это говорит только об артистическом таланте и нахальстве. А нахальство, как мы с вами знаем , это второе счастье.

 Отправлено: 26.09.15 17:21. Заголовок: А, может, поначалу ,..

А, может, поначалу , Анну готовили не в монахини, а в жены ? И только потом какие-то обстоятельства привели родственников, или опекунов к решению сделать из нее монахиню?

 Отправлено: 26.09.15 17:58. Заголовок: Мне кажется, что в п..

Мне кажется, что в пьесе Дюма просто проработал линию Миледи чуть глубже. С опозданием, но расставил точки.

 Отправлено: 26.09.15 18:21. Заголовок: Ну да, по пьесе Анна..

Ну да, по пьесе Анна показывает Оливье свое свидетельство о рождении, доказывающее ее законное дворянское происхождение.Но , зная персонаж, напрашиваеться вопрос, а не был ли сей документ поддельным? Семья де Бейль( или де Брей), не самая знатная и не самая известная. Дворяне средней руки.И кто точно скажет сколько у них было дочерей,и сколько из них дожили до юности ( при тогдашней детской смертности 50%)? Возможно Оливье де Ла Фер и знал генеалогию всех знатных дворянских семей Франции и не только, но , не думаю, чтобы таковы же были и его знания вообще обо ВСЕХ дворянских семьях Франции. А уж о количестве выживших дочерей.....

 Отправлено: 26.09.15 18:30. Заголовок: Все, есть повод в 10..

Все, есть повод в 10001 раз начать крутить ту же пластинку.

 Отправлено: 28.09.15 11:42. Заголовок: Талестра, а что если..

Талестра, а что если это в самом деле. Поначалу как ее титул, а потом как воровская кличка. Очень даже может быть...
Оффтоп: А теперь Горбатый, я сказал Горбатый....

 Отправлено: 28.09.15 14:43. Заголовок: nadia1976@ukr.net , ..

nadia1976@ukr.net , тогда уже не воровская кличка, а конспиративное имя

 Отправлено: 28.09.15 16:32. Заголовок: nadia1976@ukr.net, К..

nadia1976@ukr.net, Констанс1
вот у меня тоже такое впечатление сложилось )))

 Отправлено: 28.09.15 17:27. Заголовок: Талестра пишет: вот..

Талестра пишет:

цитата:

вот у меня тоже такое впечатление сложилось

И заработала она эту клику, возможно, еще в монастыре.
Вот отсюда и пошли слухи о благородном происхождении:)

 Отправлено: 28.09.15 17:41. Заголовок: Nataly , о благородн..

Nataly , о благородном происхождении у Анны какое-никакое свидетельство было, которое она в пьесе ''Юность мушкетеров '' , Оливье де Ла Феру продемонстрировала.

 Отправлено: 28.09.15 17:53. Заголовок: Констанс1 Тогда поч..

Констанс1
Тогда почему в романе говорится про "слухи"?:)

 Отправлено: 28.09.15 17:57. Заголовок: Подождите. Я как-то ..

Подождите.
Я как-то сильно сомневаюсь, что она могла бежать из тюрьмы вместе со свидетельством.
Как-то сложно получается.

 Отправлено: 28.09.15 18:28. Заголовок: Nataly , из тюрьмы в..

Nataly , из тюрьмы врядли . А вот, при бегстве из монастыря, сама , или с помощью сообщника-священника, могла его выкрасть.Их же не сразу поймали. Они где-то прятались. Там могла и спрятать документ. А после побега из тюрьмы вернуться за ним.

 Отправлено: 28.09.15 18:32. Заголовок: ЕМНИП, сразу - "..

ЕМНИП, сразу - "когда они собирались ехать, их задержали", нет?
Логичнее было собираться в бега с полным комплектом документов, так ведь?..