Автор | Сообщение |
Стелла
|
| |
Пост N: 5013
Рейтинг:
57
|
|
Отправлено: 20.04.15 09:15. Заголовок: Происхождение Арамиса-2
Интересно, эта тема поднималась ранее на форуме? Я ее не нашла. А она не могла не вызывать интереса. Вообще Арамис оказался на задворках обсуждений. А он стоит большего.
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Орхидея
|
| |
Пост N: 401
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 29.11.15 21:29. Заголовок: Как только Арамис по..
цитата: | Как только Арамис поворачивает оружие против своего короля, которому присягал, его поражение неизбежно, и он еще платит страшную цену в виде гибели Портоса. |
|
Это поражение, лично я расценивать несколько иначе. Но поделюсь соображениям по-позже. Меня заинтересовался такой вопрос. В той же главе "Диссертация Арамиса" он рассказывает, что через три дня ему должно было исполниться 20 лет и он стал бы аббатом. Принятие сана связано с возрастом? Или это связано с окончанием семинарии? Если второе, то когда кончался учебный год? В теме о школах есть информация, что в середине июня. Так было везде? Быть может таким образом можно выяснить приблизительную дату рождения Арамиса. Окончание, три дня, выходит середина июня.
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 6334
Рейтинг:
58
|
|
Отправлено: 30.11.15 10:13. Заголовок: Орхидея , вряд ли он..
Орхидея , вряд ли он мог стать аббатом без защиты диссертации. А он ее защитить не успел, иначе не занимался бы этим в Кревкере. Значит, ему в эти три дня предстояла еще защита. Наверное, все совпало: окончание курса семинарии, которое должно быть увенчано диссертацией и его 20 лет. Но, поскольку он защитился много позднее и стал все же аббатом, получается. что сан не связан с возрастом.
| |
|
Орхидея
|
| |
Пост N: 402
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.11.15 16:38. Заголовок: Просто я подумала, ч..
Просто я подумала, что может раньше какого-то возраста нельзя. Старше разумеется можно. Из всего вышеприведенного делаем вывод, что день рождения у Арамиса в середине июня. Это кстати решает также вопрос о его знаке зодиака, который поднимался на этом форуме. Он всё таки блезнецы, а не дева, как некоторые предполагали.
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 6337
Рейтинг:
58
|
|
Отправлено: 30.11.15 17:56. Заголовок: Знак Зодиака вас инт..
Знак Зодиака вас интересует из-за характера? Так он у Дюма настолько прописан, что знак уже не поможет.)))))
| |
|
Орхидея
|
| |
Пост N: 403
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.11.15 19:51. Заголовок: Со знаком Зодиака ха..
Со знаком Зодиака характер не везде и не всегда совпадает.)) Но это вполне жизненно.) Зато приблизительную дату рождения узнали. Стелла, согласитесь, от лишней информации о любимых героях любимой книги не один нормальный дюман не откажется. *Страшным шопотом* Просто я сама близнецы, и это зверски приятное совпадение.
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 6342
Рейтинг:
58
|
|
Отправлено: 30.11.15 20:04. Заголовок: Орхидея , меня пораж..
Орхидея , меня поражает, как это мы, в мое время, ничего не знали про Знаки Зодиака. Нет, кто-то, кто интересовался такими вещами и доставал ксероксы, но основная масса не имела представления, что их характер зависит от звезд.))) Скрытый текст Знаете, у меня году в 82, сотрудница попросила " Королеву Марго", чтобы совершить то же, что делал Рене с восковыми куклами. Прочитала и провела обряд согласно описанию Дюма, чтоб извести соперницу. Соперница, вроде, жива осталась.)))
|
[more]`
| |
|
Орхидея
|
| |
Пост N: 404
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.11.15 20:52. Заголовок: Соперница, вроде, жи..
Скрытый текст
цитата: | Соперница, вроде, жива осталась.))) |
|
Повезло. Ведать звёзды путеводные как-то не так сошлись.))) По-моему, это всё от нехватки чудес и сказки в реальной жизни.
|
| |
|
LS
|
| |
Пост N: 14074
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 01.12.15 01:49. Заголовок: Орхидея Если второе..
Орхидея цитата: | Если второе, то когда кончался учебный год? |
|
Я не помню, чтобы в книге Мандру об образовании в то время мне попадалась инфа об учебном годе. Курс школьного обучения состоял из предметов, которые необходимо было изучить в течение нескольких лет. Порядок и последовательность изучения не были определены. Длительность курса обучения - тоже. Как обстояло дело в семинариях, я не знаю.
| |
|
Орхидея
|
| |
Пост N: 405
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 01.12.15 03:44. Заголовок: Исхожу из того, что ..
Исхожу из того, что нашла на форуме. В теме Jude "Мученики науки..." в историческом разделе в самом начале: цитата: | Учебный год после реформы Парижского университета, проведенной Генрихом IV, делился на два неравных семестра: со дня Святого Реми (2 октября) до Пасхи и с Пасхи до середины июня. Летние каникулы длились 3 с половиной месяца, кроме того школяры не учились по праздничным дням. Существовало два начала учебного года. Перевод в следующий класс осуществлялся или на Пасху, или в день Святого Реми. |
| Довольно путано учились.
| |
|
Орхидея
|
| |
Пост N: 541
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 26.03.16 20:36. Заголовок: С мыслями возникшим ..
С мыслями возникшим в теме о Портосе переберусь в тему, более уместною для них. Стелла пишет: цитата: | А на представлении королю дЭрбле рекомендован уже как проектант и главный инженер, а о Портосе - ни слова! Если бы не выходка дАртаньяна, так о роли Портоса в стройке король бы и не узнал. |
| Констанс1 пишет: цитата: | но никогда , до случая с Портосом не пытался присвоить заслуги друзей. И это насторожило чуткого Д артаньяна. |
| Наконец поняла, что именно смущает в этих высказываниях. Не могу справедливости ради не высказаться. В этой истории речь вообще не шла о том, что бы представлять Арамиса как инженера. Во время первой аудиенции епископа Ваннского у короля Арамис уверял, что ни разу не бывал на Бель-Иле. Во время второй встречи Фуке просил короля сделать Арамиса кардиналом. Об укреплении Бель-Или ни слова. И тут появился вездесущий гасконец вместе с Портосом. Об инженерной деятельности заводил речь исключительно д'Артаньян, сначала, когда подначивал Портоса (у д'Артаньяна вообще какая-то хроническая повадка очернять друзей друг перед другом), потом, когда расхваливал барона, а заодно и Арамиса, королю. Возможно, Арамис предпочёл бы, что бы о его участиии в укреплении крепости королю было вообще неизвесто. Но и о Портосе, судя по всему, тоже заикаться не хотел, хотя и внушил другу надежду быть представленым королю. Они с Фуке собирались вскоре отправить барона снова на Бель-Иль, больно удобный для этого человек, "воплощенный приказ". Но присваивать заслуги друга Арамис и в уме не держал.
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 6707
Рейтинг:
58
|
|
Отправлено: 26.03.16 21:16. Заголовок: Арамис уверял, что н..
Арамис уверял, что никогда не бывал на Бель-Иле. Но его отлично знал гарнизон острова. Арамис Атосу не мог врать. Всем остальным , а тем более - королю: без проблем. Это уже старая семинарская закалка.
| |
|
|
Орхидея
|
| |
Пост N: 542
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 26.03.16 21:45. Заголовок: Остров Арамис посеща..
Остров Арамис посещал наверняка. Что бы сделать чертежи, не плохо для начала познакомится с объектом. Не зря же Фуке удивился, когда Арамис начал рассказывать королю, что "бретонские прелаты всё больше сидят дома" и никакого Бель-Иля он в жизнь не видел.))
| |
|
Диамант
|
| |
Пост N: 306
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 27.03.16 05:15. Заголовок: Орхидея пишет: Возм..
Орхидея пишет: цитата: | Возможно, Арамис предпочёл бы, что бы о его участиии в укреплении крепости королю было вообще неизвесто. |
| Орхидея, получается, что здесь наоборот, прелат "взял огонь на себя", выкрутился, как мог. Д`Артаньяну было интересно, как друзья отреагируют на сообщение об укреплении острова, т.к. подозревал, что там дело не чисто. Но, скорее, подозревал Арамиса в попытке использовать Портоса как работника, и весь успех присвоить себе. Подтверждение тому он и нашел. А игра была сложнее, и Арамис знал, что возможны совсем не бонусы, награду Портосу ждал не от Людовика и решил скорее засветиться сам. Редкий для нашего прелата случай самопожертвования Но, насколько я помню, именно так и было: он выкручивался.
| |
|
Орхидея
|
| |
Пост N: 543
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 27.03.16 13:12. Заголовок: А ведь по милости д&..
А ведь по милости д'Артаньяна вышла несостыковка показаний. То Арамис говорит, что на Бель-Иле не был и понятия не имеет, что там делается, то оказывается что он инженер крепости. Но у Людовика похоже память короткая.))) Диамант пишет: цитата: | Редкий для нашего прелата случай самопожертвования |
| А знаете, не такой уж и редкий.
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 6708
Рейтинг:
58
|
|
Отправлено: 27.03.16 13:28. Заголовок: Арамис ради любимой ..
Арамис ради любимой Шевретты был способен на любое самопожертвование! Ради друзей тоже был способен - и в драки лез и жизнь готов был отдать. Даже гордостью поступился на Королевской площади. А к старости - к старости пришло время о себе подумать. Ну, и его понесло...
| |
|
Señorita
|
| |
Пост N: 3499
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 27.03.16 14:39. Заголовок: Стелла пишет: А к с..
Стелла пишет: цитата: | А к старости - к старости пришло время о себе подумать. Ну, и его понесло... |
| И в общем-то, если разобраться, в этом он не одинок, и в той или иной степени это можно сказать о всех четвыерых. Постольку поскольку к старости у всех там своя жизнь, свои заботы и проблемы, и уже как-то не до друзей молодости -- в общем и целом. Во всяком случае нет такого, как раньше было: сорвались с места и помчались, никого не спрашивая зачем и для чего, просто потому что друг попросил. В "Виконте..." они же даже и не встречаются все вместе для "поиска приключений", только если случайно где столкнулись. Мы с ними и встречаемся-то там по отдельности, и прежнего "боевого братства" увы, там нет уже. И это, если вдуматься, весьма жизненно и правдоподобно.
| |
|
Орхидея
|
| |
Пост N: 544
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 27.03.16 14:47. Заголовок: Стелла, вспомните ещ..
Señorita пишет: цитата: | И в общем-то, если разобраться, в этом он не одинок, и в той или иной степени это можно сказать о всех четвыерых. |
| Если приглядется у всех наблюдается какая-то червоточинка, в частности у Арамиса и д'Артаньяна. Стелла, вспомните ещё про Бель-Иль в конце романа. Сначала Арамис просил Портоса уехать и оставить его. А последствия для прелата могли быть плачевные. Там во время встречи трёх друзей все ведут себя очень благородно и самоотверженно. А ещё, когда Арамис сдал остров и спас этим местных жителей, не спасая при этом ни себя, ни Портоса.
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 6709
Рейтинг:
58
|
|
Отправлено: 27.03.16 14:49. Заголовок: Señorita, еще к..
Señorita, еще как жизненно и правдоподобно! Потому что старость не только эгоистична: она еще и живет больше воспоминаниями и, осмелюсь даже сказать, не ищет лишних впечатлений; ей важнее сохранить старое, чем бежать за новым. И только очень сильные нужны побуждения, чтобы изменить этому состоянию созерцания и самоуглубления. Хотя, есть и какая-то категория людей, и в старости умеющих сохранять молодой задор. Четверка была такой, но у каждого давно была и своя личная жизнь. не сложись в молодости это армейское братство, они бы никогда не стали тем, что мы знаем. Просто остались бы знакомыми, ну, самое большее - приятелями.
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 6710
Рейтинг:
58
|
|
Отправлено: 27.03.16 15:00. Заголовок: Орхидея , это не ..
Орхидея , это не " червоточинка": не возможно в компании любить друзей одинаково. Кто-то - всегда ближе. И четверка не зря всегда распадается на пары. Если бы это была троица, кто-то всегда был бы "лишним". А так, в зависимости от цели и задач - друзья " паруются". У дАртаньяна с Арамисом противостояние гордости и самомнения. Это у них с первой минуты знакомства. Один - весь порыв, другой - весь в себе. Хотя оба - горячие ребята. И оба - себе на уме.
| |
|
Орхидея
|
| |
Пост N: 545
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 27.03.16 15:03. Заголовок: А ведь в "Двадца..
А ведь в "Двадцать лте спустя" Четверке фактически пришлось дружиться заново. Настолько они отдалилсь друг от друга. И эту проверку временем они прошли.
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 6711
Рейтинг:
58
|
|
Отправлено: 27.03.16 15:08. Заголовок: Им пришлось искать о..
Им пришлось искать общности уже не просто в воспоминаниях: они ведь сильно изменились. И материальное положение стало другим - им было, что терять.
| |
|
|
Констанс1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1637
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 27.03.16 18:54. Заголовок: Не могу согласиться...
Не могу согласиться. Даже распадаясь на пары, они берут на себя функции тех кто не с ними. Например в паре Атос- Арамис, Атос не только ,ум, честь и совесть, он еще берет на себя функцию мотора действия и планирование опасных мероприятий: Например побег де Бофора, а Арамис не только тонкий интриган,но и послушный и не всегда все понимающий исполнитель при Атосе. Т. е. в этой паре Атос еще берет на себя функции Д Артаньяна,а Арамис функции...Портоса. В паре Д Артаньян - Портос, ДАрт кроме функции мотора действия, еще берет на себя функцию чести , совести и справедливости ( вспомните Королевскую площадь).А Портос и в паре с Д Артаньяном и потом в паре с Арамисом- воплощенное слепое почти доверие к друзьям и их верный исполнитель. Разница только в том, что Д Артаньян не использует Портоса вслепую, а Арамис использует и этим предает их дружбу.И оставляет его в Четверке только посмертное прощение Портоса, ясно выраженное в его знаменитом Завещании.
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 6714
Рейтинг:
58
|
|
Отправлено: 27.03.16 20:08. Заголовок: Мне больше импонируе..
Мне больше импонирует думать, что Атос автор проекта с Бофором. А Арамис - связной. Но есть и другая точка зрения на Арамиса - он организатор.
| |
|
Констанс1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1639
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 27.03.16 20:24. Заголовок: Идея освобождения де..
Идея освобождения де Бофора могла зародиться в кругах близких к коадьютору и герцогине де Монтбазон, но практическое воплощение этой идеи, это плод авторства Атоса, он же предоставил и идеальную кандидатуру на роль нового тюремщика де Бофора-Гримо. Ведь в книге же прямым текстом пишется, что можно было подумать , что Атос всю жизнь готовил Гримо именно для исполнения этой роли и этого важнейшего задания. А Арамис, безусловно-связной. Скорее всего о поделился с Атосом задумкой об освобождении де Бофора, Атос предложил план, Арамис передал этот план коадьютору, которого знал лично,а Атос впервые увидел в гостинной у Скаррона. План Атоса был одобрен и принят к исполнению. Опять же, точную дату побега Арамис узнает у Гонди на том же вечере у Скаррона, и передает ее Атосу. Так что ясно как день, что автор плана точно не Арамис, а вот кандидатура Атоса вполне проходит. Это очень даже в его духе. Спланировать идеальную авантюру и предоставить средство и исполнителя этой задумки , а самому остаться в тени и вступить в действие только на последнем, самом решительом этапе. Кстати, такой способ действий вполне в духе Д Арта, роль которого в связке с Арамисом, Атос взял на себя, а Арамис связной и исполнитель, подобно Портосу.
| |
|
Орхидея
|
| |
Пост N: 546
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 27.03.16 20:27. Заголовок: Констанс1, интересно..
Констанс1, интересное замечание на счёт функций отсутствующих. Поэтому им обычно не хватает какого-то компонента, если кто-то отсутствует, приходится самим заполнять нехватку. Что касается побега Бофора, то мне всегда казалось, что если это дело выгодное фрондерской партии, то оно могло быть поручено Атосу и Арамису, и идея исходит не от них. Просто именно они за него взялись.
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 6716
Рейтинг:
58
|
|
Отправлено: 27.03.16 20:28. Заголовок: Арамис для роли связ..
Арамис для роли связного в тот период - идеальный вариант. Ему, по сути , нечего терять, он одинок, неустроен, честолюбив, энергичен и ведет беспорядочную жизнь.
| |
|
Орхидея
|
| |
Пост N: 547
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 27.03.16 20:38. Заголовок: Но вот в паре Атос А..
Но вот в паре Атос-Арамис лидер не так сильно выражен, как, например, в паре д'Артаньян-Портос, так как они оба не обделенены лидерскими качествами. Они зачастую оба принимают симетречное участие и в разработке планов. А ещё интересно, что д'Артаньян при любом раскладе остаётся лидером и организатором. Портос всегда исполнитель. А вот Атос и Арамис уже как ляжет, в зависимости от того, с кем в паре окажутся.
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 6717
Рейтинг:
58
|
|
Отправлено: 27.03.16 20:41. Заголовок: Скорее всего, с этой..
Скорее всего, с этой идеей к кому-то ( скорее всего - к Атосу) явился Рошфор. А поскольку он с Атосом в дальнем родстве - Рошфоры еще и Роаны, вполне возможно, что идея пришла от партии, которую могла к этому подвигнуть и Монпансье. ( соскучилась без любовника). В телефильме " Побег герцога де Бофора" она не на вторых ролях.
| |
|
Констанс1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1640
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 27.03.16 20:42. Заголовок: Стелла , верно. И ещ..
Стелла , верно. И еще он ищет любую возможность продвинуться по иерархической лестнице, самому стать кем-то, а не только духовником и любовником герцогини де Лонгвиль, каковым он был известен в парижских салонах.Чтобы имя аббата д Эрбле значило что-то само по себе, а не только как «» а, знаем, это любовник герцогини де Лонгвиль«».
| |
|
Señorita
|
| |
Пост N: 3500
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 27.03.16 20:50. Заголовок: Орхидея пишет: А ве..
Орхидея пишет: цитата: | А ведь в "Двадцать лте спустя" Четверке фактически пришлось дружиться заново. Настолько они отдалилсь друг от друга. |
| Естественно. Они же не виделись большее количество лет, чем были знакомы)). Кроме того, изначально всеми (почти, за одним исключением) движет одна цель: поиметь со старых приятелей побольше выгоды для себя;)) Это уж потом после ссор, разговоров, этой самой "притирки" заново происходит сближение и "возрождение" того самого братства прежнего. Не случись тогда Королевской площади - разошлись бы как в море корабли. Что в "Виконте..." и происходит в общем-то.
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|