Форум "Дюмания"

 Отправлено: 27.02.13 00:13. Заголовок: Виконт де Бражелон (продолжение 1)

И здесь все о нем :-)

 Отправлено: 30.04.15 08:50. Заголовок: Señorita , а во..

Señorita , а вот ваш ответ и говорит, что каждый эту ситуацию воспринимает очень лично!
И чем вам забубенный род Лаферов не угодил? недостаточно знатен для Ла Вальер?
Бедный приемыш Рауль... Зря Атос Дюмановских дам не слышал. Гляди, великая Французская революция и произошла бы лет на 130 раньше.

 Отправлено: 30.04.15 17:36. Заголовок: Без понятия, при чем..

Без понятия, при чем тут революция, ну да ладно.
Стелла пишет:

цитата:

И чем вам забубенный род Лаферов не угодил? недостаточно знатен для Ла Вальер?

И опять же в душе не вкуриваю, при чем тут я? Моя фамилия покуда не Ла Вальер, слава Ктулху
Это вон Атосу род Лавальеров был не хорош, потому что - ну да я не буду, наверное, повторять, почему именно, текст в помощь, как говорится.

Добавлю только маааленькую детальку, которая ИМХО опять-таки сводит на нет эту попытку притянуть за уши удобную нам версию оправдания закидонов графа по поводу матримониальных планов сына.
Даже две детальки;)
Самая первая - это то, о чем было не раз уже говорено, о своей чести, как "главе рода" и т.д. ему надо было озаботиться чуток раньше. Когда он женился невесть на ком.
Ну или хотя бы чуть раньше - когда прижил бастарда от первой попавшейся придорожной... гхм... Мари Мишон).
И второе: ежели он был так прям озабочен оной честью, иерархией и бог знает чем еще, то давным-давно бы уже это провернул и женил Рауля на какой-нибудь герцогине де Монпарнас)). 25 лет парню натикало как-никак! Солидный уже возраст, к которому уже пяток детей, как минимум, имели в те поры (да и в наши, стоит отметить, тоже)), хозяйство вели и т.д.
А ему это - внезапно! - приходит в голову только во время очередной истерики, потому что сын в очередной раз завел раговор о Лавальер).
К чему бы?;)

 Отправлено: 30.04.15 23:01. Заголовок: Señorita , а по..

Señorita , а по -моему тут два вывода напрашиваються. 1-ый не хотел Атос Рауля женить вообще. Помните он говорит идите по жизни одиноким, большего достигните.2-й таки хотел, но не на Луизе. Возможно не спеша, в свойственной ему манере кандидатку приглядывал и раз сказал , что из лучших домов, стало быть так и есть. Гаф никогда не врет. И совершенно неожиданно столкнулся с упрямым, пассивным сопротивлением Рауля.Атос просто опешил от этого.Раньше сын всегда исполнял его волю беспрекословно. А тут, ну прямо свет клином сошелся на голубоглазой серебристо-белокурой бесприданнице.Вот у графа и случился эмоциональный шок.А Рауль только в этом разговоре понял всю глубину неприязни графа к Луизе и то , что у отца для него если и были матримониальные планы, то совсем другие. Отсюда тоже шок.

 Отправлено: 30.04.15 23:32. Заголовок: Атос же сказал, что ..

Атос же сказал, что он ничего не имеет к Луизе. Ну, неприятно ему было видеть очередную блондинку. Но, на самом деле, вся заключено в том, что Атос не верил в ее чувства к Бражелону. Она еще ребенок. она не знает жизни, она ослеплена переменами в своем положении. И он, слава богу, достаточное количество лет знает эту девочку. Он не верит в нее, а к прочему - она бесприданница. Это - не кандидатура для женитьбы. Ведь именно приданое невесты и было тем, на что смотрели в первую очередь. А Раулю в этом вопросе( вернее его отцу) надо было начинать все сначала.
И, правильно он поступал или нет( с точки зрения современного читателя), с точки зрения вельможи середины 17 века он рассуждал правильно. Даже если наступал при этом на горло любимому сыну. Даже если использовал его для исправления своих же ошибок. Вот тут образ Атоса соответствует времени. А поступи он, как хочется поклонникам виконта, это бы было неоправданно ни с точки зрения морали того времени, ни с точки зрения экономических обязательств в браке. И то, что в конце-концов Атос идет на попятный и говорит о том, что он не хочет становиться поперек счастья виконта. даже если считает это глупостью.
Да, жаль , что он не проявил в отказе сыну свойственной ему твердости. Вся эта история не имела бы такой огласки и Рауль не должен бы был бежать от насмешек двора. И никто не был бы связан даже видимостью клятвы.

 Отправлено: 01.05.15 00:14. Заголовок: Стелла, но Атос с Ра..

Стелла, но Атос с Раулем вовсе не бедны. Помните Ора Говориит Луизе что у алтаря ее вместе с Раулем будут ждать 15 тыс ливров годового дохода.Это вполне прилично по тем временам ведь Портос, который имел 40 тыс годового дохода считался настоящим богачом.Его состояние вокруг миллиона ливров. Значит состояние отца и сына где-то 300 тыс и неизвестно учитывала ли Ора в своих выкладках еще и Ла Фер или речь идет только о Бражелоне.Ведь в сцене прощальной ночи в Тулоне, граф обещает сыну,если тот вернеться жывым ,отдать ему весь доход от всех своих земель, чтобы Рауль мог богато жить до конца своих дней. Так что, возможно совокупный доход от двух имений был тыс 25 годовых, а это значит общее состояние более полумиллиона.И еще помните, на Бель- Иль , когда Д Арт рассказывает Портосу что к бывшим у него 20 тыс сбережений он прибавил еще 200 тыс и при себе у него еще 25 тыс, то Портос восклицает : Значит теперь мы все богаты!Нет, Рауль сам по себе жених достаточно завидный, если закрыть глаза на некоторые неясности с маман.И это не учитывая того, что завещание Портоса было составлено на Рауля, чего он не скрывал от друзей еще в ДЛС.Ну и Д Арт открыто заявил, что если с ним , Д артом ,чего приключиться то 4/5 отходят Раулю.Нет в деле с Луизой что хотите играло роль только не ее плохое финансовое положение.

 Отправлено: 01.05.15 00:24. Заголовок: Апанажа у нее не был..

Апанажа у нее не было. А без этого нельзя быть при дворе. Атос это же знал!

 Отправлено: 01.05.15 00:37. Заголовок: Да просто она Рауля ..

Да просто она Рауля не любила. А граф - не дурак и не слепой. Оспаривать е факт нелюбви к виконту столь же навозможно, как факт смены дня и ночи. На другой планете - возможно. Но на нашей многогрешной земле была девица, которая не любила своего суженого, и с готовностью отдалась королю. Какое отношениек этому имеет граф? Или наличие/отсутствие приданного у девицы?

 Отправлено: 01.05.15 00:41. Заголовок: Atenae , а тут согла..

Atenae , а тут соглашусь.Граф нутром чувствовал , что девушка НЕ любит его сына

 Отправлено: 01.05.15 05:04. Заголовок: Тут и нутром чувство..

Тут и нутром чувствовать не надо. Это просто видно. Но сказать парню: "Сынок, да не любит она тебя!" - это причинить ему боль. Вот и пошли в ход прочие аргументы: карьера, приданное, происхождение. Хотел, чтобы сыну было легче пережить, мда.

 Отправлено: 01.05.15 09:08. Заголовок: Atenae , да вот на э..

Atenae , да вот на это поклонницам и труднее всего согласиться. Да как посмела она не любить такого , всего из себя!
Да у этой нелюбви только одна причина: батюшка!
Вот не мешал бы он , так и полюбила бы робкая девица виконта. А так она говорила, что если родители запрещают любить, надо их слушаться.
Вот это послушание родительской воле исподволь и насторожило Атоса. Уж он -то знал, как надо относиться к родственникам, когда они чего-то требуют.))))
Но карьера и прочее мне не кажутся весомыми аргументами против женитьбы именно в этой ситуации. Атос взывал к чувству долга перед семьей. Он ведь хлопотал о признании Рауля не только из-за положения сына. Он думал и о его карьере. Не сбрасывайте и это со счетов. И ничего в этом нет страшного или позорного: это жизнь. А в этом много чего повидавший Атос разбирался. Он не хотел для сына безвестности, в которой пребывал сам так долго. А карьера уже во времена Солнца делалась далеко не всегда на поле брани.

 Отправлено: 01.05.15 15:37. Заголовок: Стелла,карьера во вр..

Стелла,карьера во времена Луи-.Солнце делалась или благодаря выдающимся талантам и работоспособности( Кольбер ,Лувуа,Мольер, Ле Нотр и т. д.) или благодаря подкладыванию в монаршию постель своих жен и дочерей( те же Граммоны не постеснялись).Так что перспектив на блистательную карьеру у Бражелона почти не было.Так средняя придворная карьера и «»тесто из которого делаються Маршалы Франции«» -это скажем прямо Бофор Атосу сильно польстил, расхваливая его сына.

 Отправлено: 01.05.15 15:44. Заголовок: Ну, каждый родитель ..

Ну, каждый родитель мечтает о будущем своих детей, как о чем -то из ряда вон. Родительское честолюбие - обычное дело. Атос давно уже не был беспочвенным мечтателем. так что какие-то расчеты и планы у него были.

 Отправлено: 01.05.15 15:53. Заголовок: Это в смысле женить ..

Это в смысле женить Рауля на представительнице аристократического рода? Вполне реальный был бы план и полковником ему бы стать годам к 30-и оч поспособствовал.Только Атос планы строил без учета мнения и желания сына. и потерпел фиаско.

 Отправлено: 01.05.15 17:54. Заголовок: А ведь не Атос потер..

А ведь не Атос потерпел фиаско. Рауль потерпел, потому что поставил все свои планы в жизни на Луизу. А он ей не нужен был вообще в качестве любимого. Она плыла не к тому берегу.
А то, что Атос строил планы без учета мнения Рауля: так он и предполагал, что на Луизу ставить нельзя. И прими Рауль с самого начала, что Луиза- это детство, не было бы никаких трагедий.

 Отправлено: 01.05.15 19:17. Заголовок: Рауль встретил свою ..

Рауль встретил свою Любовь. И не его вина, что это произошло в детстве..А вот для Луизы это действительно была детская совсем привязанность,которая и улетучилась с первым дуновением взрослой жизни.А вот настоящая Любовь-штука серьезная, вообще не каждому дана и наступает когда захочет. Так что тут Рауль не виноват.И вообще , если по большому счету, эта любовь все равно делает виконта счастливым,потому что лучше любить безответно, чем не любить вообще никого и никак.

 Отправлено: 01.05.15 19:22. Заголовок: Тогда зачем лезть по..

Тогда зачем лезть под пули, если можно жить с мыслью о том, что любишь вопреки всему и вся?)))))
Рауль до мысли, что жизнь прекрасна, даже если любовь безответна, не успел дойти. Сам себе не дал дозреть до такой мысли.

 Отправлено: 01.05.15 19:30. Заголовок: Да потому, что Рауль..

Да потому, что Рауль сын Атоса.Он не принимает ситуацию как она есть.Он начинает судить. Кто прав, кто виноват. И как Судья приходит к выводу, что вся вина на нем. уже почти владел таким сокровищем и по простоте сердца упустил свое счастье.Достоин жизни после этого? СУДЬЯ де Бражелон выносит приговор; НЕ ДОСТОИН. А Рауль только приводит его в исполнение.

 Отправлено: 01.05.15 19:34. Заголовок: В истории с Миледи н..

В истории с Миледи на охоте Атос не судил, кто прав, а кто виноват, как Господь. Себя он осудил однозначно. А жену: по факту .

 Отправлено: 01.05.15 20:29. Заголовок: Рауль себя винил в н..

Рауль себя винил в наивности, что поверил в чувства Луизы, в её якобы обещание. Для него это была вполне созревшая любовь, хотя почти все считали это детским увлечением. Он обманулся в чувствах возлюбленной. Как же так он в это поверил? Казнится в том, что обманул сам себя, настолько, что кажется, что он и жизни недостоин, стремится всё забыть радикальным образом. Будто он виноват в том, что Лавальер полюбила другого, а не его?
Хотя,.. мог бы действовать порешительнее, и не строить в воображении розовые замки.))

 Отправлено: 01.05.15 20:35. Заголовок: Эта платоническая лю..

Эта платоническая любовь и была детской. Потому что , обладай он Луизой в реальности, он бы все воспринимал иначе. Острее, болезненнее, но предметно. Он сам себя накручивал. Мечтатель, как и его отец.
Но Атос мечтал и действовал, а сын только стонал. Это - разность эпох.
Атос Раулю говорил, что хоть они с друзьями и не были такими утонченными, но они реально обладали способностью к сопротивлению.

 Отправлено: 01.05.15 21:02. Заголовок: Луизу, похоже, тоже ..

Луизу, похоже, тоже платоническая любовь устраивала, чистое и возвышенное чувство. Только Людовику нужно было нечто несколько другое, более материальное...
А Рауль... Мечтать и тешится детской любовью в двадцать пять лет... Да, любовь пришла в детстве, но Бражелон - однолюб, это у него вероятно на всю жизнь. Он бы не смог, если бы остался жив, полюбить кого-то так же сильно. Человек он впечатлительный, даже сказала бы излишне, он бы так долго жил в возвышенных эмпириях, если бы не обломали. Впрочем, он в них и остался. Атос, вот, как-то сумел жизнь по-другому увидеть. В "ТМ" смотрит даже несколько цинично.

 Отправлено: 01.05.15 21:28. Заголовок: Орхидея , а еще Луиз..

Орхидея , а еще Луиза очень робела, чтобы не сказать боялась графа де Ла Фер видимо инстинктивно чувствовала неприязненое отношение последнего.И это одна из причин по которой даже если бы Рауль и сделал попытку первести их отношения из области платонических в область реальных, у него не было шансов.Тень графа слишком явственно стояла за его плечом. Достаточно чтобы напугать и так то робкую девушку. Да и внутри себя Луиза-то понимала, что ее чувство к Раулю что ни на есть детское и , наверное, в ее первых девичьих грезах ее принц на белом коне мало походил на Бражелона.

 Отправлено: 01.05.15 21:41. Заголовок: Вообще-то, если посм..

Вообще-то, если посмотреть на это все объективно, то история любви Рауля выглядит банально и как-то несерьезно на фоне того, что произошло с его отцом.
Мальчик, который любит с с 10-12 лет девочку, на семь лет младше его... Это прямо какая -то пастораль. Дети вырастают и дальше их дороги расходятся. Такое происходит если не с каждым вторым, так с каждым десятым.
Молодой человек, который женится против воли семьи: достаточно избитый сюжет. Но вот наказание за непослушание у молодого человека - из ряда вон! А еще необычней даже не то, что он делает со своей женой! необычно то наказание, которое он сам на себя налагает. Это вообще не понятно современным читателям.
Подумаешь, имя ему не подходит! Фамилию он опозорил! Глупые предрассудки!
Как это понять молодым, которые хорошо, если про своего деда и бабку что-то знают. А про четвертое-пятое колено и знать не желают: зачем это?
Вот почему им история любви Рауля куда понятней. Они и травятся и прыгают с крыши и от более простых дилемм; не приспособлены к проблемам, не обладают ни чувством ответственности за свою жизнь, ни ответственностью перед окружающими.

 Отправлено: 01.05.15 22:10. Заголовок: Так пастораль и есть..

Так пастораль и есть, только эта пастораль закончилась...самоубийством.А ведь должно был быть иначе . Ведь по словам Атоса в любви лучше всегда проигрывать , ибо выигравшему достаеться смерть. Так что виконт погиб не согласно философии отца, а вопреки.

 Отправлено: 02.05.15 00:18. Заголовок: Да, что так, что так..

Да, что так, что так, ничего хорошего ни у отца, ни у сына не вышло. Прямо родовое проклятие какое-то, с голубоглазыми блондинками связанное. А самоубийство я в корне не одобряю, поступок слабого человека (ну, может за некоторыми исключениями). По мне, так Рауль оказался слабее своего отца.

 Отправлено: 02.05.15 00:22. Заголовок: Орхидея , ну это был..

Орхидея , ну это было не совсем самоубийство, скорее игра в «»Русские горки«» с судьбой.Да и не было у Рауля такой опоры в друзьях, которая была у Атоса

 Отправлено: 02.05.15 00:45. Заголовок: Было там самоубийств..

Было там самоубийство или нет, вопрос конечно спорный, скорее этакая "русская рулетка". Просто Стелла писала про прыжки с крыши и т.п. А Раулю видимо с эпохой не повезло, не того он склада и воспитания. Хорошо это или плохо, учитывая нравы двора?.. Даже не знаю...

Оффтоп: Вот уж не думала, что стану дискутировать о Бражелоне. Он к числу моих любимцев совсем не относится. Куда мир катится?

 Отправлено: 02.05.15 01:35. Заголовок: Орхидея , а вот это ..

Орхидея , а вот это Вы точно подметили ,Рауль человек из эпохи рыцарства, а не абсолютной монархии.

 Отправлено: 02.05.15 08:27. Заголовок: Констанс1 , принципы..

Констанс1 , принципы рыцарства, в которых его растили, и, в частности вера в принцип правителя, могли бы еще как-то согласоваться с тем, как повел себя в дальнейшей жизни Людовик. не случись этой истории с Лавальер, Проводил бы Рауль всю жизнь в боях. Благо, Людовик все правление свое с кем-то воевал. И дослужился бы, гляди, и до маршала.

 Отправлено: 02.05.15 16:21. Заголовок: Так Рауль не хотел в..

Так Рауль не хотел в боях, он жениться хотел и именно на этой самой Ла Вальер