Форум "Дюмания"

 Отправлено: 13.01.11 11:02. Заголовок: Г-н Портос дю Валлон де Брасье де Пьерфон

Обсуждаем этого достойного человека. :)

 Отправлено: 17.02.18 18:37. Заголовок: География владений П..

География владений Портоса

цитата:

Он узнал, что поместье Брасье было расположено в четырех милях от города [Вилле-Корте], по что Портоса нужно было искать вовсе не там. (с) "Двадцать лет спустя", глава XII

цитата:

Я потерял госпожу дю Валлон два года тому назад и до сих пор скорблю об этом. Потому-то я и уехал из моего замка Валлон, близ Корбея, и поселился в Брасье, а из-за этого переезда в конце концов прикупил вот это именье [Пьерфон]. (с) "Двадцать лет спустя", глава XIII

цитата:

На следующее утро, однако, д'Артаньян несколько утешил Мушкетона, объявив ему, что война, по всей вероятности, будет все время вестись в самом Париже и поблизости от замка Валлон, расположенного в окрестностях Корбея, или же около Брасье, лежащего близ Мелена, а также возле Пьерфона, находящегося между Компьенем и Вилле-Котре. (с) там же, глава XIV

цитата:

Мой друг, ваше преосвященство, владеет тремя великолепными поместьями: дю Валлон в Корбее, де Брасье в Суассоне и де Пьерфон в Валуа. (с) там же, глава XVI

цитата:

Почему бы не поселиться вам в Блуа, вместе со мной? Вы теперь свободны, богаты. Хотите, я куплю вам славное именьице около Шеверни или Брасье? С одной стороны у вас будут чудесные леса, которые соединяются с Шамборскими, а с другой – изумительные болота. (с) "Виконт де Бражелон", том 1, глава XXXVIII

Итак, Валлон находится близ Корбея. Скорее всего, имеется ввиду г. Корбей-Эсон, находящийся ближе всего к столице (около 10 лье), раз д'Артаньян говорит о войне. В четырех лье от Корбея лежит Мелён.



Пьерфон находится в Пикардии (Валуа), между Компьеном и Вилле-Корте. david выкладывал фотографии замка выше в этой теме.



А вот с Брасье - вопрос. Это поместье Дюма помещает то в Пикардии (Суассон), недалеко от Пьерфона и в четырех лье от Вилле-Корте, то рядом с Мелёном - иными словами, недалеко от Валлона. Расстояние от Вилле-Корте до Мелена приличное - около 25 лье.



И, наконец, в "Виконте де Бражелоне" мэтр указывает точное расположение Брасье - Блуа. Именно там это владение и находится, недалеко от Шеверни и Шамборских лесов. В четырех с половиной лье от Блуа. От Пьерфона его отделяет около 60 лье, от Мелёна - около 45. Есть одно но: разговаривая с д'Артаньяном Атос никак не упоминает, что это Брасье принадлежит их другу Портосу. В общем, Брасье гуляет по карте. :)



Помимо этих владений, в завещании Портоса перечислены:
пятьдесят ферм в Турени, составляющие в сумме пятьсот арпанов;
три мельницы на Шере, приносящие по шестьсот ливров дохода каждая;
три пруда в Берри, приносящие каждый по двести ливров.

 Отправлено: 18.02.18 03:06. Заголовок: jude , классное исс..

jude , классное исследование т.е.. получается, что все замки,которые Дюма приписал Портосу и особо отметил, что они находились неподалеку друг от друга, на самом деле достаточно далеки географически. Но тогда понятна обмолвка Дюма, или Маке, что от Портоса до имения Атоса Д Артаньян с Планше добирались аж 4 дня.

 Отправлено: 18.02.18 08:02. Заголовок: Но тогда странно, чт..

Но тогда странно, что о том, что Атос усыновил мальчика, говорили на таком пространстве.
Это же все таки не король и не наследный принц. Такие вещи соседей интересуют, как правило.

 Отправлено: 18.02.18 08:51. Заголовок: Констанс1, д'Арт..

Констанс1, д'Артаньян с Планше застали Портоса в Пьерфоне (Пикардия), и оттуда поехали в Блуа. Выходит около шестидесяти лье - как раз "четырехдневный или пятидневный путь", если не больший. Пьерфон Дюма "оставил" там, где он на самом деле находится - между Компьеном и Вилле-Корте. Валлон - разместил около Корбея. Эти замки в романе далеко друг от друга. А вот Брасье - путешествует: эта барония то возле Вилле-Корте и Пьерфона, то близ Мелена и Валлона.

Стелла, верно. Остается принять версию из "Виконта де Бражнлона", что именье Брасье все-таки находилось в Блуа, а не в Пикардии и не рядом с Меленом. Тогда Портос, приезжая в Блуа, мог слышать от соседей, что граф де Ла Фер усыновил сироту. Вопрос: почему он сам не навестил Атоса?

 Отправлено: 18.02.18 10:40. Заголовок: К слову, во Франции ..

К слову, во Франции есть еще, по крайней мере, два Корбея. Один в Шампани, а другой в Пикардии - Корбей-Сер, но довольно далеко от Вилле-Корте - 25 лье. И от Парижа - около 20 лье. Если Дюма называет Портоса пикардийцем, то логично было бы расположить Валлон возле пикардийского Корбея. Но тогда от столицы, где идет война, получается далековато. Евгения однажды приводила цитату из седьмой главы романа:

цитата:

"Адрес был: "Замок дю Валлон". Портос и не подумал дать более точные указания. В своей надменности он думал, что весь свет должен знать замок, которому он дал свое имя." То есть, скорее всего, поместье под Корбейлем - это не родовой замок предков Портоса, а имение, приобретенное, по всей видимости, на деньги госпожи Кокнар и затем переименованное.

А приобрести замок Портос мог где угодно, в том числе - и около Корбей-Эсон.

 Отправлено: 18.02.18 11:45. Заголовок: Я лично проезжала ра..

Я лично проезжала развилку близ Блуа, площадь, на которой разворачивался автобус, была снабжена указателями: Брасье, Виллесавин.
Наши, кто там бродил, говорят, что местные поставили там памятник Портосу. Застолбили, надо понимать, исторический участок. Чтоб больше нигде Брасье не искали.

 Отправлено: 18.02.18 15:23. Заголовок: Стелла, Вы меня заин..

Стелла, Вы меня заинтриговали памятником Портосу. Я его даже нашла - он на стоянке при шоколадной фабрике, если что. На мой вкус, какой-то бесплотный и худосочный. И страшноватенький(((

 Отправлено: 18.02.18 16:47. Заголовок: Armande , после того..

Armande , после того, как я лет 6 назад в Версале увидела при входе какие-то колеса, которые водрузил мэр Версаля, я уже ничему не удивляюсь.))))))

 Отправлено: 18.02.18 19:44. Заголовок: Armande пишет: Я ег..

Armande пишет:

цитата:

Я его даже нашла - он на стоянке при шоколадной фабрике, если что. На мой вкус, какой-то бесплотный и худосочный. И страшноватенький(((

Простенький памятник, дешевенький видно, люди собрались, на свои деньги поставили - какой получился )) Молодцы!

 Отправлено: 24.02.18 13:21. Заголовок: Памятник, как памятн..

Памятник, как памятник, то ли Портосу- героюДюма, то ли Исааку деПорто, реальному человеку.

 Отправлено: 26.05.18 19:28. Заголовок: Чего то подумалось о..

Чего то подумалось о Портосе. Вроде везунчик по жизни- такие друзья, женитьба на богатой буржуазке, титул барона, гибель за * други своя*. Полный набор счастливого человека. Но.... с другой стороны- даже друзья немного подтруднивают над его искренним простодушием и такой легко читаемой хитростью и пользуются его дружбой и дове8рием в своих целях, свою престарелую жену , бывшую прокуроршу ему пришлось терпеть 18 лет, самых золотых в жизни мужчины. Живет в своих имениях анахоретом, близко по душам пообщаться может только с Мушкетоном, детей нет,друзья о нем вспоминают , когда понадобится его силушка и простодушное доверие. Кстати, и Рауль ведет себя точно также ,вспоминает о том, что Портос в Париже, только когда приперло, и использует в качестве секуданта в своем вызове де Сент Эньяну, почитай, тоже вслепую .А ведь Портос собирается сделать виконта своим единственным наследником.Всю жизнь мечтал быть принятым в кругу знати, а получилось лишь дважды. Один раз отобедал с королем, другой раз поучаствовал в празднетстве в Во ( лучше бы дома сидел). Кстати, а откуда Раулю , бывшему в Англии стало известно, что Портос в. Париже? Значит отец или Д Артаньян, или Арамис всеже писали ему в Англию?

 Отправлено: 26.05.18 20:05. Заголовок: Пренебрежительное от..

Пренебрежительное отношение - только в молодости. Даже не пренебрежительное, а чуток свысока. И - только у Атоса. Да и то, что в русском переводе написано, как "глупец" - скорее всего: "простофиля".
Атос, безусловно, писал Раулю - они письмами лечили тоску. Д'Артаньян без острой нужды два слова бы не накорябал. (С его-то почерком)))) Ну, а Арамису уж точно писать Раулю не с руки. Он всю трилогию с ним едва общался, зачем ему сообщать Раулю, что Портос в Париже? Ему самому Портос нужен был.

 Отправлено: 27.05.18 19:28. Заголовок: Стелла , так ты счит..

Стелла , так ты считаешь, что в свою бытность в Англии Рауль получал письма только от отца?

 Отправлено: 27.05.18 19:46. Заголовок: Естественно. От де Г..

Естественно. От де Гиша было только одно.

 Отправлено: 27.05.18 19:54. Заголовок: Стелла , но Атос вед..

Стелла , но Атос ведь сидел у себя в Бражелоне, откуда же он знал, что Портос уехал в Париж?

 Отправлено: 27.05.18 21:16. Заголовок: Я же не говорю, что ..

Я же не говорю, что Атос не переписывался с Арамисом и д'Артаньяном. Думаю, капитан мог написать Атосу, что барон в Париже - а вдруг граф захотел бы повидаться со всеми?

 Отправлено: 29.05.18 17:22. Заголовок: Стелла , вот не знаю..

Стелла , вот не знаю почему, но иногда Портос кажется мне самым трагическим персонажем из всей Четверки. Он был настоько одинок, что бросал все и бежал на помощь, стоило кому то из друзей его позвать.Только с ними он не чувствовал себя одиноким. А они этим пользовались, пусть и не всегда осознанно. Нет , они его любили конечно, но не очень интересовались, что же у него там происходит внутри. Ну вот почему через 35 лет дружбы таким откровением дляАрамиса является бесконечное великодушие Портоса, а Д Артаньян, проницательный гасконец, понимает всю широту души, бескрайнюю доброту сердца , имудрость своего друга, только услышав завещание последнего?

 Отправлено: 29.05.18 17:32. Заголовок: Если честно, то при ..

Если честно, то при всей их дружбе, они, каждый, оставался во многом закрытым для товарищей. Атос готов был выслушать каждого, но никто из друзей не догадывался. какая буря у него внутри бушует, Арамис стыдился раскрываться, Портос не считал, что кого-то должны касаться его сокровенные мысли, а д'Артаньян не хотел выглядеть слабым или несостоявшимся. И не принято было надоедать друзьям своими излияниями. В молодости это еще бывало, но не у Портоса: как он мог показать себя в чем-то не успешным: он был по-детски тщеславен.
И потом,Констанс1 , мы ведь знаем точно только то, что у Дюма; все остальное - наши предположения и логические построения. А сколько было встреч и бесед за кадром, какие выводы делались о каждом каждым из друзей - это все надо домысливать. Хотя в тексте есть достаточно моментов, если припомнить.

 Отправлено: 29.05.18 18:00. Заголовок: Стелла , но вот в од..

Стелла , но вот в одном месте Дюма прямо пишет, что Дартаньян изучил своего Портоса вдоль и поперек.Но по моему Д Артаньян знал не Портоса, а свое представление и мнение о нем. Конечно, у каждого из них было свое личное пространство, которое другие уважали, иначе их дружба не продержалась бы так долго. А может быть дело в том, что они видели друг друга , в основном, в действии, в деле, в бою, за дружеской пирушкой, но * не в танцах и серенадах* как сам Д Арт сказал Мустону. Танцы и серенады- это , в моем понимании, личная жизнь, которой они без острой необходимости друг с другом не делились. И поэтому не слишком хорошо знали друг друга в приватном смысле.

 Отправлено: 29.05.18 18:07. Заголовок: Безусловно, они не л..

Безусловно, они не лезли друг другу в душу, хотя готовы были помочь или выслушать всегда. Потому так и был ошеломлен д'Артаньян, когда Атос вдруг стал ему открываться с совсем неожиданной стороны на Сен-Маргерит. И капитан не нашел, что сказать другу, кроме весьма банальных слов. А ведь сочувствовать тоже надо уметь.

 Отправлено: 21.12.18 13:39. Заголовок: Кассандра пишет: Ну..

Кассандра пишет:

цитата:

Ну это и по молодости, и не всерьёз, мне кажется. Даже в "Трёх мушкетёрах" никто серьёзно не думал про Портоса, что он глупый.

В сцене с арестом Бонасье, Портоса называют дураком, по моему, и Атос и Арамис, а д'Артаньян даже не снизошел до объяснений своего поведения, которое было одобрено двумя его друзьями, а Портос (не Атос - Портос!) видел в этом откровенную гнусность и вполне справедливо, к слову.

Дураком он точно не был. Пожалуй, он был наоборот: достаточно умен, чтобы подчинить свои инстинкты и пр. своей цели "выбиться в люди", сглаживая углы в таких ситуациях. И своей цели он достиг и даже с перехлестом.

Что касается трех его товарищей, то ни один из них не стал бы терпеть такого обращения с собой в первой части трилогии. По всей видимости, Портосу эти люди были намного нужнее, чем он им, в начале их совместного пути. Поэтому не удивлюсь, если узнаю, что братство держалось первоначально на нем - на его желании поддерживать таковое и его инвестициях своих времени, денег, обаяния, юмора, добродушия etc. в эти отношения.

И, не в последнюю очередь, его компромиссности и вышеупомянутой способности амортизировать "дружеские" удары.

Только Бог и Дюма знают, чего ему это стоило, поскольку отнюдь не факт, что он реально не замечал этих шпилек или не обращал на них внимания.

 Отправлено: 21.12.18 13:48. Заголовок: de Cabardes , а в ор..

de Cabardes , а в оригинале Атос никогда не называл Портоса дураком. Простофилей - это было.

 Отправлено: 21.12.18 14:03. Заголовок: Стелла пишет: de Ca..

Стелла пишет:

цитата:

de Cabardes , а в оригинале Атос никогда не называл Портоса дураком. Простофилей - это было.

эх... придется оригинал еще смотреть :-) в переводе, по моему, "глупец"

 Отправлено: 21.12.18 14:10. Заголовок: Да , в переводе глуп..

Да , в переводе глупец, точно.

цитата:

Porthos, dit Aramis, Athos t'a déjà prévenu que tu étais un niais,

niais - переводится как глуповатый и простоватый.
маловероятно, чтобы Атос назвал лучшего друга глупцом - такое не всякая дружба выдержит, а вот простак - это в такой ситуации не обидно. (ну, почти не обидно))

 Отправлено: 21.12.18 15:50. Заголовок: Стелла, de Cabardes ..

Стелла, de Cabardes
Я как раз такой простофиля - напрочь не понимаю, что было такого умного в поступке д’Артаньяна :( Может, кто-нибудь объяснит? Без иронии, не хочется упускать такую важную деталь.

 Отправлено: 21.12.18 16:00. Заголовок: NN , так он нашел, к..

NN , так он нашел, как выкрутиться из ситуации, когда оказался между словом, данным Буанасье, и Буаробером. (Тост за здоровье кардинала). Только вот для меня загадка, как в его словах и поведении нашли девиз "Один за всех - и все за одного"? Ясно же, что д'Артаньян просто дурака валяет с представителем власти, только почему он уверен, что друзья пойдут за ним? Только потому, что они готовы подзаработать на деле Бонасье?

 Отправлено: 21.12.18 18:41. Заголовок: Стелла, а как он вык..

Стелла, а как он выкрутился? Он не давал Бонасье слова защищать его, только обещал поискать его жену, и это слово он не нарушил. Моральная дилемма обозначена Портосом: “Четверо мушкетеров позволяют арестовать несчастного, прибегшего к их помощи! Дворянин пьет с сыщиком!”

Единственное, что мне приходило на ум, что объяснило бы, почему друзья так восхищаются д’Артаньяном, это если они полагают, что он намеренно избавился от мужа, чтобы без помех завязать интрижку с женой. Тогда его поведение объяснимо - если они все предполагают, что г-жа Бонасье стоит интрижки - и простительно как военная хитрость. Но то ли это?

 Отправлено: 21.12.18 19:16. Заголовок: Нет, я не думаю, что..

Нет, я не думаю, что они (во всяком случае - Атос), думали, что д'Артаньян хочет избавиться от мужа. Как не низко Атос ценил женщин, но это - явная подлость. Припомните, ведь гасконец не хотел посвящать Атоса в тонкости ухаживаний за миледи. А вот Арамис и Портос вполне могли такое предполагать за д'Артаньяном, но могли усмотреть в этом только маневр влюбленного.
Вот военная хитрость - это да, это я согласна. Только не в отношении галантерейщика, а в отношении кардинала, который строит козни против королевы. А вот королева стоит того, чтобы пить с альгвасилом.
Ну, так где-то вижу эту ситуацию.

 Отправлено: 21.12.18 19:31. Заголовок: NN, может дело в это..

NN, может дело в этом?

цитата:

- Но вы же мне обещали... - чуть слышно пролепетал несчастный галантерейщик. - Мы можем спасти вас, только оставаясь на свободе, - быстро шепнул ему д'Артаньян. - А если мы попытаемся за вас заступиться, нас арестуют вместе с вами.

Действительно, военная хитрость в отношении кардинала и его людей.

 Отправлено: 22.12.18 09:45. Заголовок: NN пишет: он намере..

NN пишет:

цитата:

он намеренно избавился от мужа, чтобы без помех завязать интрижку с женой.

У меня ровно те же мысли: я до сих пор, даже недавно, перечитывая этот отрывок, не понимаю, что в этом поступке Дарта правильного, кроме желания попользоваться красоткой, не платить рент и пить вино несчастного Бонасье.

Портос, по моему, все предельно ясно обозначил, а его друзья видели только возможность поесть на дармовщинку. Вопрос еды у четверки стоял перманентно.