Форум "Дюмания"

 Отправлено: 12.04.06 12:28. Заголовок: Н.Горский. "Париж. Перечитывая "Трёх мушкетёров" и другие точки на карте мушкетерской трилогии

Долго думала, куда это поместить, пусть будет здесь.
Н.Горский. "Париж. Перечитывая трёх мушкетёров"<\/u><\/a>

Краткое содержание темы от модератора:
На стр.1 – ссылка и обсуждение эссе Н.Горского «Париж. Перечитывая «Трех мушкетеров», размещенное на портале www.infrance.ru. После этого разговор перешел на другие географические объекты трилогии: здесь можно посмотреть фотографии Рош-Лабейля, Витри, замков в окрестностях Блуа, подходящих под описание замка Атоса

Стр.2 - Château de Fère в Пикардии; Пьерфон; фрагмент из книги Е.Чекулаевой «Блистательный Париж».

Стр.3 – П.Перец, «Дюма под прицелом»(о Париже); И.Стохман «Маленькая скала» (о Ла-Рошели); ссылка на сайт Тамплемара

На стр.4 к нам зашел сам автор «Париж. Перечитывая «Трех мушкетеров», поместил ссылку на продолжение эссе и попытки Умберто Эко провести картографические изыскания Парижа через призму романа Дюма, а также ссылки на свои фотоальбомы Парижа.

На стр.5 - ссылки на карты старого Парижа и фотографии Менга; Тамплемарский монастырь бенедектинок; Шантильи; окрестности Ларошели; Eglise de La Fère; Тиктонская улица; Бетюн, Бетюнский монастырь кармелиток и окрестности города, где мушкетеры нашли и казнили миледи (Армантьер, река Лис).

На стр.6 - о церкви Сен-Ле на Медвежьей улице, об улице Феру и соборе Св.Евстафия.

 Отправлено: 21.11.14 13:35. Заголовок: Вольер пишет: Там, ..

Вольер пишет:

цитата:

Там, в Фонтенбло, этих донов Педров исторических дубов...

В том то и подвох))) 9 км ночью... далековато будет даже для короля)))

 Отправлено: 21.11.14 14:17. Заголовок: Вы ж не забывайте, ч..

Вы ж не забывайте, что Луиза привыкла бродить с Раулем по лесам Шавиньи. А в лесу 9 км по тропинке, мечтая... За два часа и хромоножка дотопает.

 Отправлено: 21.11.14 14:29. Заголовок: Дотопать то дотопает..

Дотопать то дотопает, но мне кажется, что такая дальность не для ночных прогулок ))))

 Отправлено: 21.11.14 14:48. Заголовок: Найден новый кандида..

Найден новый кандидат в Королевские дубы. )
Для начала сверяемся с текстом. У Дюма сказано "chêne royal", то есть именно "королевский дуб". В некоем подобии каталога дубов (и не только дубов) Фонтенбло дуба с точно таким названием нет. Но есть дуб Франциска I, который вполне может называться королевским. Вот его изображение на гравюре 1876 года и современное фото.


До него от замка около трёх километров. На сайте есть привязка к гугл-карте с точным указанием местонахождения дуба. Прошу прощения за неверную наводку с предыдущим кандидатом, который выглядел романтичнее, на мой взгляд.

 Отправлено: 21.11.14 15:03. Заголовок: Этот дуб совсем не в..

Этот дуб совсем не впечатляет. Или от него немного осталось... Ему , получается , лет 600-700, если он уже во времена Франциска выглядел солидно. Но где за ним Людовик со товарищи могли прятаться? разве что в дупло полезли?

 Отправлено: 21.11.14 15:29. Заголовок: Стелла, не будем заб..

Стелла, не будем забывать, что пейзаж вокруг дуба со времен Людовика и Луизы мог сиииильно измениться! )))
Вольер, это похоже на тот самый дуб! И расстояние подходящее.

 Отправлено: 21.11.14 15:35. Заголовок: Подлесок на заднем п..

Подлесок на заднем плане вполне мог вырасти.))) Но вот эти замшелые камни - эти века лежат. А у Дюма о них ничего не сказано.
Скрытый текст

А вообще, я лес Фонтенбло себе более ухоженным представляла. А он дикий и в нем охота должна была быть классной.

 Отправлено: 21.11.14 15:44. Заголовок: Ну так охота- это бы..

Ну так охота- это было основное занятие в Фонтенбло.

 Отправлено: 21.11.14 18:09. Заголовок: Вольер, это просто ш..

Вольер, это просто шикарно! Спасибо Вам большое. Даже если это не тот дуб, то все-равно производит впечатление, он много видел.

 Отправлено: 21.11.14 19:51. Заголовок: Кстати, в теме "..

Кстати, в теме "по следам ... 20 лет спустя" мой вопрос прошел не замеченным, повторю тут, вдруг повезет: ни у кого нет карты Фонтенбло XVII века? Нужно найти место, где было кладбище, ведь именно рядом с кладбищем стоял домик Планше!

 Отправлено: 21.11.14 20:50. Заголовок: Delfiniya, XVII века..

Delfiniya, XVII века нет, к моему сожалению, посмотрите здесь (1895 год). Я ничего не углядел, правда... Надеюсь, из-за невнимательности.

 Отправлено: 21.11.14 21:09. Заголовок: Кстати, королевский ..

Кстати, королевский дуб - это, вероятнее всего дуб "Юпитер"

 Отправлено: 21.11.14 21:12. Заголовок: Вот тут есть и карта..

Вот тут есть и карта с указанием места. И до него 3,5 км пешком (сегодня) пешком от замка.
click here

 Отправлено: 21.11.14 21:25. Заголовок: А с возрастом я угад..

А с возрастом я угадала.
Пожалуй, и расстояние от замка подходит и былые его размеры впечатляют. Даже то, что он него осталось - это говорит, какой он был огромный.

 Отправлено: 21.11.14 23:16. Заголовок: Интересно, когда им ..

Интересно, когда им эти названия-клички присваивали? Меня, например, смущает, что ни один из дубов нигде не называется именно "королевским", как у Дюма. Надо бы поискать в литературе именно XIX века про Фонтенбло, потому что пока это всё догадки и стопроцентного кандидата нет.

 Отправлено: 21.11.14 23:44. Заголовок: Вольер пишет: когда..

Вольер пишет:

цитата:

когда им эти названия-клички присваивали?

дуб "Юпитер" - точно так назывался очень-очень давно. Не могу сейчас быстро найти легенду про этот дуб, но это было раньше 19го века.

 Отправлено: 21.11.14 23:51. Заголовок: Стелла Похоже, он з..

Стелла
Похоже, он завалился от времени. А даже во времена Дюма мог быть еще вполне вертикальным. И за камнями хорошо можно спрятаться. Мне он определенно нравится. :)

Delfiniya
Неужели для трех фрейлин пройти от замка 3,5 км до этого дуба, да еще и темной ночью - было в порядке вещей?
Хотя, дуб, безусловно, выглядит по-королевски.

цитата:

Нужно найти место, где было кладбище, ведь именно рядом с кладбищем стоял домик Планше!

Обычно кладбища были при церквях. Вероятность ее сохранности больше, чем у кладбища. Думаю, искать церковь будет легче. Кстати, Вольер прав, нам вполне может подойти карта XIX века: Дюма, скорее всего, отталкивался от своих личных впечатлений.

 Отправлено: 22.11.14 01:00. Заголовок: Опять же, Дюма говор..

Опять же, Дюма говорил, что описывать местность он может, только если ее видел своими глазами. Так что, в этом вопросе ему можно доверять. Если бы еще точно знать, в каком точно месте он все видел!

 Отправлено: 22.11.14 01:43. Заголовок: LS пишет: Обычно кл..

LS пишет:

цитата:

Обычно кладбища были при церквях.

Я пытаюсь найти на карте XIX века Лионскую улицу от которой нужно искать и кладбище. Увы, Фонтенбло действительно был густонаселенным городом, там СТОЛЬКО УЛИЦ!!! Но нужная пока не обнаружилась.

 Отправлено: 23.11.14 18:35. Заголовок: По сути изысканий Ли..

По сути изысканий Лионской улицы имею сказать следущее Мэтр, похоже, не считал домик Планше стратегически важным объектом, так как путем наложения старинных карт на современную, Лионская (как и Парижская) улицы обнаружены не были. Вольер высказал предположение, что Парижской улицей Дюма назвал Гран рю, существующую до сих пор. С некоторой (маленькой натяжкой) можно признать Гран рю Парижской и свернуть на первую же улицу направо, и можно там даже поискать дом с видом на кладбище. Кладбище имеется в наличии, одно но, самые старые захоронения датируются XIX веком. Так что вопрос о домике Планше не закрыт...

 Отправлено: 23.11.14 19:22. Заголовок: А может, парижская у..

А может, парижская улица это та, что смотрит в сторону Парижа?
Я по ассоциации с другими городами, в которых в древности называли улицу, ведущую по направлению к столице в ее честь.

 Отправлено: 23.11.14 19:27. Заголовок: Стелла, именно поэто..

Стелла, именно поэтому Гран рю и можно признать Парижской)))
Есть еще (была) Парижская дорога, но она никак не вписывается в географию "первой улицы направо" и кладбища.

 Отправлено: 23.11.14 19:36. Заголовок: Остается, по примеру..

Остается, по примеру Давида, идти в мэрию и выяснять, где еще было раньше кладбище.

 Отправлено: 23.11.14 19:47. Заголовок: Стелла, ну по картам..

Стелла, ну по картам XVII века оно было почти на том же месте, что дает основания считать сегодняшнее кладбище тем самым

 Отправлено: 15.09.17 17:18. Заголовок: Наткнулся на очень п..

Наткнулся на очень полезные для путешественников карты (кажется, их у нас еще не было): Париж трех мушкетеров (что-то вроде той, что была на выставке)...

https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1RrTaCEDElD0axf5pYbw5rHgmO7M&hl=en&ll=48.862567365162214%2C2.341209000000049&z=13

http://www.victorertmanis.com/paris-map.html

Приятных (и полезных) поездок!

 Отправлено: 14.01.19 03:08. Заголовок: Последнее изучение м..

Последнее изучение мной карт 1615, 1648 и 1652 годов, и изучение истории улиц внесли некоторые вопросы и поправки.
1. Бонасье по пути к кардиналу из Бастилии провозили мимо старой церкви Сен-Поль, так как сегодняшнюю начали строить только в 1627 году. Старая церковь сегодня снесена, но от нее остался мааааааленький кусочек, который можно увидеть на одноименной улице.

2. Вопрос по особняку Тревиля. На улице Старой Голубятни ВООБЩЕ не было особняков, зато на улице Турнон их было несколько. (Кстати, во времена Дюма в одном из них проживал Бальзак))))

3. Монастырь Дешо никоим образом не мог быть заброшеным, он в это время усиленно строился))) Церковь была построена и освящена как раз в 1625 году. Интересный факт - как раз в этом монастыре с 1611 года производили "кармелитскую воду", которой его Высокопреосвященство спасался от мигрени, и с помощью которой его пытались отравить в 1635 году, добавив в нее яд.

4. Дом д'Эгийонов - малый Люксембург, а также Люксембургский дворец - в то время Орлеанский - все это подкидывает еще один вопрос - как при таком соседстве никто не боялся устраивать дуэли в парке? По идее, в любой момент там могли появиться люди кардинала или люди герцога Орлеанского.

Изучение продолжаю

 Отправлено: 15.01.19 00:42. Заголовок: История про королевс..

История про королевский дуб навеяла веселые воспоминания, которыми я хочу немного пооффтопить. Когда то во время оно, в первой половине 80-х довелось мне работать научным сотрудником музея истории Запорожья на острове Хортица, позже переименованном в музей истории запорожского казачества ( не к ночи будь помянуто).Так вот в ведении нашего музея находился дуб возрастом более 500 лет, под которым казаки писали письмо турецкому султану, Находился он на островке Малая Хортица, и именно он изображен на картине Репина. К дубу была прикреплена сотрудница, которую величали" Люба-директор дуба".Но потом в коллективе появилась еще одна Люба и чтобы их различать, первую Любу стали просто величать " Люба с дуба". Я потом ушла из музея, а уже живя в Израиле узнала, что тот знаменитый дуб засох на корню и сразу вспомнила Любу, как там она без своего дуба?На пенсии конечно, давно, но все таки этому дубу была посвящена большая часть ее жизни... Вот такая история про дуб.

 Отправлено: 15.01.19 16:30. Заголовок: Delfiniya, спасибо, ..

Delfiniya, спасибо, очень интересно. Надо будет заняться, как только время появится...

По поводу особняка Тревиля: нечто особнякообразное есть на улице Старой Голубятни (сторона дальняя от центра), почти на углу с площадью Алого Креста, но только на картах 1630 (Tavernier) и 1615 (Merian).



Может быть он был построен, а после окончания карьеры Тревиля в Париже (1646) был продан и снесен или перестроен. Как раз на более поздних картах этого особняка я не вижу.

 Отправлено: 15.01.19 16:33. Заголовок: Констанс1 пишет: К ..

Констанс1 пишет:

цитата:

К дубу была прикреплена сотрудница, которую величали" Люба-директор дуба".Но потом в коллективе появилась еще одна Люба и чтобы их различать, первую Любу стали просто величать " Люба с дуба".

Оффтоп:
Вспомнилась известная история (или анекдот?) про женщину-администратора по фамилии Лось из гостиницы "Космос" в Москве, которая представлялась по телефону: "Алло, Лось из "Космоса" слушает!"

 Отправлено: 15.01.19 17:28. Заголовок: Вольер, какие у вас ..