Форум "Дюмания"

 Отправлено: 01.02.06 17:29. Заголовок: Мушкетеры. Личное дело. Состав семьи.

В этой теме собраны все сведения, упоминаемые в трилогии, о родственниках мушкетеров.

Примечание модератора
Кроме сведений о родственниках мушкетеров в теме рассказывается о реальных лицах из истории, носивших те же имена, что и главные герои трилогии:
На с.1 уточняется место расположения имений Портоса.
На с.2 Пьер де Брасье, участник крестовых походов, каноник Этьен де Бражелон из мемуаров де Реца, Франсуа д`Андело, Исаак де Порту, Анри д’Арамиц.
На с.3 о замке Пьерфон, о семействе Манчини, о графе д’Аркуре.
На с.4 версия пикардийского происхождения Атоса
На с.5 происхождение топонима Ла Фер

 Отправлено: 06.04.10 20:42. Заголовок: Простите, а можно ве..

Простите, а можно вернуться к Арамису?

Получается, что о его матери ничего не известно?

 Отправлено: 06.04.10 22:12. Заголовок: Анна Женевьева пишет..

Анна Женевьева пишет:

цитата:

Получается, что о его матери ничего не известно?

Получается, что так. Да и об отце, собственно, тоже.

 Отправлено: 06.04.10 22:20. Заголовок: Кроме того, что он п..

Кроме того, что он погиб на осаде Арраса до 1625 года и к нему хорошо относился Людовик XIII.

 Отправлено: 06.04.10 23:08. Заголовок: LS пишет: Lys Любо..

LS пишет:

цитата:

Lys Любопытно будет познакомиться с Вашими доказательствами. :)

Скоро доредактирую и тогда держитесь! :)

 Отправлено: 07.04.10 12:21. Заголовок: Интересуясь биографи..

Интересуясь биографией и родословной господина Атоса, я все более приходила к выводу, что он – пикардиец, вот только Берри.. И тут читаю

Signorina пишет:

цитата:

Единственное НО: представители династии Куси родом с севера Франции, из Пикардии.

Ура! Ура а ни какое не «Но», судите сами.
Ла Фер находится в Пикардии, сейчас это коммуна (административная единица совр. Франции), но чем оно было раньше? Вполне может и графством, в Ла Фере, например, родился (1519) Франсуа де Бурбон-Конде, граф Энгиеннский, потомок Бурбон-Вандомов и Алансонов. (Прикиньте, это же с каким цветом он мог быть на короткой ноге! Кстати, сей Бурбон – кавалер ордена Святого Михаила, как и Ангерран де Ла Фер.) Туда же, в Ла Фер, как тут уже замечали, очень вероятно таскался Генрих Бурбон со своими статуями, т.е. место не абы какое. И вот вам – северные Куси, вернее их потомки.


Провинция Пикардия имеет своим chef-lieu (главным городом)…Амьен!!! И где достопочтенного Атоса пробило на откровение? Да он просто попал снова в те места, и, сидючи две недели, вспоминал, вспоминал… Пил он и раньше, но за 5 лет пьянок с Арамисом и Портосом ни разу не откровенничал, значит дело не в пьяном состоянии, может ДАрт его расположил? Ну так и с ним уже до этого в разных местах пито было достаточно, значит если не собеседник и не обстоятельства (пьянка) – тогда место стало тем провоцирующим фактором, что заставил графа разболтаться. И это место Амьен, провинция Пикардия.

 Отправлено: 07.04.10 12:25. Заголовок: Lys пишет: (Причем ..

Lys пишет:

цитата:

(Причем 1519 год – прикинтьте, Атос уже вполне себе взрослый юноша,

- прошу прощения, но боюсь, что Атоса еще и в проекте не было...

 Отправлено: 07.04.10 12:27. Заголовок: Личное дело

Очень трудно отказаться от того с чем свыкся но логика в вашей версии определенно присуствует. В особенности мысль об Амьене мне понравилась.

 Отправлено: 07.04.10 12:30. Заголовок: Дальше

Едем дальше. Два северных соседа Пикардии – департамент Нор (du Nord) – главный город Лилль, и департамент Па-де-Кале (Pas-de-Calais) – город Бетюн. И вы все еще считаете что дело было в Берри? Да, полно! От Амьена до Бетюна 73 км, конечно это по прямой и я не говорю, что прям в Амьене дело было. Но расстояние весьма скромное, средняя скорость лошади 40-60 км/ч, прикиньте, сколько надо времени? В пределах суток. От Бетюна до Буржа (главного города Берри) 388 км. Для бедной лошади даже по прямой – сами понимаете. Так куда, по вашему, рванули путники не имеющие денег? До Берри говорите доехали? Между прочим прокормить лошадь дороже чем человека, прочитайте мнение самого Атоса на сей счет (глава про тот же Амьен). И когда братец помчался назад – он опять же в пределах суток был дома. (А вовсе не прочесал полстраны в состоянии аффекта).


Дальше. У нас имеется 100% пикардиец – Портос, и кто же нам сообщает о его корнях? Правильно, Атос. А он откуда знает? Конечно, могли и в беседах это выяснить, но Атос не любопытен и в чужие дела не лезет, но про Портоса – знает. Пикардия вплотную примыкает к территории Фландрии где уже бог знает сколько времени колбасятся испанцы, не оттуда ли знание на бытовом уровне испанского у Портоса? Он ведь не особо учен, а у Атоса? Тоже оттуда? Просто граф мог озаботиться систематизировать свои знания, а Портосу и так достаточно. Портос единственный, при ком Атос открывал шкатулку. Случайность? Но ведь он знает как болтлив его друг, так откуда такое доверие? Или Атосу нечего скрывать от земляка? А шпага? Портос, который робеет графа, которого раздражало (периодически) превосходство последнего, идет и просит шпагу? У человека который его раздражает? А если это земляк, тогда другое дело.
А кто нам сообщает о родовитости Атоса? Не, нам все время о ней талдычат, но лишь сам Атос и (внимание!) Портос сообщают нам конкретные факты (конкретные в рамках книги, конечно). «Родовит, как император»! А ты откуда знаешь? Портос не так сведущ в генеалогии, чтоб по одной фамилии определить с точностью где место сего господина в сословной иерархии, тем не менее говорит уверенно – знает.
И вот еще что, наводя справки, ДАрт именно от Портоса узнает, что Атос «пережил большое горе, причиной которого была любовь, и что чья-то подлая измена якобы отравила жизнь этого достойного человека. Но об обстоятельствах этой измены никто ничего не знал». Да известно по слухам, а почему Арамис ничего об этом не говорит? Деликатничает? Но он же сам говорил, « говорю об этих вещах только потому, что Портос сам болтает о них, и потому, что он при мне громогласно рассказывал эти милые истории.» Т.е. если что-то известно всем, Арамис не стесняется об этом посплетничать. И откуда известно всем? Атос рассказал? Исключено. Тогда кто источник? Болтливый, неделикатный, способный присочинить? Вам этот портрет никого не напоминает?

Итак. Рисую картину. Ослепительный солнечный день. Амьенский собор (самый крупный во Франции!) сияет. Площадь забита народом, собор ломится от знати – сегодня большой церковный праздник, все стремятся сюда: знать – себя показать, те, кто пороще – мелкие дворяне, простой люд – посмотреть. В толпе перешептываются – узнают (или делаю вид, что знают) первых лиц провинции, когда еще увидишь такое блестящее общество! Мелким дворянам в их мир хода нет, только вот так поглазеть на праздник. Рослый, видный молодой человек смотрит во все глаза, пожирает взглядом эти надменные лица, семейство Ла Фер, потомки де Куси, родственники Монморанси и самих Бурбонов…. Какие имена!
Спустя некоторое время этот молодой человек отправляется в Париж и кого он встречает в дороге? Земляка! Лицо знакомое, это же тот, из важных! Что-то рассказывали про него, молодой человек толком не помнит, он как раз в это время уехал. Вроде трагедия какая-то, любовная что-ли? Тоже едет в Париж? И тоже в мушкетеры? Отлично, будем держаться вместе!

Вы никогда не задавались вопросом, что могло связывать Атоса и Портоса? Ведь Арамис присоединился к ним позже. Так что могло послужить поводом для их сближения? Ведь они такие разные и вначале не особо симпатизируют друг другу? Я имею в виду превосходство Атоса. Все просто, они – земляки.
Про Пикардию все. А вот теперь .......

 Отправлено: 07.04.10 12:34. Заголовок: Калантэ пишет: - пр..

Калантэ пишет:

цитата:

- прошу прощения, но боюсь, что Атоса еще и в проекте не было...

Спасибо, увлеклась!

 Отправлено: 07.04.10 12:38. Заголовок: А вот теперь...

А вот теперь – про Берри. Берри был королевским доменом пожалованным королем Иоанном Добрым как апанаж (удел) своему сыну Жану І де Берри. Далее владели им сыновья Карла VI, в том числе и Карл VII, герцогство Берри было позже даровано Жанне Французской, дочери Людовика XI и первой супруге Карла VIII. На протяжении веков титул герцог Беррийский многократно был дарован различным принцам и членам королевской фамилии, его носили будущий Луи XVI и второй сын Карла X. Т.е. сей удел намертво связан с королевской властью, независимо от династии.

А каковы были отношения Ла Феров с этими династиями? Достаем прадеда Ангеррана. Битва при Мариньяно - 1515 год. Предположим (грубо) Атос родился в 1600. 85 лет – 4 поколения: Ангерран – дед – отец – Атос. Сколько было Ангеррану при Мариньяно? Наверное от 30 до 50. На отца и деда примерно по сорок лет, т.е. оба были детьми поздними и Атос тоже. Запомним!

Дальше. Чем мог одарить дорого друга король? Титулом, землями, кувшинами и женитьбой! Почему бы Франциску не выдать замуж за сына дорого друга свою какую-нить пятиюродную кузину из Берри, рассадника монархизма? Знатность и титулы у жениха свои, и еще неизвестно кому тут больше чести оказывают. Жених еще мал (он поздний ребенок см. выше), детишек тогда любили чуть не в колыбели обручать, вот так в жизнь графьев из Пикардии входит Берри. Едем дальше. Генрих III семейку тоже любит, вот орден Святого Духа дал, а это серьезно. Сашенька-душка его сам придумал и кому попало не давал. Родственник этот скорее всего беррийский, опять же связанный и с королевской семьей и другим боком (через сестру? племянницу?) с Ла Ферами. Генрих ІV имеет свой интерес, с одной стороны он любит папашу Ла Фера, с другой – он любит Габриель, как тут не оказать честь и не взять жену друга в статс-дамы своей супруги? Вполне по-королевски. Кстати, о Генрихе. Он 1553 года рождения, отец Атоса примерно от 1545 до 1560 так что по возрасту они вполне друг другу подходят.

И вот мы имеем беррийскую маму при дворе и папу в Ла Фере. Маму тоже брали из беррийской родни чтоб не разбавлять концентрацию крови и не разбазаривать земли. Атоса папа родил где-то в возрасте за сорок, должны были быть старшие дети. Атоса воспитывали не как наследника, а как младшего, отсюда и подготовка к военной карьере и стажировка в Англии. А вот где его сиятельство провел свои детские годы? Мама при дворе, она на работе, папа работает графом – та еще работенка, плюс старшие дети, воспитание наследника, а младшенький? Боюсь даже представить какой лапой он был в детстве! А не отправили ли его в Берри, к маминым родственникам, возможно, любящей бабушке? Которая позволяла ему многое. Атос очень много и основательно знает, причем много лишнего как для дворянина, не потому ли, что имел достаточную свободу заниматься чем хочет и интересоваться тем что ему интересно, а не тем что надо? Только подлинный интерес позволяет человеку усвоить много, быстро и навсегда. Я вас уверяю, как человек неравнодушный к латыни, что латинские склонения можно запомнить навсегда, только если ты их (склонения) искренне любишь. Арамис зубрил их по необходимости и они постоянно выскакивали из памяти, а у Атоса – нет. А то, что при свободе действий он тратил ее на стоящие вещи говорит о высочайшем уровне его внутренней культуры, и это – врожденное.


Идиллия прерывается потому что наследники мрут. Обычное дело, сколько королей выросло из вторых сыновей! Вот только Атос, в одночасье из балованной лапы оказывается «надежей и опорой» плюс груз ответственности. И именно тогда его природный перфекционизм стал бзиком. Он из кожи вон лезет, доказывая папе (прежде всего) и себе, что он - достоин, он не хуже старших (старшего?) братьев, он – справиться.
Кстати, местные вполне могли о нем говорить «…сын старого графа, но не тот, что помер, а тот что из Берри».

Когда он встретил миледи, родителей уже нет в живых, иначе он бы не был графом и полновластным хозяином. Мамы тоже нет, ибо она могла пресечь его связь легко – просто сказав «Я запрещаю тебе на ней жениться». И он бы не ослушался, а сказал бы девушке : «Давай подождем, ты еще так молода. У нас есть время, я сумею смягчить ее сердце, она поймет, какая ты и как я люблю тебя и благословит нас». Но их нет рядом, он тут главный, его некому остановить. А семья, которая против – это Берри, они могут возмущаться, ругаться, давить на психику – но запретить не могут! Здесь он – хозяин. Когда родители запрещают, так и говорят, а «семья против» - значит родителей уже нет, иначе было бы «родители запретили, да и остальная семья была против». Вот такое Берри…


И напоследок вопрос, могли ли клеймить дворян? А если нет? Если к дворянам клеймение не применяли, как, например, повешенье? Тогда миледи не просто неизвестно кто, она еще и НЕ дворянка!
А теперь, вспомните про блистательных Куси и оцените глубину падения Атоса…

(тихонько удаляется)....

 Отправлено: 08.04.10 08:36. Заголовок: Lys Очень интересно..

Lys
Очень интересно. Очень.
В самом деле, меня всегда слегка удивляла фраза: "Он (Атос - Е.) велел доставить для нее (часовни - Е.) камни, вывезенные в 1550 году из средневекового замка в Берри, где протекла его ранняя юность". Почему не "детство и юность", почему не "где он родился"? Версия с бабушкой объясняет это как нельзя лучше.

Lys пишет:

цитата:

И напоследок вопрос, могли ли клеймить дворян?

Давным-давно у нас проскальзывала информация, что нет, не могли, но, к сожалению, без ссылки на источник.

 Отправлено: 08.04.10 08:59. Заголовок: Мушкетеры личное дело

Я на эту фразу тоже обращала внимание но почему 1550 год. Скорее всего-опечатка.Логично предположить -1650 год поскольку из фразы следует что именно он распорядился о доставке камней.

 Отправлено: 08.04.10 09:03. Заголовок: Стелла Да, я тоже т..

Стелла
Да, я тоже так думаю.

 Отправлено: 08.04.10 09:58. Заголовок: Евгения пишет: Давн..

Евгения пишет:

цитата:

Давным-давно у нас проскальзывала информация, что нет, не могли, но, к сожалению, без ссылки на источник.

Вот и я о том же. К сожалению пока определенного ничего не нашла (но продолжаю искать), просто вспомнила маркизу де Бренвилье, ее пытали в рамках расследования, потом сожгли, но не клеймили. Хотя, конечно, там было обвинение не в воровстве.
И все же, если не клеймили, тогда для Атоса достаточно было увидеть клеймо, чтоб понять, что она не дворянка. А это уже многое меняет и объясняет, с этой позиции его поведение не просто оправданно, а, возможно единственно верное.

 Отправлено: 08.04.10 11:57. Заголовок: Вот вдогонку еще всп..

Вот вдогонку еще вспомнила
Базен... был берриец лет тридцати пяти - сорока... кроткий, спокойный толстенький.
Они две горячие головы - пикардиец... (про Портоса)

Так кто Атос - пикардиец или берриец?


А все же кто-нибудь покритикует мои домыслы?

 Отправлено: 08.04.10 12:59. Заголовок: Мушкетеры личное дело

Мне очень улыбается ваша версия. И все в ней выглядит очень стройно Единственное-Атос говорит что он родом из Берри. В принципе если человек говорит что он родом-это он родился там.Или его мать приезжала рожать в Берри и какое-то время там оставалась у родственников. А так-все очень красиво выглядит.

 Отправлено: 08.04.10 13:36. Заголовок: Мне тоже нравится. ..

Мне тоже нравится.
И замок Ла Фер, который в Пикардии, оказался при деле. :)

 Отправлено: 08.04.10 15:34. Заголовок: Стелла пишет: Единс..

Стелла пишет:

цитата:

Единственное-Атос говорит что он родом из Берри

Атос говорит - Un de mes amis, ..... un des comtes de ma province, c’est-à-dire du Berry, noble comme un Dandolo ou un Montmorency
Дословно: Один из моих друзей (amis - множественное число) из графов моей провинции именуемой Берри (des comtes - графов! мн.число)

Или мне кажется или речь идет о семье, "графы Берри и он один из них, из этого рода". Почему Берри а не Пикардия? Так он же врет, ну в смысле следы заметает. Психологи и криминалисты объяснят лучше, у них про вранье очень много практического материала, а вкратце - когда человек врет что-то про себя, но себя называть не хочет "типа не со мной это было" он называет имена родных, друзей, знакомых. Т.е. все равно кого-то или чего-то что имеет к нему отношение. Криминалисты по таким ассоциациям людей и вычисляют. Ну вроде как по оговоркам и опискам. А в словах Атоса упор не на место (Берри), а на происхождение (из графьев!) А то что графья оказались беррийские это уже второстепенно, тем более потом идет уточнение о знатности рода.
А насчет "мама в Берри рожала", мне тоже так кажется. И вообще почему-то впечатление что маму он любил больше, а папу больше уважал.
Короче, Ла Фер это - работа, а Берри - это дом.

 Отправлено: 08.04.10 18:31. Заголовок: Ла Фер в Пикардии мн..

Ла Фер в Пикардии мне попался дважды в книге Винсента Кронина "Людовик XIV":
Мазарини занимал должность "наместника вод и лесов" Ла Фера и в 1656 году в Ла Фер приезжал двор, когда король был с армией во Фландрии.

 Отправлено: 08.04.10 20:13. Заголовок: Lys Когда-то у нас ..

Lys
Когда-то у нас появлялось наблюдение, что описание Базена - "кроткий, споконый, толстенький" - соотвествует представлению французов о типичном беррийце. Уравновешенность Атоса одна из самых приметных черт его характера. Мне это кажется не случайным...
Слово "толстенький" вызывает у меня ассоциацию с человеком невысокого роста. Нам известно, что Атос был среднего роста и это, по моему представлению, еще одно совпадение, подкрепляющее версию о беррийском происхождении Атоса.

Lys пишет:

цитата:

comme un Dandolo ou un Montmorency

И все-таки d'Andelo... боковая ветвь Шатийонов, емнип, владевших фьефами в Блуа и Ла Фере. Кстати, родня Монморанси. :)

Lys пишет:

цитата:

он любит Габриель, как тут не оказать честь и не взять жену друга в статс-дамы своей супруги?

Э... м... не улавливаю связи. Прекрасная Габриель ведь умерла задолго до того как Марии Медичи понадобился штат придворных дам?

Lys пишет:

цитата:

Мамы тоже нет, ибо она могла пресечь его связь легко

Доказательство смерти матери в том, что ее драгоценности Атос подарил жене в ночь любви, похоже, как традиционный "утренний дар".

Lys пишет:

цитата:

почему-то впечатление что маму он любил больше, а папу больше уважал.

Наверное, потому, что сапфир Атос считает оскверненным, а памятью отца клянется, когда хочет убедить миледи, что пристрелит ее.
Наверное, такая клятва по особенному звучала для миледи, хорошо представлявшей отношения сына к отцу.

 Отправлено: 08.04.10 20:35. Заголовок: LS пишет: Lys пишет..

цитата:

Lys пишет: comme un Dandolo ou un Montmorency LS пишет: И все-таки d'Andelo... боковая ветвь Шатийонов, емнип, владевших фьефами в Блуа и Ла Фере. Кстати, родня Монморанси. :)

Тут вопрос туманный, я по своему изданию Gallimard 1962 хотя тоже кажется что версия с Шатийонами вернее

цитата:

Lys пишет: он любит Габриель, как тут не оказать честь и не взять жену друга в статс-дамы своей супруги? LS пишет: Э... м... не улавливаю связи. Прекрасная Габриель ведь умерла задолго до того как Марии Медичи понадобился штат придворных дам?

Тут выше высказывалась мысль про родственные связи Габриэли с местностью Ла Фер, я имела в виду, что кроме дружбы у Генриха срабатывало воспоминание Габриэль - Ла Фер - друг, еще один повод хорошо относиться к другу навевающему своей фамилией воспоминания.

 Отправлено: 08.04.10 20:39. Заголовок: LS пишет: Уравновеш..

LS пишет:

цитата:

Уравновешенность Атоса

Так то оно так, да мне представляется что не та это уравновешенность, что у Базена, просто граф хорошо умеет себя контролировать, а когда контроль теряет..... Базен на резкие движения не способен ибо уравновешен природой, а не воспитанием. И "горячая голова" по мне подходит Атосу больше.
Резюме: горячая голова в холодных руках

 Отправлено: 08.04.10 20:42. Заголовок: LS пишет: Lys пишет..

цитата:

Lys пишет: цитата: Мамы тоже нет, ибо она могла пресечь его связь легко LS пишет: Доказательство смерти матери в том, что ее драгоценности Атос подарил жене в ночь любви, похоже, как традиционный "утренний дар".

Правильно, и то и то подтверждает, что мамы уже нет, факт можно считать доказанным!

 Отправлено: 08.04.10 20:50. Заголовок: Мушкетеры личное дело

Вот-вот. Еще один человек согласен со мной в том что Атос просто великолепно умеет держать себя в руках. Но уж если сорвется-упаси бог попасть ему под руку.

 Отправлено: 08.04.10 21:00. Заголовок: Lys пишет: Пил он ..

Lys пишет:

цитата:

Пил он и раньше, но за 5 лет пьянок с Арамисом и Портосом ни разу не откровенничал, значит дело не в пьяном состоянии, может ДАрт его расположил? Ну так и с ним уже до этого в разных местах пито было достаточно, значит если не собеседник и не обстоятельства (пьянка) – тогда место стало тем провоцирующим фактором,

Таким местом совершенно определенно является не столько город Амьен, сколько погреб.
Мои аргументы против Вашей версии в данной части:
1. Сколько бы ни пил Атос с Арамисом, Портосом и д'Артаньяном, вряд ли у него случался когда-либо еще такой же грандиозный запой: две недели взаперти с бутилированным и бочковым вином - не баран чихнул.
2. На следующее утро Атос намекнул гасконцу, что не впервые, изрядно напившись, рассказывает историю про повешенную блондинку.
3. С туманными слухами о несчастной любви Атоса д'Артаньян был знаком до Амьена, что подтверждает п.2.
4. Проезжая много лет спустя через Амьен, Атос вспоминает только погреб. Никаких призраки прошлого, кажется, не всплывают.

Lys пишет:

цитата:

У нас имеется 100% пикардиец – Портос, и кто же нам сообщает о его корнях? Правильно, Атос.

Извините, не напомните, это откуда?

Lys пишет:

цитата:

«Родовит, как император»! А ты откуда знаешь? Портос не так сведущ в генеалогии, чтоб по одной фамилии определить с точностью где место сего господина в сословной иерархии, тем не менее говорит уверенно – знает.

В Атосе за целцю милю угадывался настоящий вельможа. Дюма не раз подчеркивает заметность его внешнего превосходства над остальными гвардейцами. Все аристократы состояли в родстве между собой, а отсюда и до августейших кровей недалече. Сказать "родовит как император", "родня Роганов и Монморанси" о таком человеке кек Атос, значило лишь попасть пальцем в небо.

Lys пишет:

цитата:

«ДАрт именно от Портоса узнает ... о большом горе, причиной которого была любовь,»

Портос передает слухи, ходившие в полку и из построения фразы, мне кажется, что часть этих слухов уже была известна д'Артаньяну. Но на мой взгляд, источником слухов скорее, чем сведения Портоса, послужили пьяные россказни самого Атоса, "мрачные замечания", да образ его жизни. К тому же Портос, зная подлинное имя Атоса, вряд ли смог бы так долго хранить его в тайне от друзей.
А настоящее имя Атоса знал, не считая короля, только капитан.

У меня не получается согласиться с Вашей версией пикардийского происхождения Атоса, но познакомиться с ней было очень интересно. :)

 Отправлено: 08.04.10 21:07. Заголовок: Lys Lys пишет: у Г..

Lys
Lys пишет:

цитата:

у Генриха срабатывало воспоминание Габриэль - Ла Фер - друг, еще один повод хорошо относиться к другу навевающему своей фамилией воспоминания.

В хронике "Генрих IV" Дюма рассказывает о некоей даме, которая устояла перед домогательствами короля, и, сраженный такой добродетельностью, Беарнец выдал ее за какого-то вельможу и сделал статс-дамой Марии Медичи.

Lys пишет:

цитата:

Тут вопрос туманный, я по своему изданию Gallimard 1962 хотя тоже кажется что версия с Шатийонами вернее

Наше расследование показало, что Dandolo, скорее всего, ошибка редакторов или наборщиков.

 Отправлено: 08.04.10 23:02. Заголовок: Таким местом соверш..

цитата:

Таким местом совершенно определенно является не столько город Амьен, сколько погреб. Мои аргументы против Вашей версии в данной части: 1. Сколько бы ни пил Атос с Арамисом, Портосом и д'Артаньяном, вряд ли у него случался когда-либо еще такой же грандиозный запой: две недели взаперти с бутилированным и бочковым вином - не баран чихнул. 2. На следующее утро Атос намекнул гасконцу, что не впервые, изрядно напившись, рассказывает историю про повешенную блондинку. 3. С туманными слухами о несчастной любви Атоса д'Артаньян был знаком до Амьена, что подтверждает п.2. 4. Проезжая много лет спустя через Амьен, Атос вспоминает только погреб. Никаких призраки прошлого, кажется, не всплывают.

1. Ожидая экипировку он тоже сидел и пил довольно долго. Каковы были его запои за пять-шесть лет дружбы до Дарта мы не знаем, может и похлеще. Про места в которых погреб он может сначала и не думал, но, правильно, за две недели чего только не вспомнишь!
2. Атос намекнул, чтоб как-то сгладить впечатление, он разболтался вопреки обыкновению и проверял, что запомнил Дарт и пытался дать тому понять, что это ничего не значащая история, якобы обычная пьяная ерунда, т.е. сознательное снижение значимости чтоб замаскировать насколько это значимо для него. Напоминаю "даже в минуты полного опьянения ни разу не выдали ни глаза ни язык несмотря на всю тонкость задаваемых вопросов" - значит приступ болтливости это исключение.
3. Конечно знал, он же у Портоса об этом еще в начале книги спрашивал я об этом упоминала.
4. Тогда Атос был трезв, а Вы заметили, наверное, что в трезвом состоянии он был самым проницательным и самым непроницаемым человеком?

цитата:

Lys пишет: цитата: У нас имеется 100% пикардиец – Портос, и кто же нам сообщает о его корнях? Правильно, Атос. Извините, не напомните, это откуда?

Глава XL Меры предосторожности (Двадцать лет спустя)
- Это две горячие головы: один гасконец, другой пикардиец.

цитата:

Lys пишет: цитата: «Родовит, как император»! А ты откуда знаешь? Портос не так сведущ в генеалогии, чтоб по одной фамилии определить с точностью где место сего господина в сословной иерархии, тем не менее говорит уверенно – знает. В Атосе за целцю милю угадывался настоящий вельможа. Дюма не раз подчеркивает заметность его внешнего превосходства над остальными гвардейцами. Все аристократы состояли в родстве между собой, а отсюда и до августейших кровей недалече. Сказать "родовит как император", "родня Роганов и Монморанси" о таком человеке кек Атос, значило лишь попасть пальцем в небо.

Ну вот герцогиня де Шеврез наверное получше Портоса разбирается в знати? Однако при второй встрече с графом (в Париже) его имя ничего ей не говорит и вообще как-то она слабо реагирует хотя все связи родственные ей наперечет известны. Потом вот про Тревиля говорят - блестящий придворный, а ведь родишко-то не ого-го, про него не скажешь "родовит как император", т.е. выглядит если как вельможа еще не значит супер-родовит, знать ведь тоже слоистая была.

цитата:

Lys пишет: цитата: «ДАрт именно от Портоса узнает ... о большом горе, причиной которого была любовь,» Портос передает слухи, ходившие в полку и из построения фразы, мне кажется, что часть этих слухов уже была известна д'Артаньяну. Но на мой взгляд, источником слухов скорее, чем сведения Портоса, послужили пьяные россказни самого Атоса, "мрачные замечания", да образ его жизни. К тому же Портос, зная подлинное имя Атоса, вряд ли смог бы так долго хранить его в тайне от друзей. А настоящее имя Атоса знал, не считая короля, только капитан.

Если бы Дарт знал слухи - не наводил бы справки, да он служить-то еще не начал и кроме троих мушкетеров еще не знает никого, кто же с ним откровенничал? Пьяные россказни Атоса не могли служить источником потому что Атос разболтался один раз и всяко старался чтоб Дарт не придал этому значения и забыл, если бы он трепался всегда, то уже не сильно бы переживал - и так все знают. А для Арамиса и Портоса последующие события с разоблачением были полной неожиданностью - подробностей они не знали, а если бы Атос им про "друга из Берри" рассказывал, то чему они тогда удивлялись? Нет, они и понятия не имели и занимательной истории про повешенную жену не знали даже приблизительно.
Подлинное имя Атоса Портос не знал, он только знал, что это тип из их мест и кто-то из местной - самой высшей знати, а конкретно титула он не знал - вращались они в разных кругах и никогда не пересекались.

 Отправлено: 08.04.10 23:06. Заголовок: LS пишет: В хронике..

LS пишет:

цитата:

В хронике "Генрих IV" Дюма рассказывает о некоей даме, которая устояла перед домогательствами короля, и, сраженный такой добродетельностью, Беарнец выдал ее за какого-то вельможу и сделал статс-дамой Марии Медичи.

Точно это была мама Атоса! Т.е. Генрих любивший папу Атоса, встретив такое чудо сделал другу поистине королевский подарок!

 Отправлено: 08.04.10 23:19. Заголовок: LS пишет: Наше расс..

LS пишет:

цитата:

Наше расследование показало, что Dandolo, скорее всего, ошибка редакторов или наборщиков.

Наборщики кроме Дандоло никого не знали

 Отправлено: 09.04.10 00:30. Заголовок: Lys Lys пишет: Набо..

Lys Lys пишет:

цитата:

Наборщики кроме Дандоло никого не знали

Нечего иронизировать! ;))) Дандоло - известная фамилия. Кроме всего прочего, тем, что при дворе Франциска Первого они представляли Венецианскую республику.

Об остальном - завтра, с Вашего позволения. :)