Форум "Дюмания"

 Отправлено: 25.11.19 13:32. Заголовок: Просьба Атоса к королю Людовику XIV о согласии на брак виконта де Бражелона с Луизой де Лавальер (продолжение)

Добрый день!
Начиная с подросткового возраста, я перечитывал роман «Виконт де Бражелон» несколько раз, и всегда при прочтении сцены, в которой Атос весьма настойчиво просит у короля Людовика XIV его согласия на брак Рауля с Луизой де Лавальер (повторно, уже в период любовной короля с Луизой), у меня возникал вопрос, который, в общем-то, лежит на поверхности: а разве у Атоса и Рауля есть согласие на этот брак со стороны Луизы и ее семьи?
Насколько я понимаю, согласно обычаям того времени, Рауль должен был запросить согласия на брак с Луизой у ее родителей или опекунов (Сен-Реми), направив к ним для этой цели своего отца графа де Ла Фер. В случае согласия с их стороны должен был быть составлен брачный контракт, с которым следовало направиться к королю как к сюзерену виконта де Бражелона. И король в этом случае уже мог подписать этот контракт, если считал это целесообразным.
Однако, в романе нет ни малейшего намека на то, что все предварительные условия для брака были выполнены. У Рауля не было даже устного согласия на брак со стороны предполагаемой невесты, которая, по причине своего несовершеннолетия, видимо, и не могла самостоятельно принять предложения Рауля, даже если бы хотела этого. В результате, у Рауля и графа де Ла Фер не было никаких формальных оснований просить согласия короля на этот брак.
(Атос с таким же успехом мог требовать у короля согласия на брак Бражелона с девицей де Тонне-Шарант, например, которой Рауль (незаконнорожденный и без серьезного капитала) нафиг не сдался).
Таким образом, весь разоблачительный пафос графа де Ла Фер мог быть срезан простым вопросом со стороны короля: Пардон, граф, а разве семья предполагаемой невесты и сама Луиза согласны на брак с Бражелоном?
Господа, возникали ли у вас аналогичные вопросы при прочтении этого замечательного романа? Есть ли на них вразумительные ответы?)
С уважением, Константин

 Отправлено: 26.11.20 21:24. Заголовок: Эускера пишет: А эт..

Эускера пишет:

цитата:

А это не франко-шотландский союз и не франко-шотландская знать? По хронологии вроде они. Среди нормандских аристократов много имевших двойное подданство и майоратные земли во Франции и Шотландии.Так-то, если поискать, и двойный короны и монархи нескольких стран были. Но вот двойное подданство чем обусловлено: двойная монархическая корона или наличие майоратных земель в нескольких государствах? Англия вообще трепетно относится к своему подданству. Там каждая иностранка вступившая в брак с британцем автоматически становилась подданной Британии и никак иначе.

Это как раз брак Марии Стюарт с Франциском II, да. Если верить Вике, то:

цитата:

В середине 1548 г. новая французская армия высадилась в Шотландии, 7 июля 1548 г. регент подписал договор о браке королевы Марии Стюарт с Франциском Валуа, сыном короля Франции Генриха II и вскоре юная королева была отправлена во Францию. За это в феврале 1549 г. Джеймс Гамильтон получил от Генриха II титул герцога де Шательро, принесший ему крупные земельные владения за Ла-Маншем.

Но Франциск II через два года умер, а вассалитет остался.

 Отправлено: 26.11.20 23:41. Заголовок: NN пишет Но Франциск..

NN пишет

цитата:

Но Франциск II через два года умер, а вассалитет остался.

На нем вассалитет и закончился. Не удержали имущество.

У Сен-Симона об этом

цитата:

Marie, fille de Jacques Stuart II, roi d'Écosse, mariée en 1468 à Jacques Hamilton, comte d'Arran, fut mère de Jacques II Hamilton, comte d'Arran, régent d'Écosse sous le roi Jacques Stuart V, et père de Jacques III Hamilton, régent d'Écosse et tuteur de l'infortunée Marie Stuart, reine d'Écosse, épouse de notre roi François II dont il fit le mariage. Il fut fait duc de Châtellerault, terre en Poitou qui lui fut donnée, et que lui et sa postérité perdirent avec la dignité pour s'être retiré en Écosse, et y avoir quitté le parti français par l'inimitié des Guise, qui pour se rendre les maîtres des affaires d'Écosse le voulurent faire périr et le persécutèrent partout.

Земли отошли к Бурбон-Монпансье.

Эускера пишет

цитата:

Но вот двойное подданство чем обусловлено: двойная монархическая корона или наличие майоратных земель в нескольких государствах?

Из-за земель, как правило. Особенно, когда шла чересполосица. Можно было и трем государям оммаж приносить, если земли разбросаны. Мои любимые Грамоны попадали в ситуации, когда приносили присягу и королям Наварры, и королю Англии (в качестве герцога Аквитании), и виконту Беарна, который, в свою очередь, был вассалом Арагона. а действовали уже в соответствии с собственными интересами. Позднее стало проще - только Франция и Наварра.
Подданство все равно было одной короне, если они официально не объединены. У Карла V все его короны были отдельно, и арагонец не становился австрийцем оттого, что у них один государь.

 Отправлено: 26.11.20 23:53. Заголовок: NN пишет: Это как р..

NN пишет:

цитата:

Это как раз брак Марии Стюарт с Франциском II, да.

То-то я смотрю... Ну та же династия Монтгомери это же франко-шотландцы. У многих английских аристократов нормандские корни.
NN пишет:

цитата:

Но Франциск II через два года умер, а вассалитет остался.

700-летие франко-шотландского союза отмечали торжественно в 1995 году.

 Отправлено: 27.11.20 02:03. Заголовок: Armande пишет: На н..

Armande пишет:

цитата:

На нем вассалитет и закончился. Не удержали имущество.

Интересно, спасибо большое! Но, как я понял, не из-за каких-то правовых конфликтов, а потому что вмешались Гизы? Не могу понять, к чему относится "ввиду враждебности Гизов"…

 Отправлено: 27.11.20 09:19. Заголовок: NN пишет: Но, как ..

NN пишет:

цитата:

Но, как я понял, не из-за каких-то правовых конфликтов, а потому что вмешались Гизы? Не могу понять, к чему относится "ввиду враждебности Гизов"…

Мария Стюарт дочь королевы Марии де Гиз, племянница Гизов. Джеймс Гамильтон имел матримониальные планы брака вдовствующей королевы и своего сына, поспешный брак королевы Марии с лордом Дарнли спровоцировал мятеж графа Морея, сводного брата Марии регента Шотландии и Джеймса Гамильтона в 1565. Гамильтон был вынужден эмигрировать во Францию, в 1569 году он был лишен герцогства. Видимо, враждебность Гизов была вызвана тем, что он действовал против их родственницы с которой они связывали амбициозные планы и имея в этот период огромное влияние во Франции они поспособствовали лишению Гамильтона французского герцогства. Все эти амбиции вышли Гамильтону боком, его сын безнадежно влюбленный в Марию Стюарт после обломавшихся планов брака с ней лишился рассудка.

 Отправлено: 27.11.20 16:05. Заголовок: Эускера, спасибо, оч..

Эускера, спасибо, очень интересно!
А я на самом деле просто не понимал синтаксическое построение французской фразы: что именно враждебность Гизов спровоцировала: отбытие из Франции или отчуждение земель))))) Вроде стало яснее