Форум "Дюмания"

 Отправлено: 25.10.07 12:12. Заголовок: По следам д’Артаньяна

По следам д’Артаньяна

Хотел открать новую тему «Ля Рошель и Дюма», но подбирая материал по теме понял, что начинать надо сначала с Гасконии, а Ля Рошелем может быть закончить. Т. к. материла оказалось очень много, если последить весь путь Д’Артаньяна начиная с Гасконии плюс его окружение.
Один Патиж чего стоит : памятника Александру Дюма (улица Malesherbes) – прогулка по Левому берегу – улица Бак и дом, куда А. Дюма поселил Д’Артаньяна – улица Старой Голубятни – дом господина Де Тревиля – Люксембургский сад – Сорбонна, где находится могила кардинала Ришелье (он был ректором парижского университета) – Лувр – Пале Руаяль – площадь Возгезов, где проживала Миледи и т. д.

Начинаем с Гасконии



P.S. Содержание постоянно обновляется т.к. продолжая эту тему, нахожу новые, интересные материалы.

 Отправлено: 22.01.17 11:42. Заголовок: Delfiniya , да Стелл..

Delfiniya , да Стелла права. И кабаре закрыты и музеи некоторые тоже. И даже частные театры на Бульварах. Даже шоу-кабаре в Казино в Ницце и то закрыто. Август не самый лучший месяц для посещения Франции, если хочется побольше посмотреть. .

 Отправлено: 22.01.17 12:12. Заголовок: Констанс1 , ну вы, д..

Констанс1 , ну вы, девочки, привередливы Я думаю, что и с закрытыми театрами и кабаре, во Франции достаточно мест, которые можно посетить, и хватит таких мест не на одно посещение))))))

 Отправлено: 22.01.17 12:35. Заголовок: Delfiniya , вообще-т..

 Отправлено: 24.01.17 20:40. Заголовок: Delfiniya , я бы тож..

Delfiniya , я бы тоже хотела в Комеди. Я там правда была уже 2 раза. Смотрела «» Проделки Скапена«» и «» Мещанин во дворянстве«». Впечатление и от театра и от спектаклей осталось прекрасное. Я бы также хотела попасть на этот новый мюзикл по «» ТМ«». Ну и вечер в Мулен Руж с бутылочкой настоящего французского «» шампань«»-это замечательное завершение дня, проведенного в походах по местам славы Д артаняна.( Хотя во всех трех парижских кабаре я уже была, но и еще раз не откажусь). Я думаю и бравые мушкетеры не отказались бы от вечера за хорошим ужином и представлением с девушками-топлес. А вот музей в Шантильи, кажется в августе закрыт, а так бы хотелось в гости к Конде.....Еще мечтала бы попасть на вечер Огней и фонтанов в Во-ле Виконт. Я там один раз была, но только днем. А Во- частный музей и , скорее всего в августе закрыт. Охохонюшки- если бы все проблемы были только в этом.

 Отправлено: 24.01.17 21:22. Заголовок: Констанс1 пишет: Му..

Констанс1 пишет:

цитата:

Мулен Руж

в августе открыт

Констанс1 пишет:

цитата:

вечер Огней и фонтанов в Во-ле Виконт

каждую субботу с 17.00 с 6 мая по 7 октября

 Отправлено: 24.01.17 21:29. Заголовок: Delfiniya , спасибо!..

Delfiniya , спасибо! Порадовали.

 Отправлено: 13.03.17 00:23. Заголовок: Несколько раз на фор..

Несколько раз на форуме мелькали упреки в адрес Эко: мол, попутал адрес Арамиса и целую теорию на ошибке построил. Но мне по-прежнему не верится, что автор «Маятника Фуко» и «Острова Накануне», всегда безупречно технически точный и увлеченный Дюма, мог вот так просто упустить общеизвестную деталь.
Эко выследил путь д’Артаньяна к Арамису буквально по шагам. И проследив этот же путь за ними (д’Артаньяном и Эко) по картам, вынуждена признать, что пока я на тёмной строне Умберто. В связи с чем хочу задать вопросы, может, дурацкие, но все же...
Да, у нас есть адрес Арамиса, заданный авторским текстом. Но мог ли он там жить, если учесть дорогу, по которой шел д’Артаньян? Во-первых, можно ли миновав улицу Кассет, уже издали увидеть дверь дома по ул. Вожирар, 25? Причем так хорошо, чтобы в темноте различить ветки клена, которые сплелись с диким виноградом. А во-вторых, зачем идти закоулками, если проще (и короче?) пойти сразу по Вожирар?
Скрытый текст

Карты есть здесь (в тексте "Прогулок") и на первой странице этой темы.

 Отправлено: 13.03.17 03:06. Заголовок: bluered_twins По пе..

bluered_twins
По первой части вопроса.
Спасибо, что Вы откопали этот текст, который когда-то заставил меня посмеяться над Эко. :)

цитата:

Хотя Дюма знал даже о том, что улица Шерш-Миди называлась в те времена Шасс-Миди, он допустил ошибку в отношении [194] улицы Сервандони. Это не имело бы никакого значения, если бы речь шла только об эмпирическом авторе Дюма. Однако теперь, поскольку существует текст, мы, послушные читатели, должны следовать его инструкциям, и мы оказываемся в совершенно реальном Париже, идентичном Парижу 1625 года, вот разве только в нем есть улица, которой на деле не существовало.

Если взять карту, показанную нам Эко, и текст Дюма, у меня получится очень логичная и точная картина.
От Старой Голубятни, мимо Карме Дешо д'Артаньян вышел на улицу Вожирар и направлялся в сторону своего дома на улице Могильщиков (Сервандони, у Эко - "улица ?"). Он прошел поворот в улицу Кассет. Г-жа Бонасье вышла из улицы Могильщиков, где был ее (их общий) дом, и направилась по улице Вожирар к дому № 25. Где точно он находился, мы не знаем, но Констанция шла навстречу молодому человеку. Похоже, что дом Арамиса находился где-то в районе перекрестка Вожирар и Феру, то есть, в нескольких метрах и от улицы Могильщиков, и от улицы Феру.
Я не понимаю, в чем видит проблему Умберто Эко? Взглянув на карту и сопоставив ее с текстом, я вижу, что д'Артаньян идет по реальным улицам реального города. Где-то автор использует старое название улицы, где-то - новое, но географически это одна и та же улица и маршрут д'Артаньяна - реальный.
Ей богу, моему уму недоступна проблема, над которой умствует Эко. :)

По второй части вопроса

цитата:

Причем так хорошо, чтобы в темноте различить ветки клена, которые сплелись с диким виноградом.

Д'Артаньян жил в двух шагах от Арамиса, не раз бывал у него, он сто раз ходил по этой улице в любое время суток, и он не видел в темноте ветки клена, а угадывал их. Даже по едва различимым очертаниям. Как мы безошибочно угадываем свою остановку в темном и запотевшем окне автобуса. :)

 Отправлено: 13.03.17 08:32. Заголовок: Если позволите,LS , ..

Если позволите,LS , я добавлю, что вычитала некогда у Дюма фразу( она тоже где-то в недрах форума ), где Дюма объясняет читателям, что когда он описывает местность, то пишет только о том, что видел сам и знает досконально.

 Отправлено: 13.03.17 15:21. Заголовок: Стелла Ну, это не у..

Стелла
Ну, это не удивительно, что автор нахваливает себя. :)
Известно также, что бетюнские и армантьерские сцены Дюма писал, пользуясь картой местности, а не самой местностью.
И расследование Давида подтвердило это и привело нас к удивительным выводам: в названии одной из деревень в поблизости от Армантьера (емнип, Ангенгем) есть ошибка, вместо буквы "r" буква "n". Согласитесь, это скорее наводит на мысль о затёртости сгибом карты или плохой пропечаткой в типографии, чем на то, что Дюма плохо расслышал название или неправильно переписал его с дорожного указателя.

 Отправлено: 13.03.17 15:43. Заголовок: LS , вполне может бы..

LS , вполне может быть. Но возможно, что он и бывал в этих местах ранее, а вот маршрут действительно намечал с помощью карты, для пущей достоверности. ( господи, какая у вас память! У меня уже все материалы форума путаться начали.))))

 Отправлено: 13.03.17 21:33. Заголовок: LS пишет: От Старо..

LS пишет:

цитата:

От Старой Голубятни, мимо Карме Дешо д'Артаньян вышел на улицу Вожирар

Не, он же свернул не доходя до Вожирар - "д’Артаньян шел переулком, находившимся в том месте, где сейчас пролегает улица Асса", т.е. потом пошел параллельно Вожирар. Разве что по Кассет вышел на улицу Арамиса, но смысл петлять, как заяц?
LS пишет:

цитата:

Похоже, что дом Арамиса находился где-то в районе перекрестка Вожирар и Феру, то есть, в нескольких метрах и от улицы Могильщиков, и от улицы Феру. Я не понимаю, в чем видит проблему Умберто Эко?

У меня, видимо, эта же проблема :)) И она в том, что д’Артаньян удаляется от дома Арамиса, вместо того чтобы идти к нему. Это если исходить из того, что дом примерно находится на указанном перекрестке. И он увидел, как тень свернула с ул. Сервандони/Могильщиков. Свернула, а не шла навстречу. Т.е. в поле зрения д'Артаньяна все-таки были Могильщики - не Вожирар.
Меня также смущает, что он издали видел дверь дома с ул. Кассет. Судя по карте, которую здесь представил Марсель, вид на Вожирар, 25 оттуда затруднен, а вот дверь дома на ул. Могильщиков можно увидеть легко.

 Отправлено: 14.03.17 02:44. Заголовок: bluered_twins Не-не..

bluered_twins
Не-не-не, не понимаю. :)



Открываем книгу и читаем:
С улицы Старая Голубятня, д'Артаньян пошел не к Собору, а в противоположную сторону и вышел на Шерш Миди. Скрытый текст

(Шерш Миди вела его в сторону Вожирар (здесь Дюма пишет: "...оказавшись поблизости от дома, где жил Арамис..." - всё точно так)

С нее он свернул на улицу, которая на карте Эко обозначена как Кармелитов, , а Дюма называет переулком на месте нынешней улицы Асса. (В скобках заметим, что на этом месте был пустырь, где часто дрались на дуэлях).
С улицы Асса ("дойдя до конца переулка") он сворачивает налево. Если взглянуть на карту, то это возможно лишь свернув на улицу Вожирар, в сторону улиц Железного горшка, Кассет и Могильщиков. Здесь же Дюма переходит к месту расположения дома Арамиса (на Вожирар) - между улицей Кассет и улицей Могильщиков-Сервандони-"ул.?".
С чего Эко взял, что гасконец свернул с улицы Асса не на Вожирар, а раньше? Откуда взялось, что гасконец пошел в направлении противоположном своему дому?

Констанция, выйдя на Вожирар с улицы Могильщиков и идя в сторону расположения дома Арамиса, будет двигаться ровно навстречу человеку, вышедшему со стороны ул.Асса.
Если д'Артаньян вышел на улицу Вожирар раньше Констанции, он увидит, как она сворачивает с улицы Могильщиков и пойдет ему навстречу.

На своей карте я воспроизвожу все данные точно так, как написано у Дюма. И не нахожу ничего противоречивого и нереального. :)
Скрытый текст

Больше того, на той стороне улицы Вожирар, где нет выходов с прилегающих улиц, сейчас и тогда находился Люксембургский дворец и его сад, и там нет жилых домов. Я могу предположить, что Арамис жил на той стороне, которая оставалась по левую руку по ходу движения гасконца.

 Отправлено: 14.03.17 23:09. Заголовок: Ууйеее, цветная карт..

Ууйеее, цветная карта! Здорово!
LS пишет:

цитата:

он свернул на улицу, которая на карте Эко обозначена как Кармелитов, , а Дюма называет переулком на месте нынешней улицы Асса. (В скобках заметим, что на этом месте был пустырь, где часто дрались на дуэлях). С улицы Асса ("дойдя до конца переулка") он сворачивает налево.

О, точно. Я попутала расположение Ассы и вообразила, что она проходит мимо монастыря наискосяк (там, где у Эко длинная стрелочка).
Но я и не говорила, что д'Артаньян шел к Сен-Сюльпис, а просто исходила из того, что он зарулил в закоулки, не дойдя до Вожирар.
Теперь все сходится, но у меня есть еще "аргумент" типа "Нет, ну все равно!!" :))) Почему д'Артаньян вспомнил, что Арамис рядом, только на Шерш Миди, если просто из своего дома на ул. Могильщиков к Арамису можно дойти гораздо быстрее, хоть каждый день гуляй?

 Отправлено: 15.03.17 00:37. Заголовок: bluered_twins Но я ..

bluered_twins

цитата:

Но я и не говорила, что д'Артаньян шел к Сен-Сюльпис,

Это, скорее, акцент на том, что и здесь Дюма логичен и точен: если б , выйдя от де Тревиля, д'Артаньян со Старой Голубятни свернул к Собору, он бы оказался дома гораздо быстрее. Повернув же на Шасс-Миди, он избрал долгий путь, специально, чтоб помечтать.

цитата:

Почему д'Артаньян вспомнил, что Арамис рядом, только на Шерш Миди

Просто у него не было изначальной цели навестить Арамиса. И только выйдя на Вожирар, он по ассоциации вспомнил о нем и решил зайти.

цитата:

Теперь все сходится, но у меня есть еще "аргумент" типа "Нет, ну все равно!!"

А кто же мне тогда растолкует, что за проблему нарисовал себе Умеберто Эко на шести страницах???

О! У меня возникла идея: переводчик перепутал право и лево, вот Эко и блуждает вместе с гасконцем черте где. :)

 Отправлено: 15.03.17 01:26. Заголовок: LS пишет: А кто же ..

LS пишет:

цитата:

А кто же мне тогда растолкует, что за проблему нарисовал себе Умеберто Эко на шести страницах???

Мне начинает казаться, что он прикалывается над нами...
LS пишет:

цитата:

переводчик перепутал право и лево

Причем не только тот, что переводил "Мушкетеров" на итальянский, но и тот который перевел "Шесть прогулок" на русский. Ибо русский перевод сделан с английского перевода итальянского текста - это ж все равно что испорченный телефон.

 Отправлено: 15.03.17 02:13. Заголовок: bluered_twins *по се..

bluered_twins *по секрету* Мне всегда казалось другое. Вспоминался профессор Бромерг, герой Стругацких, который мог уставиться на свой палец и высосать из него что угодно.

цитата:

Ибо русский перевод сделан с английского перевода итальянского текста - это ж все равно что испорченный телефон.

Действительно, эта теория может объяснить всё. :)))

 Отправлено: 15.03.17 16:19. Заголовок: LS пишет: эта теори..

LS пишет:

цитата:

эта теория может объяснить всё

Только на нее и надеюсь :-) Потому что глупый Эко... Нет, этого не может быть, потому что этого не может быть никогда! :))
LS пишет:

цитата:

профессор Бромерг, герой Стругацких

А он из какой книжки?

 Отправлено: 15.03.17 16:48. Заголовок: Если память мне не и..

Если память мне не изменяет" Путь на Альмальтею"

 Отправлено: 17.03.17 02:53. Заголовок: Стелла Это "Вол..

Стелла
Это "Волны гасят ветер" или "Жук в муравейнике".

bluered_twins

цитата:

Потому что глупый Эко...

К стыду своему, я совсем его не знаю. Знаю только что вокруг него было много шума. А из текстов приходилось читать только тот фрагмент, который касается путешествий д'Артаньяна по улицам в окрестностях Люксембурга. :)))
Поэтому умен Эко или нет, мне не известно. Но мне так и не стало ясно, в чём именно он увидел проблему "призрачности мира Дюма" (ни тогда, несколько лет назад, когда Viksa Vita нашла этот текст, ни сейчас, когда Вы вернулись к нему и попытались разобрать детально). :)
Мне не хочется допустить, что ему банально хотелось оттоптаться на Дюма, ошибки которого вошли в такую же поговорку, как и его популярность.

 Отправлено: 17.03.17 11:58. Заголовок: LS , вспомнила. :sm..

LS , вспомнила.

 Отправлено: 17.03.17 22:13. Заголовок: Стелла пишет: Путь ..

Стелла пишет:

цитата:

Путь на Альмальтею"

То-то я его там не нахожу:)) Ну ничего, "Амальтею" я очень люблю, а профессору с его пальцем все равно от меня никуда не деться! Из какой бы книги он ни был :)

LS пишет:

цитата:

мне так и не стало ясно, в чём именно он увидел проблему "призрачности мира Дюма"

На мой скромный взгляд, тема была не в легендарных ошибках Дюма. Вот мы, читая «Трех мушкетеров», отмахиваемся от Сервандони/Могильщиков – ну подумаешь, описка. А Эко стремится это упоминание оправдать и вывести из категории ошибок: ну что это вроде как особый авторский мир, в котором в частности могут и даже имеют право сосуществовать оба названия (обе улицы?). Вот под это он и подводит философскую базу на нескольких примерах, но с Могильщиками, видимо, просто не очень удачный пример вышел. Проще говоря, «Удивительные приключения ул. Сервандони» - это в том числе очень любовный разбор одного эпизода из книги Дюма. Учитывая, что самой Сервандони в статье раз-два и обчелся (мне это кого-то напоминает:)))

LS пишет:

цитата:

Мне не хочется допустить, что ему банально хотелось оттоптаться на Дюма

И не надо:) Эко много раз высказывался о Дюма и там, по-моему, были разные чувства, но главным образом, это восхищение и постоянный интерес. (Как говорил один мой любимый персонаж, если ты постоянно о чем-то думаешь, значит, ты очень любишь это что-то :)И даже если он считает название «Три мушкетера» ошибкой, то ошибкой гениальной.
К тому же автору, которого ни в грош не ставишь, не будешь посвящать целый роман. Потому что, например, «Имя розы» отчасти посвящено Борхесу, а «Пражское кладбище» - Дюма. То есть он как бы ставит в один ряд сурьезного аргентинского классика и Дюма. По-моему, это свидетельствует об уважении и о признании уровня мастерства.

 Отправлено: 12.04.17 01:07. Заголовок: bluered_twins А Эко..

bluered_twins

цитата:

А Эко стремится это упоминание оправдать и вывести из категории ошибок: ну что это вроде как особый авторский мир, в котором в частности могут и даже имеют право сосуществовать оба названия (обе улицы?).

Господи, но ведь это же и есть высасывание проблемы из пальца или, даже, конструирование из мухи слона: моя бабушка до самой смерти называла улицу, на которой жила, то новым названием, то старым. На улице со старым названием она жила 10 лет, с новым - 30. Это же так ... м...м... обычно! А Эко из этого нагородил столько оплачиваемого текста, что сам Дюма, придумавший знаменитую строку-реплику Гримо "-???" не постеснялся бы назвать его своим учеником. :)

цитата:

К тому же автору, которого ни в грош не ставишь, не будешь посвящать целый роман

Мне бы хотелось разделить Ваше мнение, но, к сожалению, мы чаще встречаемся с другим, более прозаическим явлением - эксплуатацией гения Дюма для зарабатывания денег не слишком сложным путем. Об этом вопиют и бесчисленные глупые экранизации и расхожие клише, вроде "развесистой клюквы" (которая не имела никакого отношения к Дюма, но стала символом его несуществующей легковесности). :(

 Отправлено: 17.08.20 13:56. Заголовок: Люпиак. Ярмарка имени Д Артаньяна.

Праздники и фестивали.. Жер. Люпиак.
Опубликовано15.8 2020 сайтом

























































































Праздники и Фестивали. Жер. Люпиак.
Опубликовано 15.08.2020 сайтом LADEPECHE.fr
Перевод: Констанс1
Оригинал статьи с иллюстрациями послан Стелле и Давиду. На форум я его перенести не смогла. Пусть кто то из них перенесет если сможет

В воскресенье 9.08 2020 Ассоциация " ДАртаньян у Д Артаньяна " , вынужденная отменить свой ежегодный Фестиваль по причине пандемии организовала " Ярмарку Д Артаньяна" в костюмах 17 в. на главной Площади Люпиака, полностью украшенной по этому случаю.
И праздник удался! На Ярмарке побывало 1500 человек с 10.00 до 18.00 Пик-650 посетителей пришелся на середину дня, но со строгим соблюдением всех санитарных норм. Многие были очень рады побывать на веселой ярмарке в этот тяжелый период.
Ремесленники и местные производители,также как музыканты, фехтовальщики из общества " Люпиакские клинки" ,актеры театра" Актерская компания Люпиака ", члены Ассоциации-все были в костюмах по моде времен Д Артаньяна и предлагали разнообразные развлечения.
Традиционная Месса на гасконском языке, которую отслужил аббат Дикасс, в сопровождении церковного хора, собрала 200 человек: все в костюмах и масках(кроме момента причащения), в то время как историческая лекция по теме холодного оружия собрала всех интересующихся и любопытных.
Многие проголодавшиеся смогли полакомиться теленком на вертеле в тени церкви , или под деревьями на Площади Д Артаньяна.
Затем состоялось открытие бюста Д Артаньяна изготовленного люпиакским скульптором Кристиной Алиас. Он был сделан на средства Ассоциации" Д Артаньян у Д Артаньяна " и подарен Музею Артаньяна. Кристина выбрала моделью Томаса Сашена, которого постоянные посетители Фестиваля хорошо знают,потому что он приезжает каждый год из Гамбурга( Германия), чтобы исполнить роль нашего героя ( Д Артаньяна) в рамках Фестиваля.
Следующая встреча назначена в будущем году, во второе воскресенье августа, чтобы вместе разделить день отдыха и культуры в наилучших санитарных условиях.

 Отправлено: 17.08.20 14:03. Заголовок: Прошу у ув.Дюман про..

Прошу у ув.Дюман прощения. Весь текст оказался внизу поста, а пробел в правке не убирается.

 Отправлено: 17.08.20 15:07. Заголовок: Констанс1 , мне ниче..

Констанс1 , мне ничего не пришло.

 Отправлено: 17.08.20 15:20. Заголовок: Стелла , проверь сво..

Стелла , проверь свой Вотсаб