Форум "Дюмания"

Манифест форумa
Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
richelieu Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда. Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
 
On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Dumania.ru

АвторСообщение
администратор




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.06 01:56. Заголовок: "Три мушкетера", "Двадцать лет спустя" и "Виконт де Бражелон" - хронометраж событий


Задавшись однажды целью выяснить, что когда происходило в "Трех мушкетерах", я вела заметки о хронологии происходившего. Возможно, что-то из них кому-нибудь пригодится.

Пуркуа бы и не па? Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 256 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


администратор




Пост N: 1829
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.07 03:03. Заголовок: Re:


Приблизительно в это же время (поскольку Гастон Орлеанский еще не погребен):
День В (допустим, тоже 20-22 марта 1661 г.).
Ора де Монтале получает место фрейлины Генриетты Английской.
12-30: Маликорн просит Маникана раздобыть второй патент для Луизы де Лавальер. Маникан предлагает ему самому этим заняться.
Около 19 часов: Маликорн приехал в Этамп, чтобы увидеться с графом де Гишем. Граф в это время в Париже.
Около 21 часа: отдохнув, Маликорн отправляется в Париж.

День В+1 (21-23 марта 1661 г.)
8 часов утра: Маликорн явился к Гишу.
Гиш, Маликорн и де Вард отправляются в Пале-Рояль к принцу Филиппу.
Полдень: Гиш получает место для Луизы де Лавальер.
Сразу после этого – послы, в числе которых Бражелон, Гиш и де Вард, выезжают в Гавр за принцессой Генриеттой.

День В+5 (25-27 марта 1661 г.)
Около 17 часов: придворные прибыли в Гавр, начали искать квартиры.

День В+6 (26-28 марта 1661 г.)
11 часов: в пределах видимости показались корабли английского флота.
(Кстати, в комментариях к «Истории Генриетты Английской» сказано, что принцесса покинула Лондон, направляясь во Францию, 2 января 1661 г. Где же она была всё это время?..)
Де Гиш и Бражелон отправляются на корабль принцессы, несмотря на сильную качку.
Обед на корабле.
14 часов: ветер стих.
Высадка на берег Бекингэма, затем королевы и принцессы со свитой.
Размещение в квартирах.

День В+7 (26-29 марта 1661 г.)
Празднества в честь принцессы.
Отплытие английского флота.
Генриетта со свитой отправляется в Париж.

Дорога до Парижа заняла приблизительно 5-7 дней. «Не правда ли, вы уже неделю находитесь подле принцессы?» - спрашивает Гиша шевалье де Лоррен.

Где-то ближе к концу этой недели (видимо, в первых числах апреля) в Манте состоялась дуэль Бражелона и де Варда.

Самое начало апреля – прибытие процессии в Париж.


Пуркуа бы и не па? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1832
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 03:09. Заголовок: Re:


Вообще-то свадьба Генриетты и Филиппа состоялась 31 марта 1661 г. Но нам придется закрыть на это глаза, поскольку:
а) судя по действию романа – не успела бы принцесса прибыть вовремя, да еще и подготовиться к свадьбе;
б) чуть дальше в тексте романа появляется одна из немногих четко указанных дат – 31 мая, и мы должны ее учесть;
в) между прибытием в Париж и свадебной церемонией Рауль должен успеть написать Луизе четыре письма.
Поэтому – считаем не так, как было на самом деле, а так, как получается в книге. А получается вот что:

27 мая 1661 г.
(Потому что утром 31 мая сказано: «Прошло четыре дня после бракосочетания герцога Орлеанского», часть 2, глава XLIII).
Утро: к Раулю приходит Маликорн, вернувший его письма к Луизе, не дошедшие до адресата.
Бракосочетание принца Филиппа Орлеанского и принцессы Генриетты Английской в церкви Пале-Рояля.
Представление фрейлин принцессы.
Рауль просит Луизу стать его женой.

28 мая 1661 г.
Через восемнадцать часов он был в Блуа», часть 2, глава XLII).
Рауль приехал к отцу.
Разговор, в ходе которого Атос нехотя дает согласие на брак и хочет просить об этом короля.
Рауль и граф выезжают в Париж.

31 мая 1661 г.
(Вечером этого дня Безмо де Монлезен прямо говорит: «Но сегодня у нас тридцать первое мая…» - часть 3, глава II; а также Арамис замечает, что «ведь завтра первое июня» - часть 3, глава III).
(Кроме того, мы знаем, что события этого дня происходили «пока граф де Ла Фер в сопровождении Рауля ехал в Париж» - часть 2, глава XLIII. Почему-то граф потратил на дорогу около трех дней, в то время как Рауль – всего 18 часов...)

Завтрак у герцога Орлеанского.
10-00: Филипп отправился в молельню Анны Австрийской, чтобы пожаловаться матери на свою жену и герцога Бекингэма.
Встреча вдовствующей королевы и Бекингэма-сына; решено, что герцог послезавтра (2 июня) покинет Францию.
Вечер: Атос и Рауль приехали в Париж (наконец-то!).
Вероятно, после 21 часа: аудиенция графа де Ла Фер у Людовика XIV; отказ короля подписать брачный контракт Бражелона.
Рауль получил записку де Гиша и направился к нему.
Встреча Рауля, Гиша и Бекингэма в королевском дворце.
В комнате д’Артаньяна – беседа с участием Рауля, де Гиша, де Варда, Маникана, Бекингэма, Атоса и самого гасконца.
Встреча д’Артаньяна с Безмо де Монлезеном, который ищет Арамиса.
Король просит у Фуке 4 миллиона. Суперинтендант обещает доставить их через три дня (т.е. 3 июня).
Фуке советуется с Арамисом.

1 июня 1661 г.
7 часов утра: Арамис приехал к Бастилии, чтобы отдать Безмо пятьдесят тысяч ливров.
Завтрак у коменданта. Прогулка по Бастилии. Встреча с близнецом короля.
Визит Маргариты Ванель к г-же де Бельер. Маркиза узнает о грозящем Фуке разорении и принимает решение продать свое серебро и драгоценности.
19 часов: маркиза де Бельер привозит деньги Фуке.


Пуркуа бы и не па? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5817
Рейтинг: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 18:19. Заголовок: Re:


Евгения
Только сейчас до меня дошло, что в результате этой работы будут вычислены даты смерти мушкетеров... Да?
И Вам, Евгения, они уже известны...

...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1555
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 20:57. Заголовок: Re:


Евгения, это грандиозно!
Снимаю шляпу!
Проделать такую работу...
Браво!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1736
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 00:00. Заголовок: Re:


Евгения,
Огромное спасибо!!! :)

Другим прощай часто, себе – никогда! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1833
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 00:58. Заголовок: Re:


Señorita, marsianka
Подождите, еще рано. :))

LS
Приблизительно известны. Точные даты, к сожалению, назвать проблематично - слишком много провалов в повествовании, которые можно оценить только плюс-минус.

Пуркуа бы и не па? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 63
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 12:31. Заголовок: Re:


Freelancer пишет:

 цитата:
Злодейским шепотом:
А может, не купленная, а снятая д'Артом-старшим с "невинно убиенного" гугенота? Тогда это в порядке вещей было...


А почему - с гугенота?.. Вроде бы, д'Артаньян-отец сражался вместе с Генрихом IV, кторый был одним из вождей гугенотов до коронаци и лояльно относился к ним, сменив конфессию?..

Или Вы имели в виду - снял с "невинно убиенного" кем-то другим товарища?.. Как бы подобрал на память о погибшем боевом друге?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1838
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.07 10:29. Заголовок: Re:


7 июня 1661 г.
(При условии, что герцог Бекингэм покинул Париж 2 июня, как планировалось.)
Это было к концу шестого дня путешествия» - часть 3, глава Х).
Вечер – Бекингэм и де Вард доехали до Кале.
Дуэль на берегу.

А вот дальше начинаются сложности.
Дело в том, что расчет дат для следующего блока непрерывных событий базируется на указанной Планше дате – «К тому же завтра четырнадцатое число» (часть 4, глава VIII).
Проблема в том, что почтенный бакалейщик не уточнил – 14 число какого месяца. Мы можем рассматривать июнь и июль. Методом обратного отсчета более-менее легко определяется, что дальнейшие события могут начаться 7 июня либо 7 июля. Существуют аргументы в пользу и того, и другого варианта.
В пользу первого варианта говорит следующее:
1) в главе XIII части 3 Анна Австрийская замечает: «А ваш брат женат всего две недели». Филипп Орлеанский, напомню, в романе женился 27 мая.
2) Фуке говорит о маркизе де Бельер: «Но четыре дня назад и она сдалась, как прочие» (часть 4, глава II), а это произошло 1 июня. Четыре дня – не четыре дня, но всё-таки это указание на июнь.
Другие моменты подтверждают, что действие продолжено в июле:
1) на вопрос Генриетты, давно ли граф де Ла Фер просил согласия на брак Рауля и Луизы, Бражелон отвечает: «Уже больше месяца, принцесса». Отказ Людовика датирован 31-ым мая.
2) по возвращении де Варда после дуэли с Бекингэмом автор замечает: «Де Варда никто не видел целый месяц, так что он был лакомым блюдом» (часть 3, глава XIX). А дуэль происходила в начале июня. Кроме того, тяжело раненый Вард должен был некоторое время (например, месяц) оставаться в Кале для лечения.
3) в середине этого неизвестного месяца король определяет время проведения праздника в Во – через месяц. А праздник, как мы увидим, состоялся в середине августа, следовательно, сейчас должен быть июль.
4) Фуке должен был предоставить Людовику деньги на проведение увеселений в Фонтенбло 3 июня. Маловероятно, что вся подготовка к приему короля и придворных и их многодневным развлечениям уместилась в три-четыре дня.
Поэтому, в силу количественного и качественного перевеса июльских аргументов, остановимся на этом варианте. Июньские запишем в нестыковки.

Таким образом, 7 июля 1661 г.
Филипп Орлеанский посещает принцессу и находит у нее веселую компанию, в том числе графа де Гиша.
Во время обеда он без предупреждения опять проходит к жене и снова застает музыку и танцы.
Филипп жалуется на Гиша матери.
Король проходит к принцессе для серьезного разговора, а выходит почти влюбленный.
(Здесь снова две нестыковки с историей: «В те времена, 1662 году…» - так начинается второй абзац главы XIV третьей части; «Но Людовик… почти год был королем и научился притворяться» - говорится в главе XV. Однако мы не можем допустить, что прошел еще один год, т.к., во-первых, его нечем заполнить, а во-вторых, все дальнейшие события – балет «Времена года», праздник в Во, арест Фуке – происходили в 1661 г.).
Вечер – репетиция балета. Де Гиш выслан королем в поместье.

12 июля 1661 г.
(7 июля Людовик сообщает, что в Фонтенбло все приготовлено к праздникам и прибавляет: «Я еду завтра». Если принять, что король выехал, как обещал, 8 июля, и учесть, что «уже четыре дня великолепные сады Фонтенбло были оживлены непрекращающимися празднествами и весельем» - часть 3, глава XVI – то получаем 12 июля).
14 часов – Филипп узнает, что король, принцесса и придворные отправились купаться в Сене (в 11 часов утра).
Не найдя ни лошади, ни кареты, принц отправляется к матери.
Возвращение с купания.
Охота на бабочек. Лавальер выбрана ширмой короля и Генриетты.
17 часов – обед.
Затем примерка костюмов к балету.
22 часа – начало балета «Времена года». (Реально балет состоялся 26 июля 1661 г.).
Откровения под королевским дубом.
Обморок Лавальер. Король проявляет к ней интерес.
До полуночи – это становится известным придворным, королеве, принцу, принцессе.
Генриетта подслушивает разговор между Гишем и Бражелоном.
Арамис советует Фуке поухаживать за Луизой де Лавальер.
Кольбер вынуждает Фуке дать праздник в Во.
2 часа ночи – аудиенция Фуке и Арамиса у короля.
Очередная нестыковка: «Новый ваннский епископ, которого ваше величество изволили назначить три месяца тому назад», - представляет Арамиса Фуке. То есть, несмотря на приведенное выше указание на 1662 год, у Дюма всё еще 1660 год на дворе? Впрочем, несколькими страницами ниже, после замечания «В 1661 году слово приказчик не содержало в себе признака подначальности…», мы возвращаемся в выбранный нами год, в котором и остаемся.
Сент-Эньян собирает сведения о Лавальер.
Разговор Монтале с Маниканом и Маликорном в парке на ограде.
В эту же ночь Маликорн выселен из гостиницы «Красивый павлин». Его место заняли Арамис и францисканец.
Арамис становится новым генералом иезуитского ордена. Это произошло однозначно после 2-х часов ночи, т.к. Арамис отправился в гостиницу после аудиенции у короля, но до 3-х часов («…только что рассказанные нами события закончились к трем часам утра» - часть 3, глава XXXV).

В сцене избрания генерала снова нестыковка: один из претендентов показывает письмо, в котором сказано: «Между пятнадцатым и двадцать вторым мая, Фонтенбло, гостиница «Красивый павлин» - часть 3, глава XXXIV. Между тем у нас сейчас июль; во всяком случае, 31 мая, четко обозначенное самим Дюма, давно прошло.

Пуркуа бы и не па? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1839
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.07 10:40. Заголовок: Re:


13 июля 1661 г.
Утро – разговор Монтале с Луизой; Ора пытается прояснить ситуацию.
Появление Рауля, который сообщает о своем отъезде в Англию (он называет ориентировочный срок своего возвращения – через 2 недели).
Де Гиш мирится с принцем; Маликорн получает место смотрителя дворцовых покоев у Филиппа Орлеанского.
Энная нестыковка: принц говорит де Гишу: «… и всё это из-за каких-то двух недель в деревне». А получается, что Гиш был в изгнании меньше недели – с 7 по 12 июля.
С 17 до 18 часов – обед.
С 18 до 20 часов – придворные надевают парадные платья и готовятся к приему.
20 часов – прием у принцессы. Рассказ наяды и дриады. Рассерженный король покидает общество.
Людовику передают письмо Лавальер. Король идет к ней. Взаимные признания Людовика и Луизы.
Арамис предлагает Фуке десять миллионов на устройство праздника в Во.

Что касается другой сюжетной линии – д`Артаньяна – то в этот день, 13 июля, он находится у Планше на Ломбардской улице и скучает (глава «Малага»). Именно здесь Планше сообщает: «К тому же завтра четырнадцатое число» (часть 4, глава VIII), что дает нам возможность датировать дальнейшие события по этой линии, а в точке пересечения ее с линией короля (на ужине, на котором присутствуют как король, так и д`Артаньян с Портосом) мы получаем возможность расставить даты предшествующих событий и по линии короля.

14 июля 1661 г.
10 часов: встреча Фуке с королем. Его величество напрашивается на праздник в Во и назначает день – «ровно через месяц» (часть 4, глава III).
12 часов («…так как прогулка была назначена на полдень…» - часть 4, глава III): прогулка короля. Гроза, во время которой Людовик защищает Луизу от ливня своей шляпой.
Фуке безуспешно пытается вернуть свое письмо к Луизе.
20 часов – лотерея у Анны Австрийской. Король выигрывает браслеты и преподносит их Луизе.
Беседа принцессы, возмущенной поступком короля, и де Гиша.
Гиш получает письмо от Рауля, в котором виконт выражает тревогу по поводу намеков де Варда в отношении Луизы.

Что касается д’Артаньяна, то в этот день он занимался вот чем:
Утро: гасконец отправляется в Бастилию к г-ну Безмо.
Затем перехватывает его письмо к Портосу, находящемуся в Сен-Манде, у Фуке.
Пробирается к господину барону и уводит его к Планше. Это произошло не позднее 13 часов, т.к. еще пять часов Портос истреблял сладости в лавке Планше, а затем –
18 часов: Планше, д’Артаньян и Портос выехали в Фонтенбло.
Ночь – прибыли в дом Планше и Трюшен.
В 2 часа ночи все уже были пьяны и спали.

15 июля 1661 г.
Через окно дома Планше д`Артаньян наблюдает за похоронами францисканца и узнает Арамиса. Арамис встречается на кладбище с герцогиней де Шеврез.
18 часов: д`Артаньян и Портос собираются к королю, прощаются с Планше и Трюшен.
19 часов: Людовик XIV дает аудиенцию голландскому посланнику.
После этого – представление Портоса королю, одновременно с аудиенцией Фуке и Арамиса. Портос приглашен на ужин к королю.
В этот же вечер: возвращение ко двору де Варда, посещение им принца.
Гиш вызывает де Варда на дуэль.
Поединок.
Де Вард в одиночку покидает место дуэли. Маникан и Вард возвращаются и оказывают помощь раненому Гишу.
Ужин у короля. Портос проявляет себя отличным сотрапезником.
Королю сообщают о несчастье с Гишем.
Д`Артаньян осматривает место поединка.
Людовик расспрашивает о происшествии с Гишем д`Артаньяна, затем Маникана, затем врача.
Монтале провожает Маникана к принцессе, которая тоже хочет узнать подробности произошедшего.
Генриетта и Ора де Монтале посещают раненного Гиша.

16 июля 1661 г.
11 часов утра: король и двор направляются из Фонтенбло в Париж. Людовик и Луиза обещают друг другу, что после ссор всегда будут мириться в тот же день.
Возвращение в Париж.
Остаток дня король работал в совете.
Совещание королевы, принцессы и королевы-матери («триумфеминат»). Анна Австрийская делает строгое внушение Луизе.
18-30: король поужинал и отправился к Лавальер. Первая ссора между Людовиком и Луизой.
Принцесса лишает Лавальер места фрейлины.
До полуночи – Луиза напрасно ожидает Людовика или письма от него. Людовик в это время занят подготовкой к встрече с голландскими послами.

17 июля 1661 г.
2 часа 30 минут ночи: бегство Луизы в монастырь в Шайо.
Встреча с д’Артаньяном на Гревской площади.
Д`Арт провожает Луизу до монастыря и к 5-ти часам утра возвращается.
7 часов: король проснулся, отправился к Лавальер и обнаружил ее исчезновение.
8 часов: король позавтракал и дал несколько аудиенций.
9 часов: прием испанских и голландских послов. Д`Арт сообщает Сент-Эньяну о местонахождении Луизы.
Людовик едет в Шайо и убеждает Луизу вернуться.
Король вынуждает принцессу принять Лавальер обратно в штат придворных.


Пуркуа бы и не па? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5863
Рейтинг: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.07 20:15. Заголовок: Re:


Оффтоп: М-да... Чувствуется, что июнь и июль были самыми тяжелыми месяцами в году не только для Атоса, но и для его создателя. А заодно и для нас с вами. :)

...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1848
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.07 18:13. Заголовок: Re:


Далее как минимум в течение недели король безуспешно пытался встретиться со своей возлюбленной или написать ей, в то время как Генриетта пресекала эти попытки («Через неделю король уже не мог посмотреть на Лавальер без того, чтобы не встретиться с подозрительным взглядом принцессы», часть 4, глава XXXIX) – ориентировочно до 24 июля.

Еще через 3 дня (допустим, 27 июля) принцесса удалила Лавальер из своих комнат благодаря ночным рыданиям и жалобам, пущенным в дело по совету Маликорна.

28 июля 1661 г. (дата приблизительная, может отклоняться на день-два, но вряд ли больше).
Маликорн подает Сент-Эньяну мысль об устройстве люка.
20 часов: король со свитой отправляется на прогулку в Сен-Жермен. В это же время приходит плотник, чтобы начать работу.

29 июля 1661 г.
14 часов: двор возвращается в Пале-Рояль; люк полностью готов.
Вечер: первое свидание Людовика и Луизы (в комнате Лавальер) при помощи люка.
Этим же вечером Генриетта отправила Карлу II курьера с письмом, вызывающим Бражелона во Францию.

30 июля 1661 г.
Луиза находит записку, в которой король назначает ей свидание у Сент-Эньяна.
14 часов: Луиза спускается.
Художник начинает писать ее портрет.
16 часов: сеанс живописи окончен, Луиза возвращается к себе.
Вечер: к королю Карлу II прибывает курьер от принцессы.
2 часа ночи: отъезд Рауля де Бражелона из Англии.

31 июля и 1 августа 1661 г.
Дни почти одинаковые – художник работает над портером Луизы, Сент-Эньян старается освободить влюбленных от своего присутствия.

2 августа 1661 г.
Король и Луиза стремятся к уединению. «Желание было обнаружено так явно, что на четвертый день художник сложил свои вещи, так и не дождавшись возвращения Сент-Эньяна» (часть 4, глава XLVI).

3 августа 1661 г.
Первое свидание наедине.
Возвращение Рауля, его появление в комнате Луизы.
Бражелон отправляется за объяснениями к Гишу.
Встреча Рауля с д’Артаньяном.
Принцесса посылает Монтале за виконтом (король и двор в это время уехали на прогулку в Сен-Жермен), а затем показывает ему люк, лестницу, портрет и всё остальное.
Бражелон отправляется к Портосу; Портос едет к Сент-Эньяну, чтобы вызвать его на дуэль от имени Рауля.
В беседе Фуке с королем назначена дата праздника в Во – следующее воскресенье, 15 августа. («Сегодня вторник. Давайте отложим до следующего воскресенья, хотите?» - спрашивает Людовик суперинтенданта, часть 5, глава XVI).
Сент-Эньян жалуется королю на Рауля.
Визит графа де Ла Фер к королю. Преломление шпаги.
Граф возвращается домой. Появляется д’Артаньян, получивший приказ арестовать Атоса.
Рауль отправляется к себе. В гостиной обнаруживает Луизу де Лавальер.
Д`Артаньян и Атос направляются в Бастилию. Ужин у г-на Безмо; д`Артаньян отлучается, Атос и Арамис ужинают с комендантом.
Д`Артаньян добивается приказа об освобождении Атоса и возвращается в Бастилию.
Гримо, Портос и Рауль «освобождают» выпущенного из тюрьмы Атоса.
Граф и Рауль уезжают в Блуа.
Ночь: Арамис посещает в камере брата-близнеца короля, открывает ему тайну его рождения.

В какой-то из этих дней (фраза «В то время как при дворе каждый был занят своим делом…» - часть 4, глава XLVII - не позволяет судить, в какой именно).
20 часов: встреча Арамиса и герцогини де Шеврез в доме на Гревской площади.
Герцогиня вернулась домой и отправилась к Кольберу. Кольбер покупает у нее письма Мазарини.
Разговор Кольбера с Ванелем о приобретении должности генерального прокурора, принадлежащей Фуке.
Встреча Шеврез со вдовствующей королевой.
Визит Арамиса к суперинтенданту с предупреждением об опасности. Уже поздно: несколько часов назад Фуке продал должность генерального прокурора.
В конце разговора Арамиса и Фуке пробило 6 часов утра. Фуке подписывает договор с Ванелем.

15 августа 1661 г.
(«Это было 15 августа…» - читаем прямым текстом в главе XXXVII части 5).
(«Д’Артаньян… вспомнил о Портосе и, обеспокоенный тем, что вот уже две недели ничего не слышал о нем, поехал к нему и застал его только что вставшим с постели» - часть 5, глава XXIX. Последний раз друзья виделись 3 августа – получается, прошло 12 дней, почти 2 недели).
Утро: д’Артаньян застает Портоса за выбором костюма для праздника.
Нестыковка: «Вы приглашены на среду, а сейчас воскресенье и притом утро», - говорит д’Артаньян. В то же время несколько выше мы видели, что праздник был назначен королем не на среду, а на воскресенье. Будем считать, что король пересмотрел свое решение: это были всего лишь планы, тогда как гасконец констатирует факт.
Д’Артаньян везет Портоса к королевскому портному Персерену, где они встречают Арамиса.
Королевский художник срисовывает костюмы короля, в которых его величество будет на празднике в Во.
19 часов: Арамис ужинает в Бастилии с г-ном Безмо.
20 часов: прибыл курьер с приказом об освобождении узника.
Арамис увозит из тюрьмы Марчиали – Филиппа.
23 часа: Арамис просит брата короля выбрать свою судьбу; Филипп выбирает корону.


Пуркуа бы и не па? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
мадемуазель де Клермон




Пост N: 1671
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.07 09:16. Заголовок: Re:


Евгения браво!!!! Спасибо за информацию!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1859
Рейтинг: 44
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 17:44. Заголовок: Re:


16 августа 1661 г.
Подготовка к празднику в Во-ле-Виконт.
Было, как мы уже сказали, 15 августа», - сказано в главе XXXVIII части 5, но, скорее всего, это ошибка: 15 августа Фуке еще находился в Сен-Манде).
19 часов: в замок прибыл король.
20 часов: приехали королевы.
Ужин. Прогулка в парке. Беседа Арамиса и д’Артаньяна («Гасконец против дважды гасконца»).
Отход короля ко сну, за которым сверху наблюдают Арамис и Филипп.

17 августа 1661 г.
Праздник в Во. Игры, прогулка, обед, представление и другие увеселения.
Вечер: прогулка, на которой Кольбер пытается очернить Фуке, а Лавальер защищает его перед королем.
Фейерверк. Людовик читает письмо Фуке, адресованное Луизе.
Его величество поручает д’Артаньяну стеречь суперинтенданта и назавтра придти за приказаниями.
Д’Артаньян отправляется в комнату Фуке и стережет его всю ночь.
С 12 до 1 часа ночи – подмена короля.
3 часа – Людовика привозят в Бастилию и запирают в камере Марчиали.

18 августа 1661 г.
Раннее утро: д`Артаньян получает от Филиппа приказ освободить Фуке.
Арамис открывает суперинтенданту то, что произошло минувшей ночью.
8 часов утра: Фуке устремляется в Париж за королем Людовиком, Арамис и Портос бегут на Бель-Иль.
Фуке освобождает короля из тюрьмы.
Арест узурпатора.
16 часов: Арамис и Портос после восьми часов дороги прибыли в Орлеан; продолжили путь.
19 часов: не найдя на почте свежих лошадей, они заворачивают к Атосу.
21 час: прибыли в замок графа; после разговора и последнего прощания поехали дальше.
В Ла Фер приехал Бофор. Рауль решает отправиться в Алжир вместе с герцогом.
23 часа: герцог покинул замок.

Нестыковка: «Ведь вы видите, что за месяц я прожил не меньше тридцати лет…», - говорит виконт отцу. Видимо, с горя рассудок Рауля сильно повредился – прошло всего две недели.

Пуркуа бы и не па? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1862
Рейтинг: 44
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.07 23:10. Заголовок: Re:


19 августа 1661 г.
Атос и Рауль отправились в Париж.
«Атос вместе с сыном, на следующий день после посещения его замка герцогом де Бофором, поехал туда же.» - часть 6, глава IX.

Вероятно, 20 августа 1661 г.
Граф и виконт прибыли в Париж.
Бражелон встречается с Монтале и де Гишем.
Визит Атоса и Рауля к Планше.
Вечер (во время ужина) – визит к герцогу де Бофору.

21 августа 1661 г.
Атос и Рауль выезжают в Тулон, чтобы по заданию герцога де Бофора подготовить провиант и рекрутов к экспедиции.

4 сентября 1661 г.
Граф и виконт добрались до Тулона.
Чтобы прибыть в Тулон, им понадобилось пятнадцать дней.» - часть 6, глава XII).

День Х (вероятно, середина, в крайнем случае вторая половина сентября 1661 г.).
(Рауль уже некоторое время занимается подготовкой к походу.)
Атос и Рауль отправляются на остов Сент-Маргерит, подозревая, что могут узнать там что-либо о д’Артаньяне.
Встреча с гасконцем.
Ночь: покинув Сент-Маргерит вместе с Атосом и Раулем, д’Артаньян едет в Париж.

День Х+1.
Ночь: прощальный разговор Атоса и Рауля.

День Х+2.
Отплытие.
Скорее всего, это должно быть что-то около 20-го сентября (плюс-минус два-три дня), поскольку герцог де Бофор отвел Раулю на выполнение его задания всего две недели.

Выехав в день Х, д’Артаньян возвращается в Париж. Если Атосу с сыном, как мы видели, потребовалось на дорогу 15 дней при скорости 15 лье в день («Атос и Рауль пересекли Францию, делая по пятнадцати лье в день, а порою и больше…» - часть 6, глава XII), то д’Артаньян должен был успеть приблизительно за неделю со вдвое большей скоростью («Рабо, да будет тебе известно, что я должен проезжать по тридцать лье в день», - говорит д’Артаньян в главе XV шестой части, а гасконец слов на ветер не бросает.)
Поэтому будем считать, что приблизительно
День Х+7.
Д’Артаньян прибыл в Париж.
Разговор с Лавальер – капитан сообщает ей, что Бражелон отправился на войну, и обвиняет в этом Луизу.
Разговор с королем – Людовик посылает д’Артаньяна в Нант. Гасконец должен выехать ночью.
Капитан получает у Фуке причитающиеся ему деньги.
Фуке покидает Париж.


Пуркуа бы и не па? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1870
Рейтинг: 44
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 08:38. Заголовок: Re:


День Х+8.
Добравшись до Орлеана, Фуке пересел на габару и двинулся к Нанту.
За ним следует габара Кольбера. Соревнование судов происходит до самого вечера.
Прибытие в Нант.

День Х+9.
(По ходу романа, это 25-27 сентября 1661 г., не раньше. Но если принимать во внимание реальную историю, это должно быть 5 сентября 1661 г. – день ареста Николя Фуке.)
10 часов утра: д’Артаньян навещает Фуке и намекает ему, что следует незамедлительно спасаться бегством.
Прибытие в Нант короля.
Визит Фуке к королю и последующее бегство суперинтенданта.
Погоня. Арест Фуке.
14 часов: д’Артаньян возвращается к королю. Получает приказ отправиться на Бель-Иль и захватить мятежников.

Д’Артаньян собирает войска и отплывает из Пембефа.

День Х+12.
(В своем послании гасконец указывает: «Подписано: д’Артаньян, который третьего дня арестовал г-на Фуке…» - часть 6, глава XXIII).
Арамис и Портос замечают приближение королевской эскадры.
НочьБыла уже ночь, когда один их этих плашкоутов, прибытие которых так взбудоражило население острова, бросил якорь на пушечный выстрел от крепости» - часть 6, глава XXIII; хотя, как мы увидим, это скорее был ранний вечер – столько событий произошло до полуночи): с кораблей на остров прибывает посланный с письмом д’Артаньяна.
Арамис рассказывает Портосу правду об их положении.
Д’Артаньян высаживается на Бель-Иль, беседует с друзьями.
Вернувшись на корабль, гасконец объявляет о своей отставке; его берут под арест.
Портос составляет завещание.
На Бель-Иль высаживается десант.
Портос захватывает пленника, который оказывается сыном Бикара. После разговора и ужина Бикара отпущен.
ПолночьБыло поздно: в форту пробило двенадцать» - часть 6, глава XXVIII): Арамис и Портос отправляются к пещере Локмария.
Перед рассветом: скрываются в пещере и обсуждают план спасения.

День Х+13. (По всей вероятности, этот день приходится на период с 29 сентября по 1-2 октября 1661 г.).
На рассвете: убежище беглецов обнаружено собаками гвардейцев.
Сражение в пещере.
СМЕРТЬ ПОРТОСА.
Бегство Арамиса.
Разгневанный д’Артаньян возвращается в Нант.
7 часов утра: гасконец пытается увидеться с королем; его не пропускают.
9-30: д’Артаньян повторяет попытку – столь же безуспешно.
Через г-на де Лиона он просит об отставке.
20 часов: д’Артаньян собирается выехать в Ванн. Его встречает г-н де Жевр с гвардейцами и провожает к королю. Разговор Людовика XIV и д’Артаньяна; капитан остается на королевской службе.
Король отпускает мушкетера на Бель-Иль, даруя прощение Портосу и Арамису. Д`Артаньян скачет на Бель-Иль.
Баркас ваннского епископа удаляется от острова до самых сумерек. Затем он замечен королевским кораблем.
Нестыковка: «К несчастью, это был один из лучших и самых длинных дней в году…» - часть 6, глава XXXII). Это в сентябре-то?!
Ночь: баркас захвачен; Арамис властью генерала иезуитов приказывает капитану корабля взять курс на Коронь.

День Х+14.
Вечер: д’Артаньян уезжает с Бель-Иля, так и не узнав о смерти Портоса и не выяснив судьбы корабля, захватившего баркас Арамиса.


Пуркуа бы и не па? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5996
Рейтинг: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 21:46. Заголовок: Re:


Евгения пишет:

 цитата:
5 сентября 1661 г. – день ареста Николя Фуке


По видимому, король решил сделать себе подарок на день рождения. ;)

...наливает себе из графина... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Дюманочка




Пост N: 166
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 13:21. Заголовок: Re:


Евгения пишет:

 цитата:
23 августа 1628 г.
Около 8-30: убийство Бекингэма.

Так получается сегодня 379лет со дня убийства Бэкингема?Это надо отметить!

Hilariter Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1876
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 16:31. Заголовок: Re:


Дальнейшая датировка отчасти основывается на мыслях д’Артаньяна над гробом Рауля: «Итак, думал д’Артаньян, - я, уже старый, уже ничего не стоящий в жизни, пойду за твоим гробом, дорогой мальчик, и брошу землю на твой чистый лоб, который я целовал за два месяца до этого грустного дня» - часть 6, глава XLI). Поэтому можно сказать, что следующие события происходят не позже, чем в середине ноября 1661 г.
С другой стороны, начало главы XXXV «Друзья Фуке» заставляет думать, что прошло совсем немного времени: «Король вернулся в Париж; одновременно с ним возвратился и д’Артаньян. Пробыв на Бель-Иле двадцать четыре часа…»; а немного ниже видим, что действие продолжается почти сразу по возвращении: «Но для нескольких чувствительных и преданных душ это прошлое было мучительной и кровоточащей раной. Не успел король возвратиться, как получил трогательное доказательство этого.»
Однако всё же должно было пройти некоторое время, необходимое для того, чтобы Арамис добрался до Байонны и прислал оттуда письмо д’Артаньяну.
Поэтому осмелюсь предположить, что, скорее всего, дальнейшие события имели место в октябре 1661 г., вероятно, во второй половине месяца.
Хотя сам Дюма, видимо, считает, что всё еще стоит середина лета: «Слуги… удивлялись, когда в семь утра, в разгар лета, их господин продолжал оставаться в постели» - часть 6, глава XXXVII; да и описание места захоронения Атоса и его сына скорее летнее, чем осеннее. Как это объяснить – не знаю; по расчетам должна быть середина осени.

День Y (вероятно, октябрь 1661 г.).
Утро: король принимает Пелисона, Гурвиля и Лафонтена, ходатайствующих за г-жу Фуке.
Д’Артаньяну дается отпуск, чтобы он съездил в поместье Портоса.

День Y+1.
12 часов дня: прибытие д`Арта в Пьерфон. Чтение завещания Портоса.
(Отметим, что, вероятно, известие о смерти Портоса пришло в замок совсем недавно: «За два дня Мушкетон до того похудел, что платье болталось на нем, как в слишком широких ножнах болтается шпага» - часть 6, глава XXXVI).
Сразу же после Пьерфона д’Артаньян собирается ехать к Атосу.
Смерть Мушкетона.

День Y+4 или Y+5.
(Я основывалась на том, что в «Двадцать лет спустя» дорога из Пьерфона в Бражелон заняла у д’Артаньяна 4 дня: «Мне нужно четыре дня, чтобы доехать отсюда до Блуа», - говорит д’Артаньян Портосу, «ДЛС», глава XIV первой части.).
Ночь: видение Атоса, в котором он предугадывает смерть сына.
Приезд Гримо со скорбной вестью.
СМЕРТЬ АТОСА.
Появление в замке д’Артаньяна.
Рассвет: д’Артаньян читает письмо от герцога де Бофора, адресованное Атосу и описывающее гибель виконта.

День Y+5 или Y+6.
Похороны Атоса и Рауля.
Вечер: встреча д’Артаньяна и Луизы де Лавальер на могиле Рауля.
Этой ночью я за два часа проехала сорок лье», - говорит Луиза – часть 6, глава XLI. Средняя скорость 90 км/час – очень даже неплохо для семнадцатого века.)

ЭПИЛОГ.
1665 г. (по расчетам – т.к. эпилог начинается словами «Четыре года спустя после описанной нами сцены…») или, скорее, 1666 г. (поскольку Анна Австрийская уже скончалась, а это произошло 20 января 1666 г.), осень («Они находились перед одинокой часовней, скрытой большими деревьями с уже облетевшими от осеннего ветра листьями…»).
Королевская охота.
Встреча д’Артаньяна с Арамисом – герцогом д`Аламеда.
Ужин у короля. Разговоры о делах.

На следующий день – последнее прощание Арамиса и д’Артаньяна.

Весна следующего (вероятно, 1667) года – начало военных действий против Голландии. Д`Артаньян возглавляет французскую армию.
За месяц армия д’Артаньяна взяла 12 крепостей. При осаде 13-ой д’Артаньян погибает.

Вот, собственно, и всё.


Пуркуа бы и не па? Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1708
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 18:09. Заголовок: Re:


Евгения, я в восхищении! Браво!
Спасибо вам большое за такое замечательное исследование.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Псих-симулянт, ползучий дюманТ




Пост N: 802
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 18:20. Заголовок: Re:


Евгения Королева в восхищении! (с) Мастер и Маргарита
Проделать такую работу! Это грандиозно!

Я не сказала "да", милорд!
Д'Артаньян чувствовал, что тупеет (с) "Три мушкетера"

Скандализованный Базен перекрестился бутылкой (с) "20 лет спустя"

With love,
Псих-симулянт
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1388
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 20:43. Заголовок: Re:


Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Атосоман с диагнозом




Пост N: 1846
Рейтинг: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.07 06:46. Заголовок: Re:


Евгения, это потрясающая работа. Низкий вам поклон.

Amicus Plato, sed magis amica veritas. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сложно наведенная галлюцинация




Пост N: 3068
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.07 12:10. Заголовок: Re:


Евгения, гениально!
Снимаю шляпу и низко кланяюсь!

...ничто не заменит меня на оси единственной, ТОЙ колесницы... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дюманочка




Пост N: 201
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.07 17:35. Заголовок: Re:


Евгения Я вами восхищаюсь!Сделали такую(по моим меркам) огромную работу!

Hilariter Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Женя (администратор форума)


Пост N: 345
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.07 23:50. Заголовок: Re:


Евгения

У меня просто нет слов. Спасибо за такой труд!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Та еще ГРАФОманка




Пост N: 1710
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.07 13:49. Заголовок: Re:


Евгения

Огромнейшее спасибо!!!!!
Эти даты можно ведь будет где либо использовать, правда?:))))
И у меня вопрос -- никак не могу высчитать когда погиб Рауль де Бражелон. Как я понимаю, в Алжире он успел провести несколько дней или даже недель. Вопрос в том- сколько. Поможете разобраться?:)))


Закуришь тут, когда Вольдеморт Поттера замочил!!!(С) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1877
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.07 21:52. Заголовок: Re:


Nataly
Судя по вышеприведенным расчетам, Рауль отсутствовал во Франции что-то около полутора-двух месяцев - с середины сентября по, возможно, конец октября. Максимум - по середину ноября (здесь мы ограничены словами д`Артаньяна о двух месяцах, прошедших с момента прощания).
Логично предположить (если в подобном случае уместно использовать логику), что в день смерти Портоса - это самый конец сентября либо самое начало октября - виконт был еще жив, иначе в видении Атоса он сказал бы не просто о том, что огорчен смертью доброго друга Портоса, но заодно и о своей смерти тоже.
Таким образом, вероятнее всего у нас остается октябрь.
Чтобы сказать точнее, видимо, надо провести дополнительные изыскания: расстояние от Джиджелли до Блуа, маршрут Гримо, средняя скорость на суше и на море...



Пуркуа бы и не па? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Та еще ГРАФОманка




Пост N: 1718
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.07 22:02. Заголовок: Re:


Евгения пишет:

 цитата:
что в день смерти Портоса - это самый конец сентября либо самое начало октября - виконт был еще жив, иначе в видении Атоса он сказал бы не просто о том, что огорчен смертью доброго друга Портоса, но заодно и о своей смерти тоже.


Оффтоп: * в сторону* меня только что зарезало трамваем на Патриарших....
:)))

А если серьезно, я думала, что он надевает кирасу, идя в свой последний бой. Но тогда получается, что дни смерти Рауля и Атоса почти совпадают.
(Нота бене! В том самом бою на Рауле кирасы скорее всего не было, иначе раны были бы менее страшными. Не иначе как добрый папа-Дюма его перед смертью разоблачил. Что б уж наверняка.)

Закуришь тут, когда Вольдеморт Поттера замочил!!!(С) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Та еще ГРАФОманка




Пост N: 1719
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.07 23:09. Заголовок: Re:


Nataly пишет:

 цитата:
тогда получается, что дни смерти Рауля и Атоса почти совпадают.


Тьфу. ПОртоса, конечно же. Извините.

Закуришь тут, когда Вольдеморт Поттера замочил!!!(С) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 35
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.07 18:32. Заголовок: Re:


Евгения , конгениально!!! Я в восторге!

Мааленькое уточнение - осень - если следовать официальной хронологии - это осень 1669, 17 сентября, визит Луи XIV в Шамбор. То есть Дюма допускает сознательную неточность, говоря "4 года спустя". А вот д'Артаньян получил графский титул в 1665 г.

Интересно, что Дюма отправил экспедицию Бофора в Джиджелли на три года раньше...
По официальным данным это у нас июль 1664 (23 июля - победа над алжирской армией).
Если кому интересно - так выглядели диспозиции во время этого сражения. Гравюра 17 в.
карта

Смерть д'Артаньяна - 25 июня 1673 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 256 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 120
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет