Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 04.10.08 22:36. Заголовок: Еще одна ролевая игра "Графиня де Монсоро" (http://monsoreau.forumbook.ru/)
Господа! Приглашаю Вас поучаствовать в ролевой игре "Графиня де Монсоро"! У нас еще остались свободными главные роли. Присоединяйтесь, приятно проведем время и, надеюсь, станем не только партнерами по игре, но и друзьями!
(Уважаемые модеры, если запостила не туда - не обессудьте и перенесите в нужный раздел, будьте так добры )
Пост N: 696
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
13
Отправлено: 12.01.09 02:29. Заголовок: Скажите, а теперь сч..
Скажите, а теперь считается трендом, чтобы женские персонажи ролевых игр по означенному периоду владели холодным оружием и носили мужскую одежду а-ля Кира Найтли в "Пиратах Карибского моря"? Конечно, я не отрицаю, что и в 16-м веке были прецеденты, но все же... робею, боюсь, что не сумею конкуренцию на должном уровне составить:)
Понимаю, что сия проблема актуальна для современного мира, но вряд ли это обстояло так же в 16-м столетии, да еще в такой стране победившего шовинизма, как Франция! Что-то я не припомню там столь же плачевной (в смысле вымирания мужчин) ситуации.
Дамам кажется весьма романтичным уметь владеть холодным оружием
Ага, только потому, что дамам никогда не приходилось реально пускать его в дело. Барышни, ну разве это романтика - живого человека острой железякой тыкать? И в контексте игры по 16-му веку сие выглядит просто "детским садом", уж простите. Мне было бы интересно сыграть в аутентичную тому времени ролевую игру, но когда я вижу там сцены с эмансипированными девами, так и хочется перекреститься и сказать "Vade retro, satanas!"
Отправлено: 13.01.09 11:43. Заголовок: Сударь, не простим, ..
Сударь, не простим, за нас историческая литература
К 1560 году все противоречия 16 века крайне обострились....С одной стороны - утонченность в духе Петрония.......с другой - грубость, вандализм, убийство...возведенное в ранг поступка, достойного уважения. Нарумяненные мужчины, с буклями до плеч и драгоценными колье.. Жеманные прекрасные женщины, знавшие наизусть сонеты Ронсара, способные долго рассуждать о возвышенной любви, владели стилетом и не колеблясь могли всадить его в первого же солдата, чтобы избавиться от его докучливости. (с) Филипп Эрланже, "Генрих III"
И персонаж, о котором Вы говорите, имеет очень интересную линию развития. Все баловство с холодными блестящими игрушками вскоре будет забыто)
Пост N: 700
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
13
Отправлено: 13.01.09 20:49. Заголовок: Владение стилетом - ..
Владение стилетом - да, допускаю, тем паче, что времена были опасные. Но образ а-ля Кира Найтли - не катит совершенно.
А Филипп Эрланже - не единственный историк, чтобы делать такое грандиозное обобщение, как "за нас историческая литература":). И ни в одном серьезном исследовании вы не найдете дамочек, бегающих по лесам во всеоружии. Переодетых мужчинами - да, иногда вмешивающихся в политические игры мужчин - да, но не ведущих себя как эмансипированные девушки образца начала 21 века. :)
Отправлено: 05.02.09 14:27. Заголовок: Ну, мэтр, у нас никт..
Ну, мэтр, у нас никто и не бегает, если Вы не заметили)). Изабель де Дюморье целиком выдуманный персонаж, который как раз и не умеет особо упражнятся в фехтовании, а лишь соприкоснулся с ним. А тогда дамы умели не только стилетами размахивать, если они конечно были не курицами, у которых главное оружие находилось между ног, а читая Брантома приходишь именно к этому выводу. Нам бы не хотелось, чтобы наши героини уподоблялись господам и госпожам историческим, потому возник образ эдакой гордой амазонки, которая не хочет подчинятся законам общества. У нее весьма интересная роль и судьба в проекте. Потому попрошу не делать Вас преждевременные выводы, тем более, что Вы, судя по всему, не вникли в сюжет игры, но уже спешите критиковать. Изабель - именно такой мы увидели возлюбленную шута Шико, а не забитую дуру, сидящую у очага с ватагой детей. Изабель отнюдь не будет никого убивать, я дажене знаю, чего Вы решили все будет именно так. Она девушка, которая в силу некоторых обстоятельств познакомилась со шпагой, но отнюдь не будет продолжать это знакомство.
Потому попрошу не делать Вас преждевременные выводы, тем более, что Вы, судя по всему, не вникли в сюжет игры, но уже спешите критиковать.
Я бы вник в сюжет, если бы игра шла по аутентичному миру персонажей, где про эмансипированность женщин еще и слыхом не слыхивали. Маргарита Валуа, которую многие историки пытаются представить в числе первых феминисток Европы, в этом плане - редкое исключение, да и то ей это счастья в жизни не принесло. А играть в чужие "глюки" мне не интересно, у меня и свои есть:) И в моих глюках Шико вряд ли запал бы на такой тип женщины. (Тем паче, что у реального прототипа этого героя жена как раз была домашней клушей, сидевшей в своем поместье в Турени и рожавшей ему сыновей).
Изабель - именно такой мы увидели возлюбленную шута Шико, а не забитую дуру, сидящую у очага с ватагой детей.
Шико (как историческая личность, так и литературный персонаж) - нормальный 100% шовинист, как и все харизматичные мужчины, принадлежащие к французской нации. Тем более, дворяне в 16 веке... Для такого мужчины "гордая амазонка" могла бы стать "товарищем по оружию" или противником в придворной интриге, но не женой или возлюбленной. Эти роли отводились как раз мягким и женственным дамам.
Chicot опять мы с Вами синхронно :)) начинаю всерьез подозревать, что мы - разлученные близнецы
Довольно странное имя - аж с двумя "аристократическими" приставками. Поскольку фамилия "Дюморье" образовалась именно в результате слияния фамилии с "du".
Отправлено: 06.02.09 15:19. Заголовок: Chicot пишет: А игр..
Chicot пишет:
цитата:
А играть в чужие "глюки" мне не интересно, у меня и свои есть:) И в моих глюках Шико вряд ли запал бы на такой тип женщины. (Тем паче, что у реального прототипа этого героя жена как раз была домашней клушей, сидевшей в своем поместье в Турени и рожавшей ему сыновей).
Собственно Вас никто и незаставляет играть, как Вы выразились, в "чужие глюки". А если Вам не интересно, то зачем же Вы уже вникли? ;) Я, честно говоря, с удовольствием бы ответила на Ваши вопросы и восприняла критику, если бы она была высказана как-то более в нормальной форме. Пока что, господа, это просто нападки, причем озвученные приблизительно так: Вникать не хочу, но покритикую. Тоесть мнение Ваше поверхностно, в чем Вы же сами и признались. По поводу клуш, ну что ж... Это может быть и правда и скорее всего правда, но мы не переигрываем историю, а играем свою версию Дюма, как и на генриборде играют свою. Называть "глюками" чужое творчество, не предлагая разумных аргументов, а лишь критикуя в оскорбительной форме... Это просто не красиво. Мы прислушиваемся к чужому мнению и с удовльствием подтягиваем "свои" хвосты. Пока вижу лишь один разумный аргумент со стороны Джоанны, к которому мы с радостью прислушались и уже исправили ошибку. Спасибо за помощь.:) Вобщем, что могу сказать: спасибо за высказанное всеми тут мнение о нашем проекте. Мы с нетерпением ждем ваших дальнейших мнений и пожеланий. Что же касается суждений подобных Шико и Инкогнито, то хочу еще раз отметить, что наша игра идет в совмещении истории, романа и многосерийного фильма. И игра с каждым новым постом отходит от сюжета, описанного Дюма. Изабель - это выдуманный персонаж и нравится она вам или нет, она уже есть и будет существовать в том виденьи, в котором создал его игрок. Будет ли эта милая барышня "скакать" по лесам размахивая обнаженной шпагой и убивая всех напропалую? Уже отвечала - не будет! И потому рассуждения на тему эмансипированности уже удивляют. Тем более повторюсь - опять таки, не разобравшись в написанном и открыто признаваясь в этом, вы опять критикуете. А критиковать не зная сути дела каждый гаразд. На сегодняшний момент игру одобрили уже несколько администраторов ролевых игр по истории Франции, которые существуют не один год и это уже большой плюс. Думаю, мы на верном пути и все делаем верно.
Отправлено: 06.02.09 15:41. Заголовок: Месье Шико, как уже ..
Месье Шико, как уже было сказано выше, мы делаем свою версию этой истории. А интересна она может быть лишь в том случае, если мы отойдем от сюжета книги. Для этого, как ни крути, приходится ломать какие-то стереотипы. Сколько людей, столько и мнений, но когда игрок берет на себя роль, то подразумевается, что он будет вносить в заданный мэтром Дюма характер какие-то собственные краски, штрихи, которые считает нужным. Это относится и к предпочтениям господина Шико. Ибо повторюсь - переписывать роман глупо, тем более, что каждая буква этой истории нам дорога. Именно поэтому мы и создаем свой коктейль, основываясь на трех вышеозначенных ингредиентах, и разбавляя его фантазией, когда считаем, что это возможно. И лично мне лишь приятно слышать, что мы сделали его непохожим на тот, что подается в стандартном меню. (Правда, было бы еще приятнее, будь мнение изложено в более корректной форме) Госпожа Дюморье заслуживает уважения уже потому, что строит образ с нуля, он нигде не очерчен. Это полностью новый характер, и создавать его куда сложнее, чем руководствоваться рамками книжного героя. По нашему мнению она целиком и полностью вписывается в границы НАШЕЙ истории, и этого вполне достаточно для того, чтобы она была, есть и продолжала существовать. Подпишусь под сказанным выше: мы ждем Ваших мнений и конструктивной критики, но только лишь конструктивной А таковой она может быть лишь тогда, когда Вы получше ознакомитесь с течением нашего сюжета и аргументацией, изложенной в мыслях персонажа и дающей ход линии его поведения. Джоанна, примите и мою благодарность.
Многоуважаемые господа! Я и есть та самая Кира Найтли, "гордая амазонка", эмансипированная дева, "детский сад" и прочее, прочее, прочее. Мне, безусловно, весьма льстит, такой интерес к моему персонажу, но вот только, уж простите, немного походит на хамство. Все мы люди творческие и имеем право творить, как и сам А. Дюма. Что-то не припомню, чтобы его считали дотошным историком. Иначе, полагаю, ни Шико, ни Бюсси не были бы столь популярными персонажами, если бы автор описал их такими, какими они были на самом деле. Каждый читает книгу и в силу своего воображения, мировозрения и т.д. видит в ней свой подтекст, не так ли? Вы увидели Шико таким, а мы увидели его другим. Если вы начнете спорить со мной чье представление вернее - мне больше с вами вообще не о чем говорить. Что касатся моего персонажа, который, к моему величайшему удивлению, тут так активно обсуждается! Простите, но создавать аутетничный мир у нас не получится при всём желании. Потому что ни мы, ни вы не знаете, каким он был на самом деле. Можно лишь предполагать, опираясь на разные источники, которые часто противоречат один другому. И если стараться слепо следовать историческим событиям - ролевая игра вообще теряет всякий смысл как таковая. Сам Дюма отступил от реальных событий. Книга может нести больший смысл и подтекст, чем просто историческая миссия. Изабель совершенно не претендует на то, чтобы стать мужчиной. Как именно она взяла в руки шпагу, чем это ей обернется в жизни - всё это есть и будет в игре. Но, по моему, вас это особо не интересует. Вы живитесь критикой. Что ж! Приятного аппетита!
Отправлено: 06.02.09 16:45. Заголовок: Isabel пишет: Я и е..
Оффтоп: Isabel пишет:
цитата:
Я и есть та самая Кира Найтли, "гордая амазонка", эмансипированная дева, "детский сад" и прочее, прочее, прочее
Документики не предъявите? А то знаете ли, в правовм поле появился термин "самовольное присвоение чужой личности" ... ;)
Isabel пишет:
цитата:
Если вы начнете спорить со мной чье представление вернее - мне больше с вами вообще не о чем говорить.
Вам не подходит диалог и обсуждение - формы общения, распространенные среди цивилизованных людей? Не думаю, что этот стиль будет с восторгом принят на Дюмании.
Отправлено: 06.02.09 17:00. Заголовок: Подозреваю наиболее ..
Подозреваю наиболее вероятное - некоторые пользователи на дюмании просто отвергают существование еще одной ролевой игры по "Графине", кроме как http://henry3.borda.ru/, а потому конкретной критики нет, но есть насмешка и придирки.
Отправлено: 06.02.09 17:06. Заголовок: От модератора Irina..
От модератора Irina_S У меня не было задачи формулировать аргументированный ответ (если Вы обратили внимание, моя реплика идет под оффтопиком), тем более, учитывая форму выступления. Моя задача следить за атмосферой на Дюмании. :) Скрытый текст
Для справки. Суды на территории РФ уже принимают к рассмотрению иски о нарушении конфиденциальности личного пространства в сети Интернет.
Отправлено: 06.02.09 17:12. Заголовок: LS пишет: Вам не по..
LS пишет:
цитата:
Вам не подходит диалог и обсуждение - формы общения, распространенные среди цивилизованных людей? Не думаю, что этот стиль будет с восторгом принят на Дюмании.
Вы знаете, я очень разочарована вашей Дюманией. Прикрывать откровенное хамство именем Дюма - это такая современная форма цивилизованного общения?
Очень жаль, что вы так отнеслись. Но, как говорится, собака лает, а караван идёт...
Отправлено: 06.02.09 17:19. Заголовок: LS пишет: От модера..
LS пишет:
цитата:
От модератора Irina_S У меня не было задачи формулировать аргументированный ответ (если Вы обратили внимание, моя реплика идет под оффтопиком), тем более, учитывая форму выступления. Моя задача следить за атмосферой на Дюмании. :) Скрытый текст Для справки. Суды на территории РФ уже принимают к рассмотрению иски о нарушении конфиденциальности личного пространства в сети Интернет.
Я это принимаю к сведенью, но не вижу смысла в неаргументированном ответе, уж простите, а атмосфера... Атмосфера нездоровая, а Вы ее еще и подогреваете своим ответом, "который не было смысла аргументировать", тогда зачем он вообще? А касательно пользователя Изабель, то ведь прекрасно понятно, что имелось в иду, когда она писала, что "я та самая и т.д.", отнюдь она не хотела сказать, что я и есть (кстати, Лив Тайлер), а не Кира Найтли.
Отправлено: 07.02.09 00:16. Заголовок: Irina_S Мне предста..
Оффтоп: Irina_S Мне представляется, что первый пост участника, заявившего от имени совершенно постороннего ему человека , что Isabel пишет:
цитата:
Если вы начнете спорить со мной чье представление вернее - мне больше с вами вообще не о чем говорить.
- поведение равное тому, что кто-то придет в ваш дом и заявит: "Пошли вон, дураки!" Реакция соответвенная и заслуженная. Засим предлагаю прекратить данную перепалку и расчитываю на удаление оффтопов в данной теме.
Пост N: 567
Info: Моя дружба состоит из трех вещей: моего кошелька, моей шпаги и моей жизни
Рейтинг:
14
Отправлено: 07.02.09 00:41. Заголовок: Irina_S пишет: На с..
Irina_S пишет:
цитата:
На сегодняшний момент игру одобрили уже несколько администраторов ролевых игр по истории Франции, которые существуют не один год и это уже большой плюс. Думаю, мы на верном пути и все делаем верно.
Да играйте Вы как хотите и в кого хотите, кто же против? В каждом монастыре свой устав. Но раз Вы рекламируете игру на Дюмании, я подумала, что не зазорно высказать свое мнение о персонаже.
Lub-a пишет:
цитата:
По нашему мнению она целиком и полностью вписывается в границы НАШЕЙ истории, и этого вполне достаточно для того, чтобы она была, есть и продолжала существовать.
По-моему, никто и не оспаривает право Вашего персонажа на существование. Тем более, в формате ВАШЕЙ истории. Желаю Вам удачи.
Isabel пишет:
цитата:
Все мы люди творческие и имеем право творить, как и сам А. Дюма.
Безусловно.
Isabel пишет:
цитата:
Если вы начнете спорить со мной чье представление вернее - мне больше с вами вообще не о чем говорить.
Зря Вы так волнуетесь, и в мыслях не было спорить на такую щекотливую тему:)
Isabel пишет:
цитата:
Простите, но создавать аутетничный мир у нас не получится при всём желании. Потому что ни мы, ни вы не знаете, каким он был на самом деле.
А вот в этом Вы ошибаетесь, но спор опять-таки будет беспредметным:))
Собственно Вас никто и незаставляет играть, как Вы выразились, в "чужие глюки". А если Вам не интересно, то зачем же Вы уже вникли? ;)
Так приглашали же! Вот и заглянул на огонек:) Irina_S пишет:
цитата:
Я, честно говоря, с удовольствием бы ответила на Ваши вопросы и восприняла критику, если бы она была высказана как-то более в нормальной форме.
А с чего вы решили, что я именно вам вопросы задаю? Я их задаю тем, кто читает сей топик. И на критику отвечать не прошу - какое вам, собственно, должно быть дело до чьего-то частного мнения, даже если оно лично вам неприятно? Irina_S пишет:
цитата:
Называть "глюками" чужое творчество, не предлагая разумных аргументов, а лишь критикуя в оскорбительной форме... Это просто не красиво.
Вы считаете слово "глюки" оскорблением. Я так не считаю, иначе не говорил бы так про свои глюки. (для справки - глюки - сокращено от "галлюцинации", т.е. "мнимые образы предметов и ситуаций, воспринимаемых как реальные, но отсутствующие в действительности, возникающие спонтанно, без сенсорной стимуляции".) Irina_S пишет:
цитата:
Что же касается суждений подобных Шико и Инкогнито, то хочу еще раз отметить, что наша игра идет в совмещении истории, романа и многосерийного фильма.
Поэтому я прямо сказал, что она в таком виде мне не интересна. Что, это антиреклама? Или мое частное мнение? Irina_S пишет:
цитата:
Изабель - это выдуманный персонаж и нравится она вам или нет, она уже есть и будет существовать в том виденьи, в котором создал его игрок.
Да ради Бога! В чужие фантазии не играю. Irina_S пишет:
цитата:
Будет ли эта милая барышня "скакать" по лесам размахивая обнаженной шпагой и убивая всех напропалую? Уже отвечала - не будет!
Осанна! Irina_S пишет:
цитата:
И потому рассуждения на тему эмансипированности уже удивляют.
Ваш персонаж - не первая такая барышня из ролевых литературных игр, сюжет которых я изучал. Поэтому можете считать мой вопрос об эмансипированных девах 12-18 веков обобщенным и риторическим. Irina_S пишет:
цитата:
На сегодняшний момент игру одобрили уже несколько администраторов ролевых игр по истории Франции, которые существуют не один год и это уже большой плюс. Думаю, мы на верном пути и все делаем верно.
Делайте. Я мешаю? Lub-a пишет:
цитата:
Месье Шико, как уже было сказано выше, мы делаем свою версию этой истории.
Я возражаю против этого? Lub-a пишет:
цитата:
(Правда, было бы еще приятнее, будь мнение изложено в более корректной форме)
Ок. Я изложу свое мнение в более корректной форме, если вы мне укажете, какое из моих мнений было высказано некорректно. :) Lub-a пишет:
цитата:
Госпожа Дюморье заслуживает уважения уже потому, что строит образ с нуля, он нигде не очерчен.
За построение образа с нуля уважаю. И к госпоже Дюморье вообще претензий не ммею. У меня в связи с ее персонажем возник вопрос - я его задал. И все. Lub-a пишет:
цитата:
По нашему мнению она целиком и полностью вписывается в границы НАШЕЙ истории, и этого вполне достаточно для того, чтобы она была, есть и продолжала существовать.
Я где-то призываю вас или кого бы то ни было уничтожить отменить запретить госпожу Дюморье? ГДЕ??? Isabel пишет:
цитата:
Если вы начнете спорить со мной чье представление вернее - мне больше с вами вообще не о чем говорить.
"Каждый по-своему прав. А по-моему нет". (с) С этим, надеюсь, спорить не будете? Isabel пишет:
цитата:
И если стараться слепо следовать историческим событиям - ролевая игра вообще теряет всякий смысл как таковая.
Вы играете по сюжету произведения, в котором описываются события 16-го века во Франции или по вневременному и внекультурному контексту? Если второе - то и вопросов нет. Не история, не роман - фэнтази на тему. Книжек в таком стиле - в любом книжном целый стеллаж. Там и дамы со шпагами не редкость... Скрытый текст
Заметьте, я не сказал, что это плохо и неправильно. :)
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 93
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума