Форум "Дюмания"

 Отправлено: 11.05.10 02:23. Заголовок: 9 мая в столице Литвы

9 мая в столице Литвы. Как это было.

Как же я все-таки завидую всем тем, кто живет в России, и в странах, где чтут память об этом дне... Я всегда думала, что Литва - как не крути - Европа. И жить здесь куда лучше и спокойнее, чем в России. Так было ровно до того дня, когда я переехала из России в Вильнюс. Нда. Больше всего убивает не то, что они носятся со своим языком государственным как с писаной торбой (доходит до того, что штрафуют за надписи не на литовском, как недавно штрафанули водителя, который в Шальчининкае разместил названия маршрута на литовском и польском языках - и это при том, что 80 % населения Шальчининкая - поляки) и не то, что все литовское правительство пляшет на задних лапках перед Евросоюзом, и в то же время хает Советский Союз и постоянно твердит о "советской оккупации". Убивает отношение литовцев ( в основном, молодежи) к 9 мая. Процентов 80 литовской молодежи вообще не знает, что это. Другие 20 считает НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ, что для Литвы 9 мая - не день победы, а день траура. Парада в честь 9 мая в Вильнюсе не было года с 91. И вот в этом году, наконец, члены Союза русских Литвы добились разрешения на "Марш мира" - чтобы ветераны и люди, хранящие память о дне победы, смогли пройти несколько сот метров вместе, отдав дань уважения победителям ВОВ. Я была на этом параде. Собралось по меньшей мере человек 500. Были ветераны, была молодежь. И были, не побоюсь этого слова, моральные уроды - члены нац. партии молодежи Литвы. Человек 10. Развернув плакаты с надписями - "Для наших дедов это не было победой" и "Красная Армия принесла больше горя, чем фашисты", эти мол.челы молча стояли по бокам той улицы, где шли мы. Играл наш оркестр. Мы махали шарами и флажками и кричали "УРА". Эти юные фашисты-литовцы молча провожали нас взглядом. Очень хотелось засветить им промеж глаз, но слава Богу, никто не поддался на провокацию... Мы благополучно прошли дозволенные нам 400 метров, а потом отправились на воинское кладбище Вильнюса, где похоронены герои войны. Там людей было еще больше... А дома я в первый раз поняла, что такое есть журналисты. В литовских новостях я прочла, что "противники парада скандировали "Литва" и "Стыд", а участники молча шли мимо, опустив головы". Что это??? Кого они обманывают? Зачем? Если эти юные фашисты что и скандировали, то так тихо, что я - участница шествия - не слышала ни звука - все тонуло в криках "Ура" и "Победа". Или же они принялись скандировать свои лозунги, когда мы отошли на такое расстояние, что не могли уже ничего слышать. И славишиеся своей храбростью литовцы "выразили свою гражданскую позицию". Это ужас какой-то, честное слово. Слышала своими ушами, проходя мимо юного нациста, который давал интервью литовскому каналу, как тот хвастал, что приехал в Вильнюс аж из Клайпеды (которая в 300 км от столицы) подержать плакат и повозмущаться... Ну, просто нет слов. Куда катится мир... Где я живу??

Извините за такой пространный рассказ, но это уже реально - крик души... Наболело...

Вот, кстати, здесь можно прочитать, как проходил Марш мира в Вильнюсе, если кому интересно как в странах Балтии празднуют День Победы. Здесь все подробно описано, очень хорошие фотографии))

Так реально уже все это достало, что просто захотелось высказаться...

 Отправлено: 12.05.10 20:30. Заголовок: LS пишет: Переимену..

LS пишет:

цитата:

Переименуем Севастополь в Херсонес?

В общем-то, можно переименовать... Сейчас все переименовывают...

 Отправлено: 12.05.10 20:31. Заголовок: LS пишет: Запорожье..

LS пишет:

цитата:

Запорожье? Днепропетровск?

Карту возьмите, так проще)
Современная Украина была очерчена по пределам немецкой оккупации 1918г. С чего вдруг? Это вопросы к большевикам. На территории бывшего СССР есть куда более тяжелые точки, где рвутся сталинские мины.
Дело в другом - украинские политики так и не пытаются объединить население страны. Последние выборы особенно показательны в этом отношении.

 Отправлено: 12.05.10 20:33. Заголовок: Марго пишет: Россия..

Марго пишет:

цитата:

Россия тоже вроде не претендует ни на один город Прибалтики. В чем же тогда дело здесь?

Забыть не могут советскую власть. И правильно делают. Некоторые вещи нельзя забывать.

 Отправлено: 12.05.10 20:59. Заголовок: Луиза Водемон Луиза..

Луиза Водемон
Луиза Водемон пишет:

цитата:

По статистике именно русских проживает в Крыму около 60%, т.е. абсолютное большинство, в Севастополе так вообще за 70 %.

;))) Как Вы нетолерантно пренебрегаете меньшинством, которое, к тому же, является более коренным населением, чем русские, заселившие Крым в результате не всегда мягкой колониальной политики (это я на депортацию крымских татар намекаю, на чье место "завозились" русские, между прочим, из Восточной Украины.)

Луиза Водемон пишет:

цитата:

я продолжаю считать, что в городе Севастополе, например, где большинство население русскоязычное должны ввести русский язык вторым и перестать отрываться на простых людях.

*извиняясь за повтор*
Чем больше будет в официальной и неофициальной России уважения к государственности и территориальной целостности Украины, тем больше будет шансов у русского языка стать вторым государственным на Украине. Как частное лицо Вы можете придерживаться любого мнения, пока его не используют политики для целей, о которых Вы не очень догадываетесь. Скрытый текст

Я, в общем, наверное, тоже, но мне почему-то кажется, что не всем, кто отстаивает мнение, что Севастополь должен быть русским, известно, во что вылилось городу избрание "пророссийского" президента. :/

Луиза Водемон пишет:

цитата:

стала уважать соседа, который втихаря у меня подворовывает

Это не совсем корректное сравнение. В данном случае идет речь не о подворовывании не одной страны у другой, а о дележе денег за газ между несколькими межгосударственными олигархическими группировками.

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Я тоже не считаю, что это нормально игнорировать такую проблему, тем более внимание к ней привлекалось на момент встречи президентов...

Удивительно! И что, в наших СМИ начали рассказывать о бедах русских в Туркмении? Надеюсь, теперь мы начнем защищать права тех, кому гораздо хуже, чем русским в Крыму: у тех даже Интернета нет, чтоб пообщаться на форуме.

Луиза Водемон пишет:

цитата:

И это, все-таки не значит, что эти люди должны разом смириться. и молчать в тряпочку, просто на основании того, что они вдруг разом оказались гражданами государства, которое им вообще не нужно..

*извиняясь за повтор* Вот пусть они и не смиряются и борются за свои права со своим правительством. Но другим странам не надо в это вмешиваться - будет хуже.

 Отправлено: 12.05.10 21:21. Заголовок: LS пишет: это я на ..

LS пишет:

цитата:

это я на депортацию крымских татар намекаю

это преступление к колониальной политике отношения не имеет.

 Отправлено: 13.05.10 02:04. Заголовок: Blackbird22 Blackbir..

Blackbird22
Blackbird22 пишет:

цитата:

Карту возьмите, так проще)

Мне не нужно, я без карты неплохо представляю себе Украину. :) Но, возможно, я не очень хорошо понимаю Вашу мысль? Мне показалось, Вы назвали исконно русскими городами на Украине

цитата:

Любой, основанный во времена заселения Новороссии

город.
Вы про Екатерину Вторую и Потемкина? Если да, то "основание" Днепропетровска и Запорожья из серии Россия - родина слонов. Задолго до Екатерины на Хортице жили казаки, а на порогах - лоцманы.
Кстати, есть легенда, что у Людовика XIII была на службе рота запорожских казаков.

Blackbird22 пишет:

цитата:

Дело в другом - украинские политики так и не пытаются объединить население страны.

Как гриццо, ППКС. :)

 Отправлено: 13.05.10 10:27. Заголовок: LS пишет: Кстати, е..

 Отправлено: 13.05.10 11:23. Заголовок: LS пишет: Задолго д..

LS пишет:

цитата:

Задолго до Екатерины на Хортице жили казаки, а на порогах - лоцманы.

Вы ещё про древних укров вспомните))
Мало ли кто где и когда жил. Главное, кто и когда вложился. А Россия при Екатерине очень сильно вложилась в заселение Новороссии.

 Отправлено: 13.05.10 13:47. Заголовок: Blackbird22 пишет: ..

Blackbird22 пишет:

цитата:

Забыть не могут советскую власть. И правильно делают. Некоторые вещи нельзя забывать.

Какие такие вещи? Неужели действия советской власти в Прибалтике были ужасней действий англичан в Индии? Почему индийцы смогли простить англичанам и забыть жестокое подавление восстание сипаев, а прибалты русским годы советской власти нет? Да если бы русские подавили хоть одно восстание в Прибалтике ( а восстаний здесь отродясь никогда не было, тем более такого масштаба как сипайское восстание), прибалты бы вообще запретили и ДУМАТЬ на русском. Кстати, реально слышанный мною диалог в автобусе (по-литовски) - Так ты русская? - Ага. - А дома с мамой ты на каком говоришь? - На русском, конечно? - ??? А почему не на литовском, ты же в Литве живешь?!... Доходит до абсурда.
А Вильнюс, если уж на то пошло - польский город. До 39 года здесь проживало 5 % литовцев, почти 80 % поляков, остальные 20 % евреев и русских. После присоединения Литвы к Союзу Вильнюс стал литовской столицей. Кому они должны быть благодарны за то, что могут сейчас в Вильнюсе махать своими плакатами?

 Отправлено: 13.05.10 15:38. Заголовок: Марго пишет: Какие ..

Марго пишет:

цитата:

Какие такие вещи?

Я вырос в заполярном городе. Там было Литовское кладбище. Я читал даты - в основном 49-52гг.
Почему эти люди были обречены на такую страшную смерть? Ответ однозначен.
Это Россия почему-то может себе позволить забыть миллионы своих граждан погибших при советской власти. А малые народы не могут.

 Отправлено: 13.05.10 16:16. Заголовок: Blackbird22 пишет: ..

Blackbird22 пишет:

цитата:

Почему эти люди были обречены на такую страшную смерть? Ответ однозначен.

Вы счастливый человек - для Вас совершенна ясен ответ на вопрос над которым бьются сотни историков, философов (и просто мыслящих людей) во всем мире.
Если поднимать тему исторической справедливости, давайте вспомним и про латышских стрелков - кстати, их живые мишени вполне успешно вписываются в миллионы жертв, которые Россия "позволила" себе забыть.
Кстати - СССР был многонациональной державой, Россия преемница его обязательств перед мировым сообществом, но не наследница всех грехов.

 Отправлено: 13.05.10 17:14. Заголовок: Blackbird22 пишет: ..

Blackbird22 пишет:

цитата:

то Россия почему-то может себе позволить забыть миллионы своих граждан погибших при советской власти. А малые народы не могут.

Вот меня этот вопрос всегда заботит - почему великие державы могут простить, а такие маленькие страны как Литва - нет? Не хватает величия? Все-таки, русские при Советах тоже пострадали. И намного больше, чем литовцы.

 Отправлено: 13.05.10 17:15. Заголовок: Nataly пишет: давай..

Nataly пишет:

цитата:

давайте вспомним и про латышских стрелков

Ну и? Стрелки то латышские, а не литовские.
Nataly пишет:

цитата:

Россия преемница его обязательств перед мировым сообществом, но не наследница всех грехов.

кто это вам сказал? Нынешние немцы к нацистскому режиму тоже отношения не имеют. Однако же продолжают расплачиваться по старым счетам.
Nataly пишет:

цитата:

Вы счастливый человек - для Вас совершенна ясен ответ на вопрос над которым бьются сотни историков, философов (и просто мыслящих людей) во всем мире.

А не надо биться. Просто примерьте на себя смерть от холода и голода.

 Отправлено: 13.05.10 17:19. Заголовок: Марго пишет: почему..

Марго пишет:

цитата:

почему великие державы могут простить,

Это называется беспамятство, а не прощение. И кроме России этим никто не страдает.

 Отправлено: 13.05.10 20:34. Заголовок: LS пишет: Как Вы не..

LS пишет:

цитата:

Как Вы нетолерантно пренебрегаете меньшинством, которое, к тому же, является более коренным населением,

А коренное население настаивает, чтобы Крым вернули туркам, например?
Я не пренебрегаю, я еще раз скажу, что территории РФ существуют республики, с людьми-носителями нерусского языка, и, в таком случае, тот язык на территории той республики считается вторым государственным.Причем носителей этого языка может быть даже меньше, чем не носителей. Это- политика России. А Украине вообще плевать и на меньшинство и на большинство:(

LS пишет:

цитата:

Как частное лицо Вы можете придерживаться любого мнения, пока его не используют политики для целей, о которых Вы не очень догадываетесь

Да я, как бэ, и высказываю свое мнение, как частное лицо. С властными структурами Украины меня ничего не связывает. А политикам, я так полагаю, на мое мнение( только, если оно не понадобится в кач-ве какого-нить еще одного голоса в толпе), особенно на ситуацию в Украине, глубоко фиолетово.
Какую-то там свою борьбу ведут жители Севастополя, но это тоже мое право, в рамках закона, как российского, так и украинского, просто словесно или еще как-то поддерживать их в чем-то( в ближайшем обозримом будущем, в Севастополь на митинги, не собираюсь, если чё )

LS пишет:

цитата:

Удивительно! И что, в наших СМИ начали рассказывать о бедах русских в Туркмении?

Ну, в интернете, я думаю, нет ничего сложного в том, чтобы найти информацию на эту тему, если есть желание. Другое дело, что многим соотечественникам плевать, как на права русских в Украине,Прибалтике, так и в Туркмении.
Касаемо того, как реагируют првозащитники, небольшой материал есть, например здесь

LS пишет:

цитата:

В данном случае идет речь не о подворовывании не одной страны у другой, а о дележе денег за газ между несколькими межгосударственными олигархическими группировками.

Ну так , официальная позиция народа, как российского, так и украинского формируется от официальной позиции власти. Всё равно есть какое-то понятие самоидентичности, патриотизма, м.б. И когда в новостях говорят сначала что-то вроде того, что: " Во Львове состоялась акция протеста против ЧФ РФ и т.п., а потом новость про газ, подобное поведение страны начинает вызывать у простого человека отторжение.

LS пишет:

цитата:

Но другим странам не надо в это вмешиваться - будет хуже.

Я выше уже написала, что если кто захочет во власти вмешаться, то им на наше мнение: и тех кто за, и тех, кто против, не остановит ни разу. Как будто, перед тем, как вторгнуться в Грузию, в России референдум проводили:)))

 Отправлено: 13.05.10 21:49. Заголовок: 9 мая

Божилась что не стану больше лезть в эту тему. Вы спорите о том что у каждого болит. И не замечаете или не хотите видеть что это происходит в той или иной форме в ЛЮБОМ месте. ТО что вы говорите друг другу-это только названия поменяй и имена- и попадешь в точку.Нефть-на газ. Шило-на мыло.Территории-на острова. Может пока не испортили друг другу настроение вернемся из реала в НАШ реал. Политиканам всех мастей мнение масс-до лампочки.Вот пусть и перегрызают друг другу глотки. Нам в любом случае в ближайшее время сладко не будет.Так что лучше болтать о котах. Митинги вам еще не приелись?

 Отправлено: 13.05.10 22:47. Заголовок: варгас варгас пишет:..

 Отправлено: 13.05.10 23:15. Заголовок: Луиза Водемон Луиза..

Луиза Водемон
Луиза Водемон пишет:

цитата:

в ближайшем обозримом будущем, в Севастополь на митинги, не собираюсь, если чё

Скрытый текст

(щаз будет реклама)

Вы приезжайте туда в отпуск! :) И не только в Севастополь (с Балаклавой, Фиолентом и Айя), познакомьтесь с Феодосией, съездите на Тарханкут и в Новый Свет, Коктебель, Старый Крым, доберитесь до Кара-Дага, походите по горному Крыму, залезьте на Мангуп. Конечно не получится, да и не надо, миновать самые популярные места - Ялту, Алупку, Симеиз, Гурзуф. Покушайте свежего миндаля вприкуску к "Старому нектару", проведите сравнительный анализ между новосветовским и золотобалковским шампанским, похрустите невозможно вкусными яблоками кандиль-синап, которые растут лишь в нескольких садах под Бахчисараем. На всё это уйдут годы, и мне кажется, Вы полюбите Крым. Честно говоря, мне все равно, как называется страна, к которой он относится, лишь бы там было тихо и спокойно. :)



Кстати, в разговорах со своими крымскими друзьями по поводу того, где лучше в России или Украине, у меня всегда был железобетонный аргумент: на Украние нет войны, не взрываются дома и метро, и не призывают мальчиков в Чечню. На это никто ничего возразить не может. :)

 Отправлено: 13.05.10 23:35. Заголовок: Луиза Водемон Луиза ..

Луиза Водемон
Луиза Водемон пишет:

цитата:

Как будто, перед тем, как вторгнуться в Грузию, в России референдум проводили:)))

Наше "общественное мнение" несколько лет активно готовили к этой войне, поэтому она прошла на ура.
А мы в результате этой "подготовки" лишились грузинских вин и боржоми.

 Отправлено: 14.05.10 00:46. Заголовок: LS знаете я божилась..

LS знаете я божилась так же как Стелла. У меня тоже есть реклама. Я ва предлагаю свой следующий отпуск провести в Израиле, у меня есть знакомые, которые дешево сдадут вам комнату в Тель-Авиве. Это божья земля, там творил свои чудеса И. Х., там стена плача и мертвое море, там... И вы полюбите Израиль еще быстрее, чем остальные Крым. Да и язык там практически--русский. Ну местами иврит, но настолько местами, что на психику это совершенно не давит.
Засим может действительно вернемся к нашим баранам, а то ведь не договоримся не о чем, а только нервы потрепем...

 Отправлено: 14.05.10 04:47. Заголовок: LS пишет: Вы приезж..

LS пишет:

цитата:

Вы приезжайте туда в отпуск!

Да я , честно, сама хочу, просто не складывалось все как-то приехать.

LS пишет:

цитата:

Покушайте свежего миндаля вприкуску к "Старому нектару", проведите сравнительный анализ между новосветовским и золотобалковским шампанским, похрустите невозможно вкусными яблоками кандиль-синап, которые растут лишь в нескольких садах под Бахчисараем

Вы так это вкусно рассказываете, что я уже прям щаз готова сорваться:)))

LS пишет:

цитата:

Честно говоря, мне все равно, как называется страна, к которой он относится, лишь бы там было тихо и спокойно. :)

Так этого всем хочется. Но " тихо-спокойно" достигается лишь благополучием и счастьем народа там живущего, вот в чем проблема...

LS пишет:

цитата:

на Украние нет войны, не взрываются дома и метро, и не призывают мальчиков в Чечню. На это никто ничего возразить не может. :)

Да, аргумент железобетонный)
Хотя, Чечня, это-таки проблема международного масштаба...



LS пишет:

цитата:

Наше "общественное мнение" несколько лет активно готовили к этой войне, поэтому она прошла на ура.

Но она не была такой уж бессмысленной. В конце концов, народ , который желал свободы, эту свободу получил. Какой ценой- другой вопрос...

Не умеем, мы все , почему-то жить в мире.. Все делим территории, делим власть, а , страдают, как Вы верно заметили, простые люди:(

 Отправлено: 14.05.10 08:39. Заголовок: LS пишет: Вы приезж..

LS пишет:

цитата:

Вы приезжайте туда в отпуск! :)

Давайте отдельной темой куда поехать в отпуск! Я с удовольствием почитаю всю рекламу и м.б адреса!

 Отправлено: 15.05.10 01:28. Заголовок: Луиза Водемон Луиза..

Луиза Водемон
Луиза Водемон пишет:

цитата:

Вы так это вкусно рассказываете, что я уже прям щаз готова сорваться:)))

Ш-ш-ш-ш... Миндаль созревает к сентябрю. :)

 Отправлено: 15.05.10 09:03. Заголовок: 9 мая

А у нас только один сорт яблок по вкусу похож на те что были в Союзе-. они по форме-как те что вы показали. В Киеве их называли-Козьи мордочки. А еще я нигде больше не ела таких абрикос как в Крыму-величиной чуть не со стакан белых и невероятно вкусных Это было в 60 году.А я помню по сей день(прямо как Людовик с персиками Фуке)как они пахли.

 Отправлено: 15.05.10 16:50. Заголовок: LS , ну тогда подожд..

LS , ну тогда подожду до сентября)) Так даже интересней)

 Отправлено: 15.05.10 21:56. Заголовок: Стелла А их под Кие..

Стелла
Стелла пишет:

цитата:

они по форме-как те что вы показали. В Киеве их называли-Козьи мордочки

А их под Киевом и пытались выращивать еще сто лет назад. :)
И под Орлом вывели что-то похожее - орловский синап. Пытались найти более комфортное место.
Дело в том, что у этих яблок очень слабый черенок и от малейшего дуновения ветра они падают, недозрев. Найти безветренное место в Крыму... Гы... :))))
Поэтому урожай кандиль-синапа всегда был очень очень ограниченным, да еще и тонкошкурость не способствует транспортировке. В начале XX века в московских ресторанах кандиль-синап подавали по цене 3-5 руб. за штуку.

 Отправлено: 16.05.10 02:28. Заголовок: http://www.youtube.c..

Быть может, мои суждения , чересчур максималистские, не спорю)))
Просто хочется, чтобы простые люди всегда жили в мире, чтобы у них не было повода идти бастовать, а власть уважала своих граждан, их национальность, их язык, их мировоззрение. Как-то так...

Скрытый текст

 Отправлено: 30.07.10 12:20. Заголовок: Ирина Фарион. С 200..

цитата:

Ирина Фарион. С 2005 года член Всеукраинского объединения «Свобода». На парламентских выборах на Украине в 2006 и 2007 годах кандидат в народные депутаты Верховной рады Украины от ВО «Свобода» (оба раза шла третьей в списке). Депутат Львовского областного совета V созыва (с 04.2006).

Я не нахожу слов!!!
Русским не разрешают называть своих детишек русскими именами!!! Куда смотрит ООН или кто там этим занимается?! Средневековье и мрак!Людей просто лишают свободы выбора!

 Отправлено: 30.07.10 16:34. Заголовок: Театр абсурда..

Театр абсурда

 Отправлено: 30.07.10 22:07. Заголовок: Лолита пишет: Русск..

Лолита пишет:

цитата:

Русским не разрешают называть своих детишек русскими именами!!! Куда смотрит ООН или кто там этим занимается?! Средневековье и мрак!Людей просто лишают свободы выбора!

Давайте не будем обобщать болтовню одной полоумной бабы до глобальной политики. :)
Своих городских сумасшедших, выступающих в том же жанре, везде предостаточно - и у нас, и в Штатах, и во Франции тож. :/