Форум "Дюмания"

 Отправлено: 02.10.06 16:15. Заголовок: Vote: Ваша любимая королева в истории Франции

Эти дамы подобно солнцу озарили историю Франции. Какую из них предпочтете вы?

 Отправлено: 02.10.06 16:17. Заголовок: Re:

А что так мало королев?

 Отправлено: 02.10.06 16:22. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

А что так мало королев?

Да, выбор небогатый... Размышляю между Екатериной Медичи и Жозефиной, остальные королевы хороши, но вызывают как-то меньше восхищения своими действиями, характером...

 Отправлено: 02.10.06 16:23. Заголовок: Re:

Эти дамы самые известные, хотя список можно и продолжить.

 Отправлено: 02.10.06 16:29. Заголовок: Re:

Ринетта пишет:

цитата:

Эти дамы самые известные, хотя список можно и продолжить.

Ну, можно и не продолжать... Я сделала выбор в пользу Жозефины, просто ее характер мне нравится больше, чем у Екатерины Медичи. Хотя последняя просто покоряет своей целеустремленностью и "неженским умом"...

 Отправлено: 02.10.06 16:34. Заголовок: Re:

Фредегонда
Алиенора Аквитанская
Бланка Кастильская
Анна Бретонская
Клод Бретонская
Элеонора Габсбург
Елизавета Австрийская
Луиза де Водемон
Мирия Медичи
Мария-Терезия Австрийская
Мария Лещинская

Кто первый в голову пришел. А Маргарита Валуа вообще не была французской королевой.

 Отправлено: 02.10.06 16:36. Заголовок: Re:

Жан , из тех, кого вы назвали, я, пожалуй, только Марию Медичи могу поддержать. Остальные как-то ничем в истории не запомнились :((

 Отправлено: 02.10.06 16:47. Заголовок: Re:

Они почти никак не проявили себя по королевски, за исключением действительно Марии Медичи (но пользу Франции она точно не принесла). А Маргарита Валуа была королевой Франции и Наварры, ибо Генрих Наваррский развелся с ней уже после того, как стал королем Франции.

 Отправлено: 02.10.06 17:02. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Жан , из тех, кого вы назвали, я, пожалуй, только Марию Медичи могу поддержать. Остальные как-то ничем в истории не запомнились :((

Фредегонда такими страстями запоменилась, что жуть-жуть и в третий раз жуть.

Бланка Кастильская правила Францией, пока сынок по крестовым походам шастал. И очень успешно правила, разбила кучу мятежей.

Анна Бретонская была королевой при двух королях и именно из-за нее Бретань оказалась присоединена к Франции. И вообще у нее был такой авторитет, что даже на ее дамах королям не зазорно было жениться.

Клод Бретонская дала имя сорту груши.

Элеонора принесла Франции мир и вернула во Францию Франциска Первого.

Елизавета Австриская умела смягчать приступы ярости Карла 9.

Луизу де Водемон уважали католики, протестанты, роялисты, лигисты, короче все, а это по тем временам не каждому было дано.

А Маргариту никто за королеву Франции не признавал, ее даже в Париже не было, оставалась в заточении в Юссоне. О ней вообще забыли и рассуждали, что Генрихзу нужна какая-нибудь королева. В Париж Марго попала только герцогиней де Валуа.

 Отправлено: 02.10.06 17:06. Заголовок: Re:

Жан , ну я согласна с Ринеттой, скажите, что они сделали для Франции? Все-таки это не те королевы, которых весь мир помнит, только те, кто историю Франции учит не на школьном уровне. Поэтому давайте все же от этого отталкиваться.

 Отправлено: 02.10.06 17:08. Заголовок: Re:

Ринетта пишет:

цитата:

Они почти никак не проявили себя по королевски, за исключением действительно Марии Медичи (но пользу Франции она точно не принесла).

Бланка Кастильская и Анна Бретонская не проявили?!
После такого надо выпить.

 Отправлено: 02.10.06 17:14. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

После такого надо выпить.

Ну выпейте, выпейте, это по-мушкетерски :)))

 Отправлено: 02.10.06 17:20. Заголовок: Re:

цитата:

А Маргариту никто за королеву Франции не признавал, ее даже в Париже не было, оставалась в заточении в Юссоне. О ней вообще забыли и рассуждали, что Генрихзу нужна какая-нибудь королева. В Париж Марго попала только герцогиней де Валуа.

Но даже в заточении она оставалась королевой.

 Отправлено: 02.10.06 17:56. Заголовок: Re:

цитата:

А Маргариту никто за королеву Франции не признавал

Мне очень понравилось то, что ей удалось не прсто вернуться в Париж после женитьбы Генриха Четвертого на Марии Медичи, но подружиться с королевой, принимать участие в воспитании их детей и вернуть королевскому двору величие и блеск церемониала, разработанного Генрихом Третьим. В этом так нуждались и король с его грубыми замашками и простоватыми манерами и королева с ее странными наклонностями и диковатым поведением.

 Отправлено: 02.10.06 21:28. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

Луизу де Водемон уважали католики, протестанты, роялисты, лигисты, короче все, а это по тем временам не каждому было дано.

Если честно, то ни за кого в данном опросе проголосоватьт, пожалуй, не могу. А вот за нее проголосовала бы...

 Отправлено: 02.10.06 22:23. Заголовок: Re:

А я бы отдала свой голос Бланке Кастильской, ибо мудрая женщина была, умелая правительница. А голосую за Екатерину Медичи, т.к. достойна всяческого уважения, несмотря на просчеты (ну а с кем не бывает?!).

 Отправлено: 03.10.06 11:00. Заголовок: Re:

Виват Жозефине!

 Отправлено: 03.10.06 12:16. Заголовок: Re:

Я не одна такая, кто предпочитает Катрин?:))))))) Люблю эту мадам за силу характера и ничего не могу с собой сделать:))))))))

 Отправлено: 03.10.06 22:45. Заголовок: Re:

Можно было бы упомянуть еще одну очень известную, но забытую в этом списке, королеву.
Мария Стюарт, жена Франциска II.

Материала для перетирания хоть отбавляй, столько о ней написано.

 Отправлено: 03.10.06 23:57. Заголовок: Re:

Но Екатерина очень жестокая!

 Отправлено: 04.10.06 09:01. Заголовок: Re:

Andree пишет:

цитата:

Но Екатерина очень жестокая!

А почему нравится должна именно белая и пушистая? Екатерина невольно подкупает своей силой воли, совей целеустремленностью, своим острым умом...

 Отправлено: 04.10.06 14:27. Заголовок: Re:

Екатирина Медичи!знала чего хочет и шла к своей цели.правда методы не всегда были гуманными!но на то она и королева чтобы действовать на благо государства!и не важно, что подумают современники,деяния оценят потомки!

 Отправлено: 04.10.06 15:42. Заголовок: Re:

marsianka пишет:

цитата:

деяния оценят потомки!

*кисло* Потомки и оценили...

 Отправлено: 04.10.06 15:57. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

*кисло* Потомки и оценили...

Ну зачем так мрачно? Я Екатерину уважаю и ценю... хотя и признаю, что характером она могла с миледи соревноваться... Или ты имела в виду приямых потомков? ;)

 Отправлено: 04.10.06 18:32. Заголовок: Re:

А я бы отдал свой голос Марии Медичи (как-никак маман ), а также Бланке Кастильской и Элеаноре Аквитанской. Но раз их нема, то голосую за Аннушку. Как только король с кардиналом дали дуба, она таки взялась за ум.

 Отправлено: 04.10.06 19:30. Заголовок: Re:

Гастон пишет:

цитата:

Как только король с кардиналом дали дуба, она таки взялась за ум

А зачем ей был ум при двух гигантах мысли?

 Отправлено: 04.10.06 19:53. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

А зачем ей был ум при двух гигантах мысли?

Действительно ) Ведь от ума сплошное горе.

 Отправлено: 04.10.06 19:58. Заголовок: Re:

Ну, ладно, уговорили. Раз не будете расширять и корректировать список, проголосую за Анну Австрийскую.
В конце концов, ради нее д`Артаньян старался.

 Отправлено: 04.10.06 20:06. Заголовок: Re:

Королева не королева,а Маргарита Валуа мне симпатична.Настоящая женщина.

 Отправлено: 04.10.06 21:01. Заголовок: Re:

Зря на Екатерину наговариваете. Она настоящий государственник, боролась за права своих детей. Генрих IV, уже став королем Франции, сказал, что бедной даме с маленькими детьми на руках не оставалось ничего делать, как бороться с Бурбонами и Гизами, пытавшимися вырвать из рук Валуа корону.

А Анне Австрийской материнство на пользу пошло. Когда она осознала, что ее обожаемый Луи станет править никак не Испанией, а Францией, то она живо стала французской патриоткой.

 Отправлено: 04.10.06 22:24. Заголовок: Re:

За Анну!

 Отправлено: 05.10.06 17:32. Заголовок: Re:

Тут в другой теме напомнили по Анну Ярославну. Тоже знаете была замечатальная королева.

 Отправлено: 05.10.06 22:06. Заголовок: Re:

Екатерина Медичи. Государственного ума дама... И трагической судьбы.

 Отправлено: 05.10.06 23:23. Заголовок: Re:

А мне нравится Марго (хоть она и не была французской королевой). Кроме того, это почти единственный женский образ произведений Дюма(разумеется, тех, которые я читала) , который мне симпатичен.

 Отправлено: 07.10.06 12:53. Заголовок: Re:

Полностью с вами ЗА!!

 Отправлено: 11.10.06 14:26. Заголовок: Re:

Анна Австрийская. Не изменяй любимому!

 Отправлено: 12.10.06 17:01. Заголовок: Re:

Вспомнил про Марию Стюарт. Королева была никакая, но вот легенда - ой-ой-ой!

 Отправлено: 23.05.10 13:33. Заголовок: А мне больше всех нр..

А мне больше всех нравиться Мария-Антуанетта. По мне она и есть самая великая королева и женщина.

 Отправлено: 23.05.10 21:03. Заголовок: Выбор небольшой, пря..

Выбор небольшой, прямо сказать.
Изабелла Баварская, конечно, не великая королева. Распутная женщина, не более.
Жозефина- любящая жена, но как королева не очень.
Мария-Антуанетта- как королева тоже "никакая" абсолютно. Не плохая и не хорошая, одним словом, как политик- ноль.
Анна Австрийская без Мазарини тоже мало чего стоит, имхо.
Маргарита и Екатерина- две королевы, за которых можно отдать голос. Выбираю Марго.

 Отправлено: 24.05.10 17:20. Заголовок: Эсмеральда пишет: х..

Эсмеральда пишет:

цитата:

А мне нравится Марго (хоть она и не была французской королевой).

Как не была? Она являлась супругой Генриха IV до 1599 года, будучи при этом Королевой Франции.

Лолита пишет:

цитата:

Жозефина- любящая жена, но как королева не очень.

Так Жозефина - далеко не королева, а императрица - вещи абсолютно разные.

Ринетта пишет:

цитата:

Эти дамы подобно солнцу озарили историю Франции

Да, озарили, особенно Изабелла Баварская.

 Отправлено: 26.05.10 14:30. Заголовок: Голосую за Анну Автр..

Голосую за Анну Автрийскую. Во-первых, она блистательная королева. Во-вторых, она героиня моих любимых мушкетеров:)

 Отправлено: 26.05.10 14:33. Заголовок: Анастасия де Ла Фер ..

Анастасия де Ла Фер пишет:

цитата:

она блистательная королева

Можно поинтересоваться чем именно она такая уж блистательная, и какие именно особые достижения Анны( не Мазарини) Вы знаете, чтобы дать ей этот эпитет?

 Отправлено: 26.05.10 16:58. Заголовок: Луиза Водемон говоря..

Луиза Водемон говоря "блистательная" я рассматриваю Анну, как женщину, как королеву-мать а не как политика. Надо иметь чудовищную силу воли, что бы выдерживать нападки кардинала и короля. Участие в заговорах против Ришелье, говорит, что в жилах королевы течёт горячая испанская кровь. Несмотря на все несчастья, принесенные кардиналом, королева плакала, узнав о его кончине.
Она не могла оценить преобразования Ришелье, но у нее хватило решимости в годы Фронды выступить против феодалов. Я думаю что уже за это Франция должна быть ей благодарна!
Анна не была ни жестокой, ни корыстной.

 Отправлено: 26.05.10 18:39. Заголовок: Анастасия де Ла Фер ..

Анастасия де Ла Фер пишет:

цитата:

я рассматриваю Анну, как женщину

Ну если только.

Анастасия де Ла Фер пишет:

цитата:

Участие в заговорах против Ришелье, говорит, что в жилах королевы течёт горячая испанская кровь

Участие в заговорах против Ришелье говорит о том, что они конфликтовали, а она поддерживала происпанскую политику. Кровь и заговоры на самом деле мало связаны, скажу даже больше, что порой в заговорах нужно проявлять хладнокровие и горячая кровь как раз тому помеха.

Анастасия де Ла Фер пишет:

цитата:

Я думаю что уже за это Франция должна быть ей благодарна!

Этим она должна быть благодарна по большей части Мазарини. Страной управлял он, а не Анна.

 Отправлено: 27.05.10 06:42. Заголовок: Пожалуй по поводу за..

Пожалуй по поводу заговоров Ришелье вы правы, но позвольте с вами не согласится по поводу благодарности Мазарини, разрешите привести одну цитату из биографии Анны во времена Фронды: "В конце концов сторонники Конде и сам принц затеяли самую настоящую войну. Кардинал был вынужден вновь покинуть Париж, и опять Людовику и Анне Австрийской не удалось бежать вместе с ним.
Париж оказался в руках фрондеров, но среди них не было согласия. И, пока Мазарини жил в изгнании, в замке Брюль в Рейнской Германии, королева умело воспользовалась этим.
Во время народных волнений Мазарини был в изгнании, и Анне надо было самой сохранять власть. Королеве удалось перессорить и перехетрить фрондеров. Но Конде, обманутый королевой и поддерживаемый Роганом, Дуаньоном и другими вельможами, начал мятеж в Анжу, Бордо, Ла-Рошели, Берри, Гиени и т. д. Испанцы тревожили границы на юге; положение Анны снова оказалось отчаянным. Ей на помощь пришёл Мазарини, который вернулся из Германии в ноябре 1651 с многочисленной армией наёмников."
Я считаю, что Анна Австрийская сыграла во времена Фронды далеко не последнюю роль.

 Отправлено: 27.05.10 18:43. Заголовок: Анастасия де Ла Фер ..

Анастасия де Ла Фер пишет:

цитата:

Я считаю, что Анна Австрийская сыграла во времена Фронды далеко не последнюю роль.

Анастасия де Ла Фер пишет:

цитата:

Королеве удалось перессорить и перехетрить фрондеров.

Это не было слишком сложно. В то время в рядах Фронды царил разброд, они друг с другом не могли договориться, поэтому Анне и удалось так легко перетащить Конде на свою сторону.
Анна, конечно, не полный лузер, но и блестящим политиком , я бы ее не назвала, не уверена, что без Мазарини она бы справилась.

 Отправлено: 28.05.10 14:44. Заголовок: А я и не говорю, что..

А я и не говорю, что Мазарини тут вообще не при чем:) В основном с фрондёрами разбирался он.
Анна просто не сдала позиции, её целью было сохранить власть и не дать Франции развалиться до приезда кардинала. А потом Мазарини уже сам навёл порядок.

 Отправлено: 03.06.10 18:32. Заголовок: Луиза де Водемон де..

Луиза де Водемон действительно отсутствует ((((.Мне не безразличны почти все указанные женщины.Все интересны по-своему.Маргарита Валуа мне импонирует лично.Луиза Водемон ,провела в одиночестве остаток своей жизни, нося траур по убитому любимому Генриху ,как тут откажешь в симпатии.. Мария -Антуанетта олицетворение жизнерадостности ,веселого нрава ,грации и утонченного вкуса- чудо как хороша=))) Екатерина Медичи,прежде всего любящая мать и жена,вся ее жизнь была положена на алтарь власти,а бремя власти как известно тяжкое бремя+))Анна Австрийская- про такую говорят настоящая королева!
Жозефина пожалуй королевой не назовешь, она просто дворянка вышедшая замуж за генерала,но она прекрасна! Думаю Наполеон был недостоин этой женщины,хотя и добился ее руки.

 Отправлено: 04.08.10 01:47. Заголовок: Я отдам свой голос з..

Я отдам свой голос за Маргариту Валуа. Своей красотой она прославила историю Франции.

 Отправлено: 21.08.10 12:08. Заголовок: Из вышеназванных дам..

Из вышеназванных дам наиболее безвредной для Франции была, пожалуй, императрица Жозефина. Самым сильным политиком была, по-видимому, Анна Бретонская. А самой гармоничной личностью из французских королев рискну назвать Жанну Наваррскую, супругу Филиппа Красивого. Идеальные отношения в семье. При таком волевом и умном муже, при полнейшем с ним согласии она еще и совершала самостоятельные действия - например, основание Наваррского колледжа. Не мотала деньги на наряды и празднества. Не провоцировала конфликты. Но и она не избегла клеветы, что, впрочем, неважно.

 Отправлено: 30.08.10 12:17. Заголовок: кто как, а я за Мар..

кто как, а я за Марго. Из королевских семей мне она нравится больше всех!

 Отправлено: 16.09.10 09:35. Заголовок: Хуана Безумная пишет..

Хуана Безумная пишет:

цитата:

Из вышеназванных дам наиболее безвредной для Франции была, пожалуй, императрица Жозефина.

Безвредная, т.е. сделавшая меньше всего?

Хуана Безумная пишет:

цитата:

Самым сильным политиком была, по-видимому, Анна Бретонская.

Да? Сильным политиком? Вот Анна де Божё, Луиза Савойская...но не Анна. Она участвовала в политической жизни страны, но совершенно незначительно. Если только борьба за родную Бретань.

 Отправлено: 18.09.10 23:19. Заголовок: Я бы выбрал Бланку К..

Я бы выбрал Бланку Кастильскую или Анну Ярославну.Но за не имением этих дам,голосую за Екатерину Медичи.Умная была женщина,хотя и стала невольной причиной вырождения Дома Валуа.

 Отправлено: 19.09.10 16:05. Заголовок: Серж де Бюсси Не ви..

Серж де Бюсси
Не вижу никакой "вины" Екатерины - она-то сделала что могла. Но Рок, Судъба...

 Отправлено: 19.09.10 16:25. Заголовок: Madame пишет: Не ви..

Madame пишет:

цитата:

Не вижу никакой "вины" Екатерины - она-то сделала что могла. Но Рок, Судъба...

Я говорил именно про невольную "вину" Екатерины в вырождении Дома Валуа.Её папаша был болен сифилисом.Есть мнение,что Екатерина передала эту болезнь детям.У них она носила врождённую форму.Это и привело к различным отклонениям.Практически ни одного из них нельзя считать здоровым человеком.Разве что Марго.В результате-династический кризис...Франциск не должен был женить сына [пусть и не наследника] на отпрыске флорентийских банкиров))

 Отправлено: 19.09.10 18:46. Заголовок: Серж де Бюсси Я раз..

Серж де Бюсси
Я разделяю Ваше мнение насчет невольной вины, в чем бы она ни заключалась - в наследственных болезнях или роке.
Тем более, что по другой версии сифилисом наградил своих потомков Франциск Первый. И уж тем более, подробности о путях распространения этой болезни в XVI веке были мало изучены.

 Отправлено: 19.09.10 21:05. Заголовок: LS пишет: Тем более..

LS пишет:

цитата:

Тем более, что по другой версии сифилисом наградил своих потомков Франциск Первый.

Вполне вероятно,раз уж сама Екатерина не страдала,то возможно,что всё это пришло от Генриха II [прости,Господи] Воителя:) А вот Жак де Моле тут точно не причём:)

 Отправлено: 20.09.10 12:41. Заголовок: Ну раз мы уже загово..

Ну раз мы уже заговорили о постелъных проблемах Валуа... Возможно не по теме, но давно хотелосъ обсудитъ этот вопрос:
Мадам Екатерина была умной женщиной, но почему она вовремя не озаботиласъ вопросом наследования - ведъ возможности были?
Карл - ну ладно, у него была дочъ и умерла в детстве, бедняжка
Генрих - в ком была проблема? по историческим сведениям у него была бастарды - не могла как следует надавитъ на него и заставитъ занятся вопросом о наследниках? не могла надавитъ на Луизу и заставитъ ее грубо говоря "сходитъ налево"? Ну мало ли кто что не хочет - а как ответственностъ перед короной? да и вообще мадам Катерина и не таких обламывала...
Если проблема в Луизе - то почему бы не развестисъ и не найти другую принцессу, тем более Генрих ее и не любил-то особенно
В конце концов, почему Генрих не усыновил своего племянника Лоррена? Валуа бы осталисъ на торне, да и Гизы, может бытъ были бы потише...

 Отправлено: 20.09.10 12:47. Заголовок: Далее Марго... проро..

Далее Марго... пророчества были вполне ясными - следущим будет правитъ Беарнец - почему не заставила Марго родитъ от мужа? Таким образом Валуа опятъ остался бы на троне! Хотя если проблемы были у Марго...несмотря на то, что она была самой здоровой из всех детей Мадам

И вообще почему не нашли невесту, Франсуа, способную подаритъ наследника?
Надо было уже прекратитъ за чужими коронами охотится, когда свою собственную уже невозможно удержатъ. К чему было строитъ глазки этой престарелой краcотке Елизавете, сразу же было ясно, что толку от нее не будет...

 Отправлено: 20.09.10 16:25. Заголовок: Madame Помнится, ме..

Madame
Помнится, меня тоже занимал похожий вопрос. И тогда даже возник какой-то диспут в теме "Самая умная героиня" (емнип)...
Но мне так и не удалось найти на него ответ ни на форуме, ни в исторческой литературе, где многие авторы называют Екатерину Медичи очень неглупой женщиной.

 Отправлено: 20.09.10 16:30. Заголовок: Madame пишет: по ис..

Madame пишет:

цитата:

по историческим сведениям

По неподтвержденным слухам . Болтать можно все, что угодно. Где Вы взяли именно исторические сведения, дайте ссылку на серьезный источник.
Так же слухи о мадемуазель дю Берри кажутся мне не более чем вымыслом.

Кто же хочет верить в фертильность короля,предлагаю задуматься над следующим моментом: Беарнец развелся с бесплодной Марго, чтобы получить наследника, Валуа никто не мешал сделать тоже самое, если же Генрих не развелся сам, зная о том, что он-то может иметь детей, то мы имеем перед собой редкий образчик преданности для короля жене, тут уж вмешивайся-не вмешивайся, ничего не поможет.( Только по большей части, это все домыслы, на 99 процентов, оба супруга имели большие проблемы по этой части)

Madame пишет:

цитата:

не могла надавитъ на Луизу и заставитъ ее грубо говоря "сходитъ налево"?

Во-первых, не факт, что Луиза после аборта сама не была бесплодной, во-вторых, все затеи склонить ее к измене заканчивались крахом, она слишком сильно была предана Генриху, достаточно вспомнить историю с Сен-Люком.

Madame пишет:

цитата:

почему Генрих не усыновил своего племянника Лоррена? Валуа бы осталисъ на торне, да и Гизы, может бытъ были бы потише...

Во-первых, потому что это был беспрецедентный шаг. Такого никогда раньше не делали, непонятно как к такому отнеслась бы церковь, народ, другие правители, и вообще непонятно как это сделать.
Во-вторых, сильно сомневаюсь, что Гиз бы успокоился, и Генрих это понимал, скорее при таком раскладе, он бы начал пытаться задвинуть самого короля на задний план, пользуясь возросшим могуществом, и не сомневаюсь, что сделал бы это. Участь Генриха незавидна в таком случае, и мне кажется, что ему бы такое не понравилось.
В-третьих- Наваррский. Официальный наследник по крови. Уж он бы точно не смирился, и втянул бы страну в новый водоворот войны, пользуясь поддержкой уже не только протестантов, но и прочих недовольных, которые бы неизбежно появились
В-четвертых,де Гизы даже не королевской крови, они всего лишь иностранные герцоги. Конечно, Клод-принцесса, но вспомним Салический закон. При их браке, это не Гиз возвысился...
В-пятых, просто какого черта? Ощутимых благ это бы не принесло по вышеназванным причинам, а унижаться Генриху ради призрачного шанса, бессмысленно
Еще можно причины подобрать, при желании. Овчинка не стоила выделки. Эта идея Екатерины была не очень удачной.
По этому поводу в свое время была дискуссия, из которой я приведу цитаты:
Snorri пишет:

цитата:

По салическому закону трон нельзя наследовать по женской линии, это во-первых. Во-вторых, Клод была замужем за герцогом Лотарингским, а Гизы - младшая ветвь Лотарингского дома, т.е. имеют еще меньшие права на трон, вернее, не имеют их вовсе.

LS пишет:

цитата:

В том-то и штука, что усыновление подрывает основной устой монархии - предсказуемость передачи трона. Шут его знает, кого взбредет в голову усыновить? По-моему, европецам было достаточно примеров римской истории, чтоб не возвращаться к этой идее.

La Louvre пишет:

цитата:

Так сын бы и смог наследовать. Конечно, при таком раскладе, если бы ребенок был несовершеннолетним, кто-то из Гизов был бы регентом. Но Генрих этого не сделал.

Madame пишет:

цитата:

пророчества были вполне ясными

Ага, кровавыми буквами на стенах было написано "Генрих Наваррский":)) Пророчества все были разными и не очень понятными, можно вспомнить знаменитую про "три короны", у которой до сих пор два толкования.


Madame пишет:

цитата:

почему не заставила Марго родитъ от мужа?

* подавилась кофе* Это как?! Вообще-то, у них просто не было детей. Не потому что они предохранялись, если чё.

Madame пишет:

цитата:

очему не нашли невесту, Франсуа, способную подаритъ наследника? Надо было уже прекратитъ за чужими коронами охотится, когда свою собственную уже невозможно удержатъ

До того мемонта Генрих сам еще рассчитывал на то, что у него могут появится наследники. Поздние первые дети у последних Валуа далеко не редкость, а король не был уж так стар. Франсуа со своими заговорами ему было выгодней держать подальше от Парижа, да и не думаю, что он предполагал его скорую кончину. На момент смерти Франсуа, если что, ситуация не была еще критической.

Madame пишет:

цитата:

сразу же было ясно, что толку от нее не будет

Кому было ясно? Ткните пальцем.

 Отправлено: 20.09.10 18:48. Заголовок: А что за история с у..

А что за история с усыновлением?Эта идея родилась сегодня или высказывалась при Генрихе III?...В любом случае наше весёлое королевство,это не императорский Рим:)

 Отправлено: 20.09.10 18:54. Заголовок: Серж де Бюсси пишет:..

Серж де Бюсси пишет:

цитата:

Эта идея родилась сегодня или высказывалась при Генрихе III?

Эту идею не раз высказывала Екатерина, но она была отвергнута Генрихом.

 Отправлено: 20.09.10 19:26. Заголовок: Луиза Водемон пишет..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Эту идею не раз высказывала Екатерина

Нда?...Тогда уж лучше было бы Шарля Ангулемского усыновить:)

 Отправлено: 20.09.10 19:34. Заголовок: Серж де Бюсси пишет:..

Серж де Бюсси пишет:

цитата:

Тогда уж лучше было бы Шарля Ангулемского усыновить

Бастард же... Негативно бы восприняли все окружающие.
Да и вообще тема усыновления-левая, вряд ли, бы из этой затеи что-то вышло.

 Отправлено: 20.09.10 20:51. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Да и вообще тема усыновления-левая, вряд ли, бы из этой затеи что-то вышло.

Тема вообще гипотетическая:)
Луиза Водемон пишет:

цитата:

Бастард же... Негативно бы восприняли все окружающие.

Был прецедент в средневековой Испании...Шарль хоть прожил до 1650 года:)

 Отправлено: 20.09.10 21:00. Заголовок: Серж де Бюсси пишет:..

Серж де Бюсси пишет:

цитата:

Был прецедент в средневековой Испании...Шарль хоть прожил до 1650 года:)

Честно говоря, про Испанию не в курсе, но Валуа в то время не были мегапопулярной монархией, чтобы решиться на такой шаг, как усыновление бастардов,не считаясь с правилами.( предполагаю, что и Папа бы не одобрил такого...)

 Отправлено: 20.09.10 21:24. Заголовок: Луиза Водемон ,долже..

Луиза Водемон ,должен пояснить,в Испании был случай не с усыновлением,а с захватом престола бастардом.

 Отправлено: 20.09.10 22:50. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Во-вторых, сильно сомневаюсь, что Гиз бы успокоился, и Генрих это понимал, скорее при таком раскладе, он бы начал пытаться задвинуть самого короля на задний план,

Добавлю, что у Екатерины вошло в привычку бояться Гизов еще с тех времен, когда она использовала их как противовес клану Монморанси в самом начале религиозных войн. Гизы были созданием Валуа и это создание здорово пугало Екатерину.

 Отправлено: 20.09.10 23:08. Заголовок: LS , да, собственно ..

LS , да, собственно говоря, на Валуа вообще лежит часть вины за такое возвышение Гизов, которое получилось в итоге.

 Отправлено: 21.09.10 11:48. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

По неподтвержденным слухам . Болтать можно все, что угодно. Где Вы взяли именно исторические сведения, дайте ссылку на серьезный источник.

Здесъ, на форуме прочитала - не помню кто именно писал, но источник, заслуживающий доверия - кажется, даже кто-то из модераторов)))

Луиза Водемон пишет:

цитата:

если же Генрих не развелся сам, зная о том, что он-то может иметь детей, то мы имеем перед собой редкий образчик преданности для короля жене

не согласна! не о преданности здесъ идет речъ на мой вгляд, а о элементарной лени: у него были обожаемые минъоны, куча заклятых врагов - дел полно, а Луиза сидела тихонъко на 3-ем плане, никаких претензий не высказывала - вот и хорошо! А развод дело - хлопотное, папу побеспокоитъ придется...

 Отправлено: 21.09.10 11:50. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Во-первых, не факт, что Луиза после аборта сама не была бесплодной

А что эта за история с абортом? Когда она успела?

Луиза Водемон пишет:

цитата:

все затеи склонить ее к измене заканчивались крахом, она слишком сильно была предана Генриху

В чем заключается преданностъ Генриху? В физической верности? Луиза была не среднестатистической дворянкой, а королевой Франции и преданностъ ее должна была заключатся в преданости Короне и соблюдению интересов трона в первую очередъ, даже в ущерб своим. Какова Главная задача королевы Франции? - обепечитъ трон наследником!

 Отправлено: 21.09.10 11:55. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

По-моему, европецам было достаточно примеров римской истории, чтоб не возвращаться к этой идее.

Точно! Достаточно нашу Агрипинну вспомнитъ!

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Это как?! Вообще-то, у них просто не было детей.

да оченъ просто! Главное сформулироватъ целъ и определитъ сроки - и пустъ выполняют!)))

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Ага, кровавыми буквами на стенах было написано "Генрих Наваррский":)) Пророчества все были разными и не очень понятными

Пророчество с зеркалом было достаточно однозначным - главное, что сама Екатерина была в этом убежена! еще раз подчеркиваю, что я рассматриваю ситуацию с точки зрения Екатерина - что она могла бы сделатъ
Луиза Водемон пишет:

цитата:

Кому было ясно? Ткните пальцем

Екатерине! она дама была умная!)))

 Отправлено: 21.09.10 12:55. Заголовок: Madame пишет: Здесъ..

Madame пишет:

цитата:

Здесъ, на форуме прочитала - не помню кто именно писал, но источник, заслуживающий доверия - кажется, даже кто-то из модераторов)))

Честно говоря, без ссылок на источники-сомнительно, кто бы ни писал. Я сама еще пару лет назад склонялась к мнению о наличии хотя бы одного бастарда у Генрике. Увы, дальнейшее знакомство с историей опровергло это мнение.

Madame пишет:

цитата:

В чем заключается преданностъ Генриху?

Во всей ее жизни. Почитайте о ней, Луиза сама по себе-воплощение преданности мужу, она и жила-то для него, даже после его гибели. В этом плане ее очень жаль, с его смертью жизнь для нее потеряла смысл, если были бы дети, наверно, ей было бы легче. Вообще история ее жизни очень печальна...

Madame пишет:

цитата:

Луиза была не среднестатистической дворянкой, а королевой Франции и преданностъ ее должна была заключатся в преданости Короне и соблюдению интересов трона в первую очередъ, даже в ущерб своим.

Королевами, увы, не рождаются. Луиза была женщиной, просто любящей, преданной женщиной. Для королевы этого мало, для жены-достаточно. Я скажу так, в многих трудных минутах, около короля была только она одна, и верила в него она одна. Судить ее, я полагаю, может только сам Генрих и Бог, в любом случае, у меня кроме восхищения, она ничего не вызывает.

Madame пишет:

цитата:

Какова Главная задача королевы Франции? - обепечитъ трон наследником!

Блин, ну если она не могла иметь детей! Не могла же она на развод подать, в самом деле.

Madame пишет:

цитата:

ама Екатерина была в этом убежена!

Ну да, и че? Она и боролась с Наваррским всю жизнь, порой, забывая о других опасностях, дальше-то, что?
Madame пишет:

цитата:

Екатерина - что она могла бы сделатъ

Что сделать, что?

Madame пишет:

цитата:

да оченъ просто! Главное сформулироватъ целъ и определитъ сроки - и пустъ выполняют!)))

Как бэ, по смайлам, я так понимаю, что это шутка? Потому что, если нет, то мне сложно что-то ответить.

Madame пишет:

цитата:

Екатерине! она дама была умная!)))

Порой, мысли о счастье детей/близких затмевают разум. Вполне вероятно, что Екатерина думала, что Франсуа уломает Елизавету и получит свою корону.

Madame пишет:

цитата:

о элементарной лени:

Я Вас уверяю, если бы Генрих просто хотел жениться, его бы женили в два счета, ему бы даже и пальцем не пришлось пошевелить))) Доброхотов было полно)))
С разводом тоже самое-не хотел он. Просто не хотел.
Он-человек другого времени, поэтому, анализируя его поступки с т.зрения устоев 16 века, нам кажутся они, порой, странными.Генрих не создан был, чтобы править во Франции в то время, но он из себя выжал все по-максимуму, чтобы спасти страну, он делал все на пределе своих собственных возможностей.. Да и собственно, спас.Тут где-то мы обсуждали Марию-Антуанетту с мужем, так вот, я повторюсь: эти товарисчи точно так же не были созданы для правления, но они не особо и пытались. Результат известен, Генрих же не дал Франции расколоться на части, хотя тогда она была к этому, ой, как близка.

Madame пишет:

цитата:

что эта за история с абортом? Когда она успела?

Когда она была беременна, ее специально траванули чем-то, что искусственно вызывает выкидыш.

Скрытый текст

Madame пишет:  цитата: него были обожаемые минъоны, куча заклятых врагов - дел полно, а Луиза сидела тихонъко на 3-ем плане, никаких претензий не высказывала - вот и хорошо Хм, а какие у Луизы могли быть претензии к нему?:))) Она и так терзала себя за отсутствие детей, было бы очень странно, если б она к нему еще и с претензиями пошла)) Разве что:" Дорогой, ты неправильно выбрал жену!" ?) Касаемо, самого Генриха, пожалуй, отчасти даже соглашусь, с его жизнью, много времени уделять жене сложно было. И все же, несмотря на отсутствие страстной любви, их духовная близость была очень велика. Достаточно вспомнить эпизод, когда Екатерина зашла к Генриху и увидела, что он сидит, держа жену на руках. Просто. Молча. Или вспомнить его письма к ней... Мне кажется, он был-однолюб, потеряв Клевскую, ему сложно было полюбить какую-то женщину так же, отсюда( ну не считая Лиги, конечно), и идут слухи о его гомосексуальности, но, имхо, он-таки любил жену, по-своему, но любил.