Форум "Дюмания"

 Отправлено: 24.03.09 21:46. Заголовок: Франсуа Алансонский - жертва гениальности Дюма

Мне кажется, что настало время отдать должное Франсуа Алансонскому (Анжуйскому), последнему принцу из династии Валуа, с которым так жестоко обошелся Дюма-отец. Бедный принц не был таким отъявленным злодеем, каким он изображен в знаменитой трилогии
"Королева Марго", "Графиня де Монсоро" и "Сорок пять". Коварен он был не более, чем любой другой персонаж вышеназванных романов или чем любой представитель того сурового столетия. Он не был трусом, каким его придумал Дюма. Даже наоборот - его сестра Маргарита в своих мемуарах пишет о его безрассудной храбрости. И это полностью соответствует действительности: так как большую часть своей жизни принц проводил в военных походах. Может быть только ему не хватало удачи...
Он очень нравился английской королеве Елизавете. Она находила его приятным собеседником. Он был хорошо воспитан и элегантен.
Уродом он точно не был.

 Отправлено: 15.05.09 19:27. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Читайте нормальных историков. Генрих, безусловно, очень противоречивая фигура, но вот полусумасшедшим извращенцем его никак нельзя назвать.

Конечно,не уверена,что это так,но почему именно мои источники неправильные?

 Отправлено: 15.05.09 20:22. Заголовок: Анриетта пишет: Кон..

Анриетта пишет:

цитата:

Конечно,не уверена,что это так,но почему именно мои источники неправильные?

Анриетта, не расстраивайтесь.
Источники они ведь разные бывают. И про короля Карла, и про Генриха III, а также про
Франсуа писали и продолжают писать много чего "погорячее".
Историки нашего времени порой переписывают то, что было до них написано современниками
этих исторических личностей. При этом выхватывают факты спорные, часто никем
не доказанные с единственной целью привлечь массового читателя.
Этих историков не интересует политическая линия этих исторических фигур, а только
скандальные факты из биографии. Это печально.
Поиск надежных источников - не простая задача.
Когда я вижу, что историк упирает на скандальность - он мне не интересен.
Подход к крупным политикам, которыми являлись
на тот момент короли и принцы во Франции, должен быть объективным.


Луиза Водемон пишет:

цитата:

Читайте нормальных историков. Генрих, безусловно, очень противоречивая фигура, но вот полусумасшедшим извращенцем его никак нельзя назвать.

Приходится иногда просто возмущаться некоторыми источниками,
сводящими историю Франции к межличностным разборкам в семействе Валуа.
Понятно, что для короля каким бы он ни был на первом месте всегда были государственные
интересы. Я про Генриха читала вменяемую статью у немецкого профессора истории Ильи Мика,
который писал о его политической линии, не внедряясь в отношения между родственниками.

 Отправлено: 15.05.09 20:34. Заголовок: ТАЯ пишет: Этих ист..

ТАЯ пишет:

цитата:

Этих историков не интересует политическая линия этих исторических фигур, а только скандальные факты из биографии.

Ну в остальном,ничего плохого и особенно скандального этот историк не писал.Даже немного "улучшил" Екатерину)Поэтому,могу сделать вывод,что целью данного автора не было наговорить гадостей.Поэтому,вполне возможно,что это правда

ТАЯ пишет:

цитата:

Анриетта, не расстраивайтесь.

Я не расстраиваюсь.Просто не люблю когда пишут подобным образом)Вот и все!

 Отправлено: 15.05.09 20:58. Заголовок: Анриетта пишет: ,но..

Анриетта пишет:

цитата:

,но почему именно мои источники неправильные?

ТАЯ очень правильно сказала, что многие современники Генриха( не все) пытались очернить его, т.к. были связаны с Лигой, Гизами и т.п. Это не имело под собой никакой реальной основы. Если Вам и правда интересна личность Генриха, то у нас есть две замечательные темы:
Генрих III

Голосование: Хорошим ли королем был Генрих III Валуа?

Там есть и упоминание исторических источников, где писали о Генрихе, и обзор исторических фактов, короче, полный разбор полётов:)
Просто судить о человеке, только потому что что-то есть в комментариях к книге немного неверно.

ТАЯ пишет:

цитата:

Приходится иногда просто возмущаться некоторыми источниками, сводящими историю Франции к межличностным разборкам в семействе Валуа.

Это да... К сожалению.

Анриетта пишет:

цитата:

Поэтому,могу сделать вывод,что целью данного автора

А кто автор-то?

 Отправлено: 15.05.09 22:23. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

А кто автор-то?

Пожарова,вроде...

Ну бывает же такое,что есть факты о которых никто не упоминает,кроме пары авторов)

 Отправлено: 16.05.09 06:50. Заголовок: Анриетта пишет: Ну ..

Анриетта пишет:

цитата:

Ну бывает же такое,что есть факты о которых никто не упоминает,кроме пары авторов)

Вряд ли, данный автор знал такие факты, которые неизвестны были биографам Генриха.

 Отправлено: 16.05.09 11:08. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Вряд ли, данный автор знал такие факты, которые неизвестны были биографам Генриха.

Кстати, некоторые "специалисты" любят парочку одиозных фактов из головы придумать.
(По д-ру Геббельсу). А остальное - вроде бы и правда. Такой вброс в исторический контекст
ничем не повредит. Это сделать проще, чем, скажем, в желтой прессе, так как никого из
затрагиваемых личностей уже точно нет в живых.

 Отправлено: 16.05.09 14:45. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Вряд ли, данный автор знал такие факты, которые неизвестны были биографам Генриха.

Может это знали все,но не афишировали)Всякое бывает)

 Отправлено: 16.05.09 15:11. Заголовок: Анриетта пишет: Мо..

Анриетта пишет:

цитата:

Может это знали все,но не афишировали)Всякое бывает)

Знали что именно? И с чего вдруг кому-то что-то не афишировать? Достаточно странно сравнивать официальные биографии и комментариями к книге, на самом деле...

 Отправлено: 16.05.09 20:08. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Достаточно странно сравнивать официальные биографии и комментариями к книге, на самом деле...

Ну а кто сказал,что комментарии взяты из воздуха?

И к тому же,я не первый раз сталкиваюсь с тем,что есть общеизвестные факты о каких-либо знаменитых деятелях,а потом появляются люди,которые в свое время изучали,скажем психологию,и рассматривали личности с другой стороны.Очень много интересного всплывает...

 Отправлено: 16.05.09 20:10. Заголовок: кстати,вот вам еще ф..

кстати,вот вам еще факты "Личность и поведение Генриха резко выделяли его во французском дворе. А позже, по прибытии в Польшу вызвали культурный шок у местного населения. В 1573 году посол Венеции в Париже Морисони писал о роскошных одеждах принца, о его почти «дамской деликатности», о его серьгах в каждом ухе. «Он не удовлетворился одной серёжкой в каждом из них — ему нужны двойные, украшенные драгоценными камнями и жемчугом…». Всё чаще стали раздаваться и передаваться из уст в уста мнения о гомосексуализме принца Анжуйского. Который получил прозвище — «принц Содома»…"
уже другой автор.тоже вранье?

 Отправлено: 16.05.09 20:32. Заголовок: Анриетта пишет: уже..

 Отправлено: 16.05.09 20:33. Заголовок: ­Уважаемые модераторы..

*PRIVAT*

 Отправлено: 16.05.09 21:32. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

То, что Генрих-гомосексуалист-общеизвестный факт? Ну-ну.

ну,конечно,может мои сообщения не воспринимаются всерьез,но я бы попросили читать их внимательнее.Я вообще имела ввиду,что есть общеизвестные факты,а есть то,о чем предпочитают не говорить

 Отправлено: 16.05.09 21:35. Заголовок: Анриетта пишет: Я в..

 Отправлено: 16.05.09 21:35. Заголовок: да и ,Луиза Водемон,..

да и ,Луиза Водемон, не выли мне писали как-то "не верите мне,поверьте википедии"??
Вот как раз последние данные именно оттуда

 Отправлено: 16.05.09 21:39. Заголовок: Анриетта пишет: не ..

 Отправлено: 17.05.09 14:15. Заголовок: Ну это уже не одно м..

Ну это уже не одно мнение,а два.И найдутся еще,я уверена

 Отправлено: 17.05.09 14:30. Заголовок: Анриетта , я прекрас..

 Отправлено: 17.05.09 20:35. Заголовок: Ну а если вы знаете ..

Ну а если вы знаете кучу фактов,много нелицеприятного про Генриха,почему верите только хорошему?
Кстати,интересно,что было с самой Францией в период его правления?

 Отправлено: 17.05.09 20:55. Заголовок: Анриетта пишет: поч..

Анриетта пишет:

цитата:

почему верите только хорошему?

Почему только хорошему? Генрих отнюдь не идеал. Время ему очень сложно досталось, ну он был бы замечательным королем в более спокойный век, но...

Анриетта пишет:

цитата:

что было с самой Францией в период его правления?

Францию лихорадили религиозные войны, что отнюдь не его вина, просто на его правление пришелся апофеоз. Тот же Наварра, став королем Франции использовал многие его законы, чуть изменив их( например знаменитый "Нантский эдикт" практически содран с "Эдикта в Болье"). Я просто не знаю как ответить на Ваш вопрос...Там много всего было. Что именно Вас интересует?

 Отправлено: 17.05.09 22:13. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Там много всего было. Что именно Вас интересует?

Просто пытаюсь понять что правда,что нет,идя окольными путями)))
Я же читала,что он что-то нехорошее делал и Францию сгубил))Вот и спрашиваю,что было)

 Отправлено: 18.05.09 17:58. Заголовок: Анриетта пишет: Я ж..

 Отправлено: 18.05.09 18:37. Заголовок: Как интересно, тему..

Как интересно, тему вроде посвящала Франсуа,
но и тут не обошлось без его любимого брата Генриха.
Настоящие Кастор и Поллукс.
Скрытый текст

(После того как был убит Кастор, Поллукс просил Зевса послать ему смерть. Зевс позволил ему уделить половину своего бессмертия брату, и с тех пор они день проводили в Подземном царстве, а день на Олимпе, среди богов.)

Неразлучная парочка!!

 Отправлено: 19.05.09 23:42. Заголовок: ТАЯ пишет: Как инте..

ТАЯ пишет:

цитата:

Как интересно, тему вроде посвящала Франсуа,

Ну такое еще может повториться и в других темах,ибо я часто путаюсь))))))

 Отправлено: 19.05.09 23:44. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

И что значит" сгубил" Францию?

"Его безумное мотовство привело страну на грань финансового краха".-вот я про это

Не знаю как на самом деле,но и у Дюма значится,что он очень любил роскошь,даже чересчур.
И насчет его извращенства...Он любил оргии)И все время выбирал себе фаворитов...странный)Сен-Люка после свадьбы не выпускал из Лувра)))

 Отправлено: 20.05.09 00:22. Заголовок: Анриетта пишет: Сен..

Анриетта пишет:

цитата:

Сен-Люка после свадьбы не выпускал из Лувра)))

Анриетта, раз уж тут историческая тема, то не могу не написать о том,
что именно Генрих III практически женил своего молодого ненагулявшегося ещё фаворита де Сен-Люка
на Жанне де Бриссак! (Дюма всё показывает с точностью до наоборот.) Это исторический факт, подтвержденный
многими самыми разнообразными историческими источниками.
Кроме того, по описаниям современников, Жанна была хрома и горбата, но она была дочерью маршала де Коссе-Бриссак
и этот брак был выгоден Франции.
У Дюма вообще множество несовпадений. На него нельзя ссылаться как на исторический источник.

 Отправлено: 20.05.09 00:51. Заголовок: Анриетта пишет: Он ..

Анриетта пишет:

цитата:

Он любил оргии)

цитата:

Оргия— групповое половое сношение(от 3-х человек); религиозные обряды многих древних народов, связанные с культами богов (напр., в Древней Греции, Риме, Египте и др.), часто носившие сексуальный характер.

Что мы подразумеваем под словом "оргия" применяя его к Генриху? Какое именно определение?

Анриетта пишет:

цитата:

что он очень любил роскошь,даже чересчур.

Хм.. А это преступление-роскошь любить?

Анриетта пишет:

цитата:

И все время выбирал себе фаворитов...странный

Вы когда-нибудь интересовались фаворитами и фаворитками различных государей? Таковые имелись у !каждого! Чем Генрих хуже, и почему он в связи с этим один странный? Тогда уж всех давайте подписывайте.

Анриетта пишет:

цитата:

Сен-Люка после свадьбы не выпускал из Лувра

а) Это по книге
б)ТАЯ очень хорошо ответила уже по этому поводу.

 Отправлено: 20.05.09 14:07. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Тогда уж всех давайте подписывайте.

Если бы всех знала подписала бы)Не сомневайтесьЛуиза Водемон пишет:

цитата:

Что мы подразумеваем под словом "оргия" применяя его к Генриху? Какое именно определение?

Ну судя по книге,первый вариант.Хотя вы уже сказали,что в этом плане Дюма приукрасил.Но....дыма без огня не бывает

 Отправлено: 20.05.09 14:08. Заголовок: ТАЯ пишет: Жанна бы..

ТАЯ пишет:

цитата:

Жанна была хрома и горбата, но она была дочерью маршала де Коссе-Бриссак и этот брак был выгоден Франции.

Ну вот....а я то уже думала,что это такая красивая замечательная пара!