Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 10.11.06 23:30. Заголовок: Таллеман де Рео. "Занимательные истории"
Мне кажется интересным изучать материалы, которые, по всей видимости, легли в основу романа "Три мушкетера" и его продолжений. Я позволю себе привести некоторые выдержки из "Занимательных историй" Таллемана де Рео (по изданию Л: "Наука", 1974, серия "Литературные памятники").
Кардинал ненавидел Месье /Гастона Орлеанского, брата Людовика XIII. - LS/ и, опасась, как бы корона не досталась герцогу Орлеанскому, поелику Король был слабого здоровья, задумал расположить к себе Королеву и способствовать ей в рождении дофина. Для достижения этой цели он постарался - но так, чтобы Королева об этом не догадывалась, - посеять раздор между нею и Королем, а также Королевой-матерью, и дело дошло до того, что и тот, и другая стали весьма дурно обращатсья с ней. Затем он передал Королеве через г-жу дю Фаржи, ее камеристку, что ежели она того пожелает, он сумеет вывести ее из бедственного положения, в коем она обретается. Королева, которая никак не предполагала, что виновником дурного обращения с нею является Кардинал, подумала сперва, что он предлагает ей свою помощь из сострадания, разрешила ему даже написать себе и даже ответила на его письмо, ничуть не помышляя, что подобное общение означает нечто большее, чем обычная почтительная любезность. /.../ Кардинал, видя, что дела его понемножку продвигаются, предложил Королеве через ту же г-жу дю Фаржи, позволить ему занять подле нее место Короля; ею де, пока она бездетна , всегда будут пренебрегать и, поскольку Король слаб здоровьем и долго не проживет, ее отправят назад в Испанию; тогда как, ежели у нее будет сын от Кардинала, а Король, что совершенно очевидно, в скорости помрет, она станет править вместе с ним, Кардиналом; ведь, будучи отцом ее сына, он всегда будет действовать в ее интересах; а что до Королевы-матери, он ее удалит, как только будет благосклонность Королевы, о коей просит. Королева решительно отвергла это предолжение, однако окончательно оттолкнуть Кардинала не отважилась; он приложил все усилия к тому, чтобы хоть раз оказаться с нею в постели, но безуспешно. Все же он продолжал выказывать ей свою влюбленность; но в конце концов это внезапно прекратилось, когда Кардинал обнаружил, что Лапорт, один из офицеров Королевы, ездит за письмами, поступающими из Испании... Кардинал велел арестовать Лапорта, и Хранитель печати Сегье учинил Королеве допрос в Валь-де-Грас. С тех пор Кардинал постоянно преследовал Королеву и, дабы ей досадить, велел поставить пьесу под названием "Мирам", где выведен Бекингем, которого любят больше, чем его, Кардинала, и где герой, т.е. Бекингем, оказывается им побит... Кардинал заставил Королеву прийти посмотреть пьесу.
Ниже этого пассажа идет авторская сноска . Г-н де Ларошфуко говорит, что Кардинал был сильно влюблен в Королеву и в бешенстве хотел заставить Короля развестись с нею, но г-жа д`Эгийон помешала этому. королеву обвинили в тайных сношениях с маркизом Мирабелем, испанским посланником, и Хранитель печати Сегье не только допросил ее, но и в некотором роде обыскал ее, ибо он коснулся ее тела, дабы убедиться, не прячет ли она на себе писем; во всяком случае, он заглянул к ней за корсаж и поднес руку к ее груди...
В это время как раз пошла речь о сватовстве будущей Королевы Английской. Граф Карлейл и граф Холланд, прибывшие во Францию для переговоров по этому поводу, уведомили королевского фаворита Бекингема, давно мечтавшего о подобном романе, что во Франции есть молодая и любезная Королева и что он мог бы одержать здесь блестящую победу; с той поры между Королевой и Бекингемом завязалась переписка при посредстве г-жи де Шеврез, за которой волочился граф Холланд; таким образом, кгода Бекингем прибыл для переговоров о замужестве будущей Королевы Англии, царствующая Королева Франции была готова принять его весьма благосклонна. Немало блыо галантных встреч; но более наделало шума их свидание в Амьене, куда направился Двор, чтобы быть поближе к морю; Бекингем очутился там наедине с Королевой в саду, где правда находилась еще некая г-жа дю Верне, сестра покойного г-на де Люина, камеристка Королевы, но она была в сговоре и отошла на почтительное расстояние. Любезник повалил Королеву и расцарапал ей ляжки своими расшитыми штанами; но все оказалось тщетно, Королева стала звать камеристку и завала до тех пор, пока та, поначалу прикинувшаяся глухою, не была вынуждена поспешить ей на помощь.
Несколько дней спустя /.../ Бекингем, как и все, распростился с Королевой, но проскакав уже три лье, вернулся к ней. Королева ни о чем таком и не помышляла - и вдруг увидела герцога стоящим на коленях у изголовья своей кровати. Он простоял так некоторое время, поцеловал край простыни и удалился. Все эти галантные поступки Бекингема внушили Кардиналу подозрения, и он воспрепятствовал Герцогу вернуться во Францию в качестве чрезвычайного посла, на что тот поначалу рассчитывал. Не находя иного выхода, герцог появился у берегов Франции с эскадрой, дабы попасть на остров Рэ. Подойдя к острову, он захватил некоего дворянина из Сентонжи, по имени Сен-Сюрен, человека ловкого и неглупого, хорошо знающего Двор. Герцог обошелся с ним крайне учтиво, открыв ему свою любовь; он провел его в самую прекрасную каюту на своем корабле. Каюта эта была вся в позолоте, пол был устлан персидскими коврами,а на некоем подобии алтаря меж высоких светильников стоял портрет Королевы. Бекингем отпустил Сен-Сюрена, с условием, что но отправится к Кардиналу и скажет ему: он де, герцог, готов уйти и отступиться от Ларошели, короче говоря, сделать все, что Кардиналу будет угодно, пусть только пообещает принять его в качкстве посла во Франции. Сен-Сюрен приехал в Париж и выполнил все, что обещал. Он изложил все Кардиналу, который пригрозил отрубить ему голову, ежели он еще раз об этом заикнется. Впоследствии, когда Королева узнала, о смерти Бекингема, она сильно была этим огорчена. Поначалу она не хотела верить и говорила: "Я еще намедни получила от него письмо"...
Да. Я в свое время был весьма заинтересован в истории с подвесками. А также в судьбе Гастона Анжуйского. И перерыл немало русско-англо-франкоязычных источников и спрашивал людей, которые не один десяток лет занимаются биографией Ришелье и историей того периода. Но никаких следов у серьезных историков (не беллетристов) об истории с подвесками. Это раз. Кардинал был куда менее крут при короле, чем это описывается в книгах Дюма или Гюго. Это два. Ларошфуко весьма обозлился на Ришелье, поскольку попал из-за связи с мадам де Шеврез в тюрьму. (Арамис-неудачник?) И немало насочинял такого, чего он знать не мог. И чего просто не было. Это три. Ну и, наконец, у самого Рео была отличная фантазия. Это четыре. Так что анекдоты хорошие смешные, но с реальностью мало, чем связаны.
Что касается Рео, он просто собиратель слухов :-) А слухи на то и слухи, что не требуют проверки и интересны всякими небылицами ;-)
Но мне всегда казалось, что нет дыма без огня... Если несколько человек независимо друг от друга находят одинаковые объяснения одному и тому же явлению (событию, положению вещей), значит, их предположение, скорее всего, верно. Очень часто верным бывает и первое пришедшее в голову объяснение, так как оно наиболее очевидно. Прийти к выводу о тех отношениях, на которых настаивают современники-мемуаристы и адепты Дюма, между молодой, красивой, "любезной" королевой, ее мужем-королем, ее духовником и потом премьер-министром и заезжим "рыцарем", естественно, именно чисто по-человечески. А "серьезные историки" часто пренебрегают подобными соображениями. Они часто забывают о том, что имеют дело с людьми.
Ну да, ну да "сказка ложь да в ней намек, добрым молодцам урок". Но боюсь, правды мы никогда не узнаем :-) А вообще Анне Австрийской в поклонники кого только не приписывали. Но это едва ли большая правда, чем те зверства, которые в свое время приписывали англичане Марии Тюдор или Ричарду 3. Как впрочем, и те стройные ряды барышень, которые якобы складывал в штабеля сиятельный герцог Бэкингем. И это одни только слухи. А есть еще такая вещь как памфлеты, пасквили. Есть любопытная книга "Яды печати", которая освещает эту часть политической и светской жизни во Франции с конца 16 и в 17 веках. В пику у власти стоящих там публиковали небылицы. Порой такие, которые современной желтой прессе и не снились :-)
LS пишет:
цитата:
А "серьезные историки" часто пренебрегают подобными соображениями. Они часто забывают о том, что имеют дело с людьми.
Времена статистики и сухих фактов минули. (к счастью или, к сожалению) Очень часто теперь историки пишут в первую очередь о людях. И между делом о фактах )))
Ну и, наконец, есть такие сказки, которые возможно не стоит разрушать реальностью. Куда приятней думать, что герцог Бэкингем был платонически влюблен в прекрасную даму, чем просто понтовался и планировал использовать королеву, для своих политических замыслов.
И наконец, как говорил Цицерон: «Ищи кому выгодно». Так вот на момент свадьбы французской принцессы и английского короля Бэкингему в самую последнюю очередь нужны были неприятности во Франции.
Хм! Если б люди (и политики в том числе) руководствовались в своих действиях лишь соображениями целесообразности и здравомыслия, тогда мир был бы устроен до невозможности скучно и предсказуемо...
Пока нет фактов, слова Ларошфуко, которого там уж точно не было - пустозвонство :-) Я полагаю, что вместо романа с королевой, у Бэкингема вышли разногласия с кардиналом (которые довольно часто описывают, у Черкасова например) по поводу помощи Англии с Пфальцем. Франция отказалась давать проход войскам англичан через свою территорию. Бэкингем (дикий и ужасный) сильно обозлился на (скользкого) Ришелье. И пошло-поехало. Вместо союза - разрыв. Двухсторонние гадости. Война. При чем тут королева Франции я так и не понял ))) Хотя, если не ошибаюсь, в это же время Бэкингем вел тайные переговоры с королевой Испании :-) По крайней мере, они упоминаются документально. В письмах. И еще, Бэкингем во время майско-июньского путешествия не слезал с Шеврез :-) По-моему, одновременно с этим подмигивать бедняжке Анинье просто свинство )))))))))
Пока нет фактов, слова Ларошфуко, ... - пустозвонство :-)
А что Вы назовёте фактами? Чьи-то письма? Но ведь это тоже слова. Тогда что? Мятые юбки королевы? Пожёванную с досады кардинальскую шапку? Гастон пишет:
цитата:
Бэкингем во время майско-июньского путешествия не слезал с Шеврез :-)
"Слухи" не отрицают, а наоборот активно используют данный факт в качестве подтверждения "охоты" Бекингема на королеву. Помните, д`Артаньян аналогичным образом искал похищенную г-жу Бонасье? Так что ничего необычного в данном способе нет. Кстати, после ссылки на роман с Шеврез Вы сомневаетесь в наличии
цитата:
стройных рядов барышень, которые якобы складывал в штабеля сиятельный герцог Бэкингем.
А что Вы назовёте фактами? Чьи-то письма? Но ведь это тоже слова. Тогда что? Мятые юбки королевы? Пожёванную с досады кардинальскую шапку?
Да хотя бы подвески :-) Страсть как хотелось бы их увидеть. Возможно, что-то из переписки Жербье с Бэкингемом. Заказы ювелиру и т.д. Т.е. то, что будет более материальным, чем слова.
LS пишет:
цитата:
"Слухи" не отрицают, а наоборот активно используют данный факт в качестве подтверждения "охоты" Бекингема на королеву. Помните, д`Артаньян аналогичным образом искал похищенную г-жу Бонасье? Так что ничего необычного в данном способе нет.
Вообще-то это скорей признак того, что Шеврез была представителем партии мятежников. Те же Субиз и Роган ее прямые родственники. В общем - дама-связной. Может она и планировала затащить Бэка в королевскую постель. Но ведь ничего не вышло :-)
Ну от силы десяток романов смог набрать. Это далеко не штабеля. Тем более, что ни меньше у герцога было романов с мужчинами :-\
Аналогично! Но. Заказ ювелиру мог и не существовать. Ведь это по версии Дюма герцогу пришлось заказывать два лишних подвеска. А если не было их похищения графиней Карлейл? Хотя Шеврез сложно заподозрить в лояльности официальной власти, вряд ли она руководствовалась исключительно политическими соображениями, сделав Бекингема свим любовником. Ведь наши романы - не всегда следствия наших политических пристрастий? ;) Вряд ли герцогине пришло бы в голову выяснять убеждения лимузенского кюре, перед тем, как попросить у него ночлега. Гастон пишет:
цитата:
Ну от силы десяток романов смог набрать. Это далеко не штабеля.
Вы и здесь опираетесь на письменные свидетельства? Значит, надо полагать, каждая связь должна оставить после себя след на бумажном носителе? Хм... Сомнительный постулат.
Аналогично! Но. Заказ ювелиру мог и не существовать. Ведь это по версии Дюма герцогу пришлось заказывать два лишних подвеска. А если не было их похищения графиней Карлейл?
Ну вот до тех пор это лишь слух :-) Сказка, если хотите. Про графиню тоже ничего подобного не слышал. Весьма сомнительно, чтобы она в то время работала на французов (и подводила под топор голову своего мужа). Хотя я слышал, что уже позже она помогала королеве Генриетте и роялистам.
LS пишет:
цитата:
Хотя Шеврез сложно заподозрить в лояльности официальной власти, вряд ли она руководствовалась исключительно политическими соображениями, сделав Бекингема свим любовником. Ведь наши романы - не всегда следствия наших политических пристрастий? ;)
Разумеется не только. Еще для галочки и развлечения. А Бэкингему ее действительно посоветовал Холланд.
LS пишет:
цитата:
Вы и здесь опираетесь на письменные свидетельства? Значит, надо полагать, каждая связь должна оставить после себя след на бумажном носителе?
Не абсолютно. Но в большинстве случаев на письменные свидетельства очевидцев. Хотя если быть более точным, то число романов сократится вдвое ))) а то и втрое. И в результате мы получим практически безупречного мужа для миледи Вилльерс.
Хотя я слышал, что уже позже она помогала королеве Генриетте и роялистам.
В том-то и дело, что она и подвела их. Карл собирался в 1640 арестовывать пятерых членов парламента, сказал об этом жене и ушел. А Генриетта растрепала это подружке Люси. Та быстро побежала и сообщила это своему любовнику Пиму, одному из тех, кому грозил арест. Так что это была еще та штучка ;-)
Гастон пишет:
цитата:
Еще для галочки и развлечения.
Судя по описаниям, Шеврез была самая настоящая нимфоманка. А вкупе с врожденной интриганистостью, это дало интересный коктейль :-)
Гастон пишет:
цитата:
И в результате мы получим практически безупречного мужа для миледи Вилльерс.
Насчет безупречного это вряд ли, но о поводу штабелей, скорее соглашусь.
Свидетельства тех, кого в простонародье называют "державшими свечку в ногах", что ли? Хм... простите, я не думаю, что такого рода свидетелей, да еще оставлявших письменные свидетельства, может быть много. Если опираться только на такого рода доказательства, то в глазах потомков Бекингем должен казаться весьма светлой личностью. :)
Свидетельства тех, кого в простонародье называют "державшими свечку в ногах", что ли?
Друзья, сослуживцы, подчиненные, послы иностранных держав и т.д.
LS пишет:
цитата:
Хм... простите, я не думаю, что такого рода свидетелй, да еще оставлявших письменные свидетельства, может быть много. Если опираться только на такого рода доказательства, то в глазах потомков Бекингем должен казаться весьма светлой личностью. :)
Их действительно немного. Но они есть. И я думаю что все-таки разумней опираться на показания очевидцев, а не баснеплетов. Он и так светлая личность. Какие могут быть сомнения? :-)
Друзья, сослуживцы, подчиненные, послы иностранных держав и т.д.
*в ужасе* Как!? Все вместе!?!?!? Одну свечку!?!?! Помилуйте, не вгоняйте меня в краску.
цитата:
ее сумела или нет переплюнуть потом в этом деле мачеха?
Потом? Мачеха? Что же старушка начала резвиться на склоне лет и так увлеклась, что даже герцогиню де Шеврез обскакала? Но в этом случае Геракл по сравнению с "мачехой" - пигмей...
*в ужасе* Как!? Все вместе!?!?!? Одну свечку!?!?! Помилуйте, не вгоняйте меня в краску.
Не думаю что в вашем возрасте можно вогнать в краску одной свечкой ;-)
LS пишет:
цитата:
Потом? Мачеха? Что же старушка начала резвиться на склоне лет и так увлеклась, что даже герцогиню де Шеврез обскакала? Но в этом случае Геракл по сравнению с "мачехой" - пигмей...
Отчего бы нет? И почему старушка? :) Мария де Монбазон была младше падчерицы на десять лет. Очень красивая, обаятельная женщина.
Может у них там... в Монбазоне... что-то с климатом было? Что на тамошних дам такое чудесное воздействие оказывало?
Все возможно :-) Но в этой семейке ходить налево так же привычно, как для обычных людей есть и пить :-) Так сказать, естественная потребность организма.
Все возможно :-) Но в этой семейке ходить налево так же привычно, как для обычных людей есть и пить :-) Так сказать, естественная потребность организма.
*хлопает в ладоши и ржет* Почему я не подумала о том, что и это "естественная потребность организма"? :)))
Господа, вы тут так славно разговариваете. Присоединиться можно? :))) Г-н Гастон, а вы к тому же ждите приват. :)))
Про Бассомпьера и дю Трамбле. "Каждый пленник Бастилии говорил: "Я смогу выйти отсюда тогда-то". - "А я, - говорил Маршал, - уйду отсюда тогда, когда уйдет г-н дю Трамбле". Эту фразу, прозвучавшую в "Двадцать лет спустя" Дюма полносью позаимствовал у де Рео. :)
Ну вот, "Занимательные истории" Таллемана де Рео, наконец, отсканированы. Желающие могут получить его в Вордовой редакции. :) Присылайте заявки в личку. :)
и пережил на год кардинала (ум. 4 декабря 1642), сам преставился 14 мая 1643. Может, не по теме, а где можно прочитать про герцогиню де Шеврез" когда прыгала с Анной Австрийской через тюильрийский ров, лишивший в 1633 году Францию наследника престола "
пережил на год кардинала (ум. 4 декабря 1642), сам преставился 14 мая 1643. Может, не по теме, а где можно прочитать про герцогиню де Шеврез" когда прыгала с Анной Австрийской через тюильрийский ров, лишивший в 1633 году Францию наследника престола "
Может, не по теме, а где можно прочитать про герцогиню де Шеврез" когда она прыгала с Анной Австрийской через тюильрийский ров, лишивший в 1633 году Францию наследника престола " Продублировала свой пост. Он попал между постами LS от 10.11.06
Ну, господин Рео, как и мсье Ларошфуко были известные сплетники, но их записки, зато вполне занимательное чтиво. ))) Хотя, Таллеману Рео стоило бы время от времени вспоминать, что не только литрами желчи можно поливать своих современников)))
Мадемуазель Насколько я понимаю, в те времена желчность была в моде. :) И в сплетничаньи, мне кажется, не стоит упрекать ни де Рео, ни Ларошфуко, ни Брантома. Они писали о том, что было их жизнью, жизнью их круга. Если б Вы принялись за описание происходящего вокруг Вас, это, полагаю, выглядело бы почти так же. Ведь не каждую свечку подержишь в ногах, не каждую бумажку подпишешь лично, не в каждом разговоре примешь участие.
И потом, не всем же выступать в амплуа государственного мужа и писать в пафосном стиле Ришелье. :)
Отправлено: 07.11.07 14:23. Заголовок: LS Так, вот кардинал..
LS Так, вот кардинала обижать не надо! Ну графоманил человек потихонечку, все имею право на слабости ))) Желчность - да, была в моде, как и отравления. Кстати, я тут намедни, перелистывала Борна от нечего читать и у меня возник вопрос, у кого товарищ Борн мог спереть идею отравления Ришелье неким ядом на основе цветочной пыльцы который изготавливали монахи специально для семейства Медичи. Судя по всему, данный состав отличался от модного в ту пору мышьяка, но ничего более точно автор не пишет
кого товарищ Борн мог спереть идею отравления Ришелье
Монахи же делилсь опытом не из уст в уста? Они фиксировали свои знания и открытия на бумаге. Вот Борну и удалось прочитать записи святых отцов. :) А, кстати, в чем суть идеи отравления Ришелье? Которого, к слову, я не обижаю. :) Что есть, то есть и пафос и державное философствование. :)
Отправлено: 07.11.07 19:57. Заголовок: LS Ну, хотелось чело..
LS Ну, хотелось человеку стать великим литератором))) Как умел, так и писал)) Опять же, отвечая веяниям времени)))) Суть идеи уже и не вспомню... Кажется, Борн писал о том, как после свержения Кончини и назначения Ришелье министром, Мария Медичи резко поняла, как она ошиблась в своем ставленнике и дабы вернуть себе контроль над сыном, от Ришелье решили избавиться таким вот незатейливым способом.... Если интерестно, я посмотрю дома подробности) Хотя, подозреваю, что Борн мог это все и выдумать. Исторических реалий в его дилогии не больше чем у Дюма...
Отправлено: 07.11.07 23:28. Заголовок: Борн все-таки был бе..
Борн все-таки был беллетристом, который мог воспользоваться каким угодно слухом для создания интриги. Медленнодействующий яд... кто знает, на что были способны определенного рода умельцы, но если честно, мне это кажется не самой достоверной версией. Хотя и отбрасывать полностью я бы не стала.
Насчет желчности. Совершенно согласна с LS: это был общепринятый тон и стиль общения. Чем острее язык, чем больнее заденешь другого, тем ты больше ценишься в свете. Это очень хорошо показано в фильме "Насмешка", где большую часть времени герои занимаются именно тем, что пытаются остроумием пробить себе путь в королевскую приемную.
Отправлено: 08.11.07 12:04. Заголовок: Snorri Ну, с теи, чт..
Snorri Ну, с теи, что Борн был беллетристом никто не спорит. Просто меня заинтересовал именно вид яда. Насколько я помню в 17 веке мода на мышьяк никуда не делась. Его смешивали с кучей различных компонентов, благодаря чему он мог действовать быстрее или медленнее, но оставался главным компонентом большинства ядов наряду с аконитами. Но цветочная пыльца, кажется, нигде не применялась. Брались вытяжки, сок, зелень...
А насчет остроумия - согласна :) Думаю, если современный человек загремел бы вдруг в данную эпоху, то добиться процветания, помимо прочего, можно было бы одним цитированием Аншлага и КВНа)))
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума