Форум "Дюмания"

 Отправлено: 08.12.15 22:15. Заголовок: Луи де Клермон, сеньор де Бюсси д'Амбуаз (исключительно реальный)-2

Тема посвящается реальному человеку, послужившему прототипом небезызвестного графа де Бюсси из романа "Графиня де Монсоро"
Разбираем легенды, мифы, исторические анекдоты и прочие мелочи его жизни, копаемся в первоисточниках и мировой паутине, делимся находками и открытиями и так далее.
Милости прошу к нашему шалашу, если кому интересно!

Скрытый текст

что-то же нужно было написать в шапке

 Отправлено: 18.04.16 22:08. Заголовок: Cadenet, Antoine, Ba..

цитата:

Cadenet, Antoine, Baron d'Oraison, приносит новости от Дофина Carles Lyon, Chevalier d'Oraison, a Provenal, брат предыдущего, встречает турецких послов в Париже

Винегрет, полнейший, однако.
С одной стороны Антуана легче перепутать с Андре, а с другой - описание первого брата (тот что Cadenet, виконт) скорее относится к старшему.
А любитель ссориться с Бюсси - младший, Андре.
Мне все же кажется, что речь идет о молодом поколении, не говоря уже про отсутствие брата у их родителя.

Не думаю, что англичане уж так аккуратны в вопросе генеалогии великих Орезонов.

 Отправлено: 20.04.16 21:05. Заголовок: Письмо 3

Письмо Монсиньора, брата короля сьеру де Барль на эту тему.
Байль, если я снизошел до того, чтобы Вам написать, то это не потому, что я оказываю Вам честь, которой Вы не достойны. Я могу только найти очень странным, что урожденный дворянин, который обещал мне свою верность и свою службу мог бы искать способы , чтобы притворяться, что желает правосудия при помощи тех, которые не принадлежат к моей партии. Нет в мире закона, который счел бы хорошим, чтобы я разрешил Бюсси драться с Вами, видя разницу в его и Вашем положении в обществе и его значения по сравнению с Вашим, т.к. , изменив вашей клятве ,мне данной, Вы не можете считаться человеком чести.
В Монс этого 25 августа.
Франсуа.

 Отправлено: 21.04.16 02:38. Заголовок: Констанс1, простите,..

Констанс1, простите, что за обсуждением персоны этого Барля, я забыла поблагодарить Вас за перевод)))
[взломанный сайт]

Вообще, Франсуа классно припечатал изменника, по-королевски. Интересно, чего там д'Орезон дальше будет бормотать в свое оправдание. Бюсси ему больше отвечать не будет, но зато тон писем к нему скатится вообще на оскорбительный, видимо Барля несло не по-детски.

 Отправлено: 21.04.16 20:45. Заголовок: Armande, как это не ..

Armande, как это не странно, но я не так уж оказалась далека от истины))))

Рошешуар пишет:

цитата:

Судя по всему, амбуазовская родня грызлась между собой почем зря и Луя желала извести на корню.

Может быть легенда о пятидесяти пяти кузенах (всех уровней, до четвероюродных включительно), изведенных Луем в Варфоломеевскую ночь, лежит как раз в реальных событиях, когда пятьдесят пять кузенов (всех уровней, до четвероюродных) пытались прикончить господина де Бюсси всеми честными и бесчестными способами (в результате они добились желаемого руками де Монсоро, который состоял в близком родстве с половиной родственников Бюсси).
Обосную свою версию.

Рошешуар пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, англичане что-то путают. Антуан - это отец указанных вами братьев, вот он, собственной персоной. Маман его, кстати, из Клермонов, правда из Кастельно. И родство с Амбуазами там опять на поверхности (теми самыми, которые родственники Монсоро). Ой, я даже не удивлюсь, если они опять все окажутся троюродными братьями (сегодня поздно уже, завтра надо попробовать разобраться).

Конечно, родословную Амбуазов разбирать без стаканчика бургундского сложно, но можно попытаться. Мне удалось накопать вот такую красоту.

Жил-был на белом свете, во французском королевстве, в XV веке, добрый молодец по имени Пьер де Шомон д'Амбуаз (шамбелан королей Карла VII и Луи XI, губернатор Турени, прево Парижа, посол в Риме, глава дома Амбуазов с примерно 1469 года, когда угасла старшая ветвь дома). Был он женат на Анне де Буэйль, и было у них 17 детей (!), возмужали и окрепли 16 из них (полагаю, это достойный кандидат от средневековья в книгу рекордов Гинесса): 9 мальчиков и 7 девочек. Трое сыновей стали во главе трех ветвей д'Амбуазов:
а) Шарль - непосредственно ветвь Шомонов (одна его дочь - прабабка сестер Клевских, вторая - Анри де Ла Тура д’Овернь, виконта де Тюренна);
б) Жан - стал родоначальником ветви де Бюсси (которая через поколение пресеклась, но была по женской линии продолжена в двух ветвях - "наших" Бюсси и Сен-Жорж, которые пресловутые маркизы де Ренели);
в) Юг - стал родоначальником ветви де Кастельно д'Обижу (его сыночек, кстати, женился на родной тетушке "нашего" графа де Монсоро, а внучок неоднократно и безрезультатно пытался оспаривать завещание архиепископа Руанского Жоржа д'Амбуаза де Бюсси, отдавшего родовые земли и титул "нашим" Бюсси).

Это, что касается мальчиков. Теперь девочки.
Две девочки были отданы церкви, пятеро благополучно пристроены замуж. И одна их них - Катерина де Шомон д'Амбуаз, дама Линиер была выдана за Пьера де Кастельно-Келюса. Соответственно, Антуан д'Орезон, ссылку на генеалогию которого я дала, это ее внук, а братишки Франсуа и Андре, которых мы подозреваем в скандальном и склочном нраве и вызове Луя на дуэль, - ее правнуки.
То есть Антуан д'Орезон и папа Бюсси - троюродные братья, что и требовалось доказать

Скрытый текст

К делу не имеет отношения, но еще одна дочь Пьера де Шомона - Маргарита была выдана замуж за Жана II де Рошешуар-Мортемара (прямого пращура сами знаете какой фаворитки Людовика XIV ). Ну я ж чувствовала, когда искала себе ник, что не только бульвар Рошешуар тут покопался, потому как Атенаис была совсем не при чем, я ж чуяла, что Амбуазы где-то рядом )

Таким образом мы имеем:
- 19 августа 1579 года, убийца Бюсси - де Монсоро (он двоюродный брат Луи д'Обижу д'Амбуаза, оспаривавшего права папы Бюсси на наследство, и троюродный брат маркиза де Ренеля, якобы, убитого Луем в ночь Святого Варфоломея, который просто не отдал папе Бюсси маркизат, завещанный ему принцем Порсианским Антуаном де Круа и присвоил его себе);

- 1 февраля 1578 года, миньон Генриха III - Жак де Келюс, с группой товарищей пытается напасть на Бюсси с целью причинить ему тяжкие телесные повреждения несовместимые с жизнью, намерений он своих не скрывает (отец Келюса, граф Антуан де Леви, вот незадача, двоюродный брат все того же Луи д'Обижу д'Амбуаза, то есть миньон приходится ему двоюродным племянником);

- конец августа 1578 года, шевалье д'Орезон, пытается во время фландрского похода выманить Бюсси в стан врага, и, скорее всего, под видом дуэли прикончить нашего Луя (потому что видим, с нравственностью у Орезона большие траблы, ему что герцога предать, что его фаворита). Д'Орезон идентифицирован нами, как родственник все того же Луи д'Обижу д'Амбуаза...

Если сюда приплюсовать ссору Бюсси и Грамона, случившуюся 10 января 1578 года, после которой Грамон пытался под покровом ночи вломиться в дом Бюсси все с той же незатейливой целью - укокошить его, то картина вообще получается маслом. Правда, де Гиш был Бюсси троюродным братом по линии Клермонов, но как показывает история, где есть Клермоны, там обязательно рядом д'Амбуазы (они обожали родниться).
Armande, интересно бы было потрясти Грамона на родственные отношения с д'Обижу

 Отправлено: 21.04.16 21:37. Заголовок: Письмо 4

Ответ сьера де Барль вышепоименованному сеньору.
Монсиньор, чтобы ответить по всем пунктам, содержащимся в Вашем письме, которое Вашей Светлости было угодно мне написать,я честно признаюсь в первую очередь,что она оказало мне бОльшую честь, чем я того заслуживаю, в том,что решила узнать о ссоре между Бюсси и мной. Тем не менее, я не хочу замолчать ту несправедливость,которую Вы , Монсиньор,допускаете по отношению ко мне , приписывая мне так мало храбрости, что я приехал сюда чтобы сделать вид, что я желаю добиться справедливости при помощи тех, кто является вооруженными противниками Вашей партии; т.к. я сюда приехал только с намерением довести до конца мое предприятие по всем пунктам, которые добрый и благородный дворянин должен желать; я бы не искал другого покровителя в защите моего права , чем Ваша Светлость, как я Вам передал через сьера де Фуронн; если бы я не был твердо уверен, что Вы никогда не позволите, чтобы конфликт между Бюсси и мной был разрешен при помощи оружия, следуя отказу, который Вы, Монсиньор, мне дали в стычке между им и мной несколько дней тому назад. Что касается разницы общественного положения, я только скажу, что все французское королевство знает его семью и нашу, и репутация нашей семьи не идет по женской линии, как таковая его семьи, если бы это было так, мы бы носили фамилию де Фуа, которая является одной из лучших и стариннейших семей Франции; и, даже, если бы то, что я говорю было не так, Монсиньор,я не считаю себя ни в чем хуже тех, кого можно назвать самыми знатными сеньорами королевства Франция, иключая принцев и офицеров короны.
Прошу Б-га даровать Вам, Монсиньер, долгую и счастливую жизнь.
Ваш скромный и очень покорный слуга.
В Бэн этого 26 августа.
Лион д Орезон.

 Отправлено: 21.04.16 21:48. Заголовок: Констанс1 пишет: Чт..

Констанс1 пишет:

цитата:

Что касается разницы общественного положения, я только скажу, что все французское королевство знает его семью и нашу, и репутация нашей семьи не идет по женской линии, как таковая его семьи

Ух-ты, ух-ты! На воре шапка горит! Чего это он ввернул сюда родословную Бюсси "по женской линии"? Зачем оно? Типа царь Бюсси не настоящий? Так у Бюсси родословная по мужской линии, по Клермонам, ничуть не менее знатная, чем Амбуазы (если не более), Орезон это должен знать)))

Констанс1, Вам от меня
[взломанный сайт]

 Отправлено: 21.04.16 22:47. Заголовок: Может быть легенда о..

цитата:

Может быть легенда о пятидесяти пяти кузенах (всех уровней, до четвероюродных включительно), изведенных Луем в Варфоломеевскую ночь, лежит как раз в реальных событиях, когда пятьдесят пять кузенов (всех уровней, до четвероюродных) пытались прикончить господина де Бюсси всеми честными и бесчестными способами (в результате они добились желаемого руками де Монсоро, который состоял в близком родстве с половиной родственников Бюсси).

Рошешуар, давайте я буду выступать в роли скептика.
Я не склонна придавать такое уж большое значение родственным связям покусителей на жизнь г-на де Бюсси с их потенциальной жертвой.
Как бы то ни было, как минимум в третьем-четвертом колене вся знать Франции было родней друг другу.
И надо было еще умудриться найти среди раздражающих тебя личностей какого-нибудь своего совершенно не родственника.
И, скорее всего, дело не в том, что Луя хотела извести его собственная неблизкая родня, а в том, что, как персона активно-реактивная, сделавшая на зависть блестящую карьеру, он многих раздражал, особенно менее успешных потомков какой-нибудь общей древней пра-прабабки.

Конечно, генеалогические хитросплетения до чертиков бывают любопытны, но я бы на них не слишком зацикливалась.
К тому же, здесь просматривается желание убрать со сцены раздражитель, а не получить некую материальную выгоду в наследственном плане (больно уж дальнее родство!).

цитата:

Так у Бюсси родословная по мужской линии, по Клермонам, ничуть не менее знатная, чем Амбуазы

У меня создалось отчетливое ощущение, что Клермон-Галлеранды худосочнее Амбуазов. Не зря же Бюсси-папа променял свой шевронистый герб на красно-желтый, а заодно и фамилию - здесь не только земли и деньги - род у дядюшки явно помордастее был!

Из письма

цитата:

если бы это было так, мы бы носили фамилию де Фуа, которая является одной из лучших и стариннейших семей Франции; и, даже, если бы то, что я говорю было не так, Монсиньор,я не считаю себя ни в чем хуже тех, кого можно назвать самыми знатными сеньорами королевства Франция, иключая принцев и офицеров короны.

По поводу Грамонов и Обижу на вскидку не скажу, но, как и Орезоны, Грамоны были в родстве с графами де Фуа (по женской линии, через бастарда Жана III, графа де Фуа из 15 в.).

****************
Вот и про Обижу с Филибером де Грамоном нашла. Опять все сводится к Элен де Клермон. Вот здесь.

Как ни крути - все они там родственнички!

 Отправлено: 22.04.16 02:44. Заголовок: Armande пишет: Вот ..

Armande пишет:

цитата:

Вот и про Обижу с Филибером де Грамоном нашла. Опять все сводится к Элен де Клермон.

Хи-хи-с, вот он все тот же бравый молодец - Пьер де Шомон д'Амбуаз И все тот же - Луи д'Обижу д'Амбуаз - троюродный братец Элен де Анже))))

 Отправлено: 22.04.16 14:14. Заголовок: Меня здесь заинтерес..

Меня здесь заинтересовал другой момент - родство Орезонов с графами де Фуа.
Фуа были в родстве с д'Альбре. Катерина, бабка Жанны д'Альбре и прабабка Генриха 4, была дочерью Гастона де Фуа (отсюда, наверное, имя брата Людовика 13).
Соответственно, вся родня Фуа с 1589 г. (или с 1594, кому как нравится) автоматически стала родственниками правящего королевского семейства Франции: и Грамоны, и Орезоны.

Автор писем-картелей к Бюсси, наверное, должен был бы лопнуть от такого величия!

 Отправлено: 22.04.16 16:40. Заголовок: Armande пишет: Авто..

Armande пишет:

цитата:

Автор писем-картелей к Бюсси, наверное, должен был бы лопнуть от такого величия!

Боюсь, что ни один из разобранных нами Орезонов не дожил до счастливого момента. А то бы да: "И эти люди говорили мне, что я недостоин драться с каким-то Бюсси!"))))

 Отправлено: 22.04.16 19:16. Заголовок: Рошешуар, еще немног..

Рошешуар, еще немного про Орезонов.
Набрела вот на такие страницы, посвященные им.
Про папу Антуана.
Про старшенького Франсуа. С портретом.
И про епископа с кальвинистским уклоном Андрэ.

Еще, если пролистать назад, выясняется степень их родства с Фуа. По матери, и там все достаточно серьезно.
Было с чего дядьке кипятиться.

 Отправлено: 22.04.16 19:38. Заголовок: Письмо 5

Ответ названного сеньора вышеупомянутому де Барль.
Барль,я совсем не хотел, чтобы Бюсси оказал Вам честь, скрестив с Вами оружие, хотя его победа была достаточно обеспечена. Я ему помешал и не показал ему Вашу последнюю эпистолу. Происходя, откуда он происходит, он не может оскорбить тех, кто ему подобен. Я лишаю Вас места при мне, как недостойного той чести, которую Вы тут получили.
В Монс, этого 26 августа.
Франсуа.

 Отправлено: 22.04.16 19:43. Заголовок: Armande пишет: Было..

Armande пишет:

цитата:

Было с чего дядьке кипятиться.

Дядька не понял одного. Герцог не разрешил Бюсси драться с ним в первую очередь из-за несовпадения текущего статуса, а не столько из-за несовпадения в родовитости: Бюсси - официально значится главнокомандующим его войск и первым дворянином в доме, Орезон - один из двух сотен дворян в его же доме, безо всякого выделения и какого-либо отдельного звания, плюс ко всему, он - изменник, чем бы он не оправдывал свое бегство к испанцам.

 Отправлено: 22.04.16 19:48. Заголовок: Констанс1 пишет: Я ..

Констанс1 пишет:

цитата:

Я лишаю Вас места при мне, как недостойного той чести, которую Вы тут получили.

Вот и я про тоже говорю. Орезон не достоин чести драться с Бюсси, как изменник в первую очередь, его знатность и родство с де Фуа - это его личные придумки.

Констанс1 пишет:

цитата:

Я ему помешал и не показал ему Вашу последнюю эпистолу.

Хе-хе, конечно, если бы он ее показал Бюсси, думаю, что никакой герцогский запрет не помешал бы Лую убить Орезона)))

 Отправлено: 23.04.16 15:24. Заголовок: Письмо 6

Примечание. На самом деле это письмо предшествует письму номер 5. Я его пропустила и привожу теперь.
Ответ вышеназванного сьера де Барль на письмо сьера де Бюсси.
Луи де Бюсси,я получил Ваше письмо и считаю, что страх перед вооруженным поединком заставил Вас позаимствовать пелерину священника, т.к. это только отговорки и нерешительность. Надо решиться снять ее и заставить меня утратить плохое мнение, которое я начинаю о Вас иметь. Я никогда не буду считать Вас благородным человеком, если в течении 24 часов не узнаю о Вас новости. В конце концов, вы совсем не должны находить странным, что я у Вас попросил заложника, учитывая то, что Вам известно, что я когда-то о Вас узнал. Если Вы вовсе не хотите его предоставить, изыщите другое средство, которое мы сможем рассмотреть и отправте мне Ваше решение. Я не знаю о чем Вы хотите сказать, ссылаясь на беседу с Говилем. Если Вы имеете в виду фехтование, то я ему обучен достаточно, чтобы противостоять сильному и храброму дворянину.Не отговаривайтесь тем, что Вы капитак какой-то там пехоты, который хочет победить меня, и помните , что Вы не офицер короны.
В Бэн этого 26 августа.
Лион Д Орезон.

 Отправлено: 23.04.16 16:19. Заголовок: Констанс1 пишет: Я ..

Констанс1 пишет:

цитата:

Я ему помешал и не показал ему Вашу последнюю эпистолу.

Констанс1 пишет:

цитата:

На самом деле это письмо предшествует письму номер 5. Я его пропустила и привожу теперь.

Понятно))) Спасибо!

Ну что ж, то, что этот д'Орезон, хам трамвайный, это было понятно и из первого письма, а уж тут вообще не пойми что несет. Не, герцог правильно поступил, не показав ЭТО Бюсси, я б тоже так сделала. После такого письма и у флегматика бы глаз задергался, а уж холерик-Бюсси полыхнул бы ярким пламенем до самого Антверпена)))

Констанс1 пишет:

цитата:

что Вы капитак какой-то там пехоты

Вот Франсуа-то обрадовался, узнав, что у него "какая-то там пехота"

Констанс1 пишет:

цитата:

Вы не офицер короны.

Получается, что он же ж свистит соловьем, этот д'Орезон.
Генрих III адресовал Бюсси письмо 29 января 1579 года: "A Monsieur de Bussi, chevallier de mon ordre, gouverneur et mon lieutenant-général en Anjou, et en son absence, à celui qui commande aud. Païs." ("Господину де Бюсси, кавалеру моего ордена, губернатору и моему лейтенанту-генералу в Анжу...") Не, ни разу не офицер короны))) так, мимо пробегал "по женской линии")))

 Отправлено: 13.06.16 14:42. Заголовок: Копалась сегодня в н..

Копалась сегодня в наследии д'Обинье, наткнулась на две фразы про Бюсси.

"Un jour, je me trouvai au lever de Bussy-d'Amboise, grand maître detoutes les braveries de la cour et qui a éclaté en témérités par dessus tous ceux de sa volée. Je le surpris corrigeant quelques vers grecs, qu'il avoit faits..."

Перевод (спасибо Констанс1)
"Однажды я присутствовал при пробуждении Бюсси-д'Амбуаза, главного зачинщика всех дворцовых шалостей, блиставшего безрассудством более всех господ его ранга. Я застал его исправляющим стихи на греческом, которые он сам сочинил..."

Милые подробности придворных будней))) Спрашивается, какого рожна Обинье притащился к Бюсси с утра пораньше? или они может где с вечера вместе заночевали, после обмывания шалостей? Ну и приколол Бюсси, сочиняющий в ночной рубашке стихи на греческом, не иначе всю ночь сочинял, коли под утро уже исправляет

 Отправлено: 13.06.16 14:50. Заголовок: Рошешуар , но это же..

Рошешуар , но это же естественно.!16 век во Франции , наряду с Религиозными войнами, это век последних рыцарей, к числу которых Бюсси-Д Амбуаз принадлежал несомненно, несмотря на все свои дворцовые шалости, это, и пусть с опозданием, расцвет Ренессанса. А Д Обинье , как и Бюсси , как и Марго-его яркие представители, именно при дворе.

 Отправлено: 13.06.16 15:32. Заголовок: Констанс1, я все пон..

Констанс1, я все понимаю, и Ренессанс, и последних рыцарей, и Религиозные войны. Все так и было, да только ведь они же не отдавали себе отчета, что они жили в эпоху... чего-то там. Они жили, да жили, как умели и как могли. Я люблю примечать всякие бытовые подробности, которые позволяют за исторической персоналией разглядеть живого человека.

Вот кто они друг другу, Бюсси и Обинье? Я вообще до прошлого года почитала их противниками из двух враждующих лагерей. Ан нет, все так неоднозначно, в этом их XVI веке.

 Отправлено: 13.06.16 15:35. Заголовок: Шалун Агриппа! :sm54..

Шалун Агриппа! И он же - под старость! как люди меняются под давлением жизни.

 Отправлено: 13.06.16 16:04. Заголовок: Стелла пишет: Шалун..

Стелла пишет:

цитата:

Шалун Агриппа!

Угу)) Еще неизвестно, что бы вышло с годами из Бюсси

 Отправлено: 01.07.16 10:31. Заголовок: Наткнулась сегодня в..

Наткнулась сегодня в сетях Интернета на произведение некоего Сергея Брумста "Паж и Лилия". Главный герой - шут Шико, я так поняла, но и остальные герои "Графини де Монсоро" присутствуют. Естественно, я не смогла пройти мимо и не поискать, чего пишут о сеньоре де Бюсси. И хотя автор пытается "оторваться" от героев Дюма, и даже переименовал Диану во Франсуазу, но лишить Бюсси графского титула у него рука не поднялась
А что? Миленько и со вкусом. Убил всех, не стал мелочиться и сортировать родню на кузенов и прочих)))

 Отправлено: 01.07.16 19:17. Заголовок: По отрывку трудно су..

По отрывку трудно судить. Но я , по простухе душевной, считала , что на то время, ( самый конец 16 и первые годы 17 в) самым шикарным европейским двором считался двор Елизаветы Английской. Разве нет?

 Отправлено: 02.07.16 03:49. Заголовок: Констанс1, это не се..

Констанс1, это не серьезное произведение, а фанфик адаптированный в книжный формат. Автор во многом некомпетишен, поэтому его словам не стоит удивляться.
Естественно, двор Валуа просто физически не мог тянуть на самый роскошный, ему элементарно не хватало на это финансов. Конечно, он был роскошным, но далеко не самым.
И фраза о том, что каждый член королевской семьи сам себе заводил двор по образу и подобию королевского, из той же оперы. Во-первых, малые дворы появились задолго до последних Валуа. А во-вторых, они (эти малые дворы) были лишь частью большого королевского двора. Финансировал их все (и двор Екатерины Медичи, и двор Франсуа Анжуйского, и дворы королев Луизы и Маргариты Наваррской) светлой памяти король Генрих III. Попутно он пристраивал в них, на самые верхние должности, своих людей (потому что большой королевский двор не резиновый, а соискателей королевских милостей всегда на порядок больше), от которых владелец малого двора если и мог избавиться, то с немалым трудом (но чаще всего придворные сами жаждали "повышения" и просто "ждали очереди", когда в большом дворе освободиться тепленькое местечко).

Я, как уже сказала выше, отрывок этот привела только из-за Бюсси. На том сайте, где попалось мне это произведение, стоит защита от копирования. А набирать текст вручную, мне было лень, вот я и закинула картинку всего абзаца))))))

 Отправлено: 02.07.16 08:47. Заголовок: Вообще-то, самым ..

Вообще-то, самым "шикарным" двором Европы в ту пору "считался" испанский двор. Он же и выступал законодателем моды и этикета. Но сие и не удивительно, поскольку именно Испания являлась сильнейшей державой и ее влияние преобладало в Европе на всем протяжении 16 века.
Английский культурный, политический, военно-морской "расцвет" при Елизавете весьма сильно преувеличен.

 Отправлено: 02.07.16 15:05. Заголовок: mazarin , а Шекспир?..

mazarin , а Шекспир? Уже одно это имя делает елизаветинский расцвет неоспоримым. Конечно, а Испании тоже были великие артисты во всех областях- Один Сервантес чего стоит, ну и Веласкес-само собой, хотя последний немного позже.

 Отправлено: 03.07.16 19:29. Заголовок: Ну, во-первых, если ..

Ну, во-первых, если уж быть откровенно-категоричным то я вполне разделяю точку зрения тех, кто утверждает, что Шекспир - это мифическая фигура. Ничего он там не писал, и писать не мог. Пьесы под его именем шли в "Глобусе" некоторое время, а потом они были почти забыты. И на остальную Европу его "творчество" никакого серьезного влияния не имело. Вплоть до конца 18 века пока Вольтер не "вытянул за уши" все это из "мглы веков". С тех пор и начал создаваться тот мифический образ под названием "Шекспир". К слову сказать, такой же мистификацией со стороны Вольтера была и Жанна. Но миф о Шекспире сразу же охотно поддержали англичане, сделав из него идола и гения уже в начале 19 века и неимоверно "раздув" значимость и уровень приписанных ему произведений. А вот французы про свою Жанну опять почти забыли, аж до середины 19 века, пока уже Мишле вновь не вытащил на свет божий эту "девушку из народа"... ну и пошло, поехало...
А вот испанская литература второй половины 16 и начала 17 веков действительно была широко известна и очень популярна в Европе. Можно сказать, что вся Европа зачитывалясь Кальдероном, Лопе де Вега, Сервантесом.

 Отправлено: 03.07.16 21:47. Заголовок: mazarin , а я все же..

mazarin , а я все же полагаю , что Шекспир... это Шекспир. И тут добавить нечего. Самое сильное впечатление моего достаточно раннего детства- мне года 4 , дедушка купил первый в нашей семье телевизор«» Рекорд«». А там показали телеспектакль «» Ромео и Джульетта«». Я просидела как пришитая и в конце залилась горькими слезами. Помню , как мама успокаивала меня безутешную, а за кадром волшебный голос, как мне показалось тогда, самого Шекспира говорил,«» Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Ромео и Джульетте«». А я все плакала и плакала, так мне было горько и жаль .Это были первые«» поэтические слезы«» в моей жизни. С этого, наверное, началась моя любовь к классической литературе и к театру. И это , конечно , никак не умаляет литературного гения Кальдерона , де Вега и Сервантеса. Просто в моей жизни они были потом.

 Отправлено: 13.09.16 12:21. Заголовок: Рошешуар пишет в тем..

Рошешуар пишет в теме о пьесе "Графиня де Монсоро"

цитата:

не случайно англичане назвали свой перевод романа "CHICOT, THE JESTER; OR, THE LADY OF MONSOREAU."

Зато в самом монсоровом гнездилише - замке Монсоро и его окрестностях о нем самом нет никакого упоминания, а Бюсси я насчитала (была там проездом летом) в трех ипостасях - гостиница его имени прямо у стен замка, вилла Бюсси (на набережной Луары) и rouette (улочка, тропа) Bussy d'Amboise, в самой верхней точке этого поселения.


отель"Le Bussy"


К этой улочке снизу идет улица (rue) Франсуазы де Маридор.



улица Франсуазы де Маридор


перекресток улиц Бюсси и Франсуазы

Еще Диана-Франсуаза представлена там рестораном ''Диана де Меридор".



Не забыли и кормильца Александра Дюма - имени его набережная, на которой расположен замок.
В совершенно неожиданном (прямо посередь церковной стены) месте набережная Дюма переходит в набережную Филиппа де Коммина - наличие имени этого ренегата-мемуариста в Монсоро меня, признаться, озадачило.



Но все оказалось просто. Коммин был женат на Элен де Шамб, дочери Жана де Шамба (улица его имени тоже есть), камергера Карла 7 и Людовика 11.

Ну, и собственно сам замок.







Башня замка (вид со стороны двора) и пресловутая лань

 Отправлено: 13.09.16 20:02. Заголовок: Ах, Armande, какое ч..

Armande, какое чудесное путешествие. А Вам случайно в Бургей завернуть не удалось? Это, конечно, два лаптя по карте от Монсоро, но вдруг
Поражает обилие Бюсси, учитывая, что он вряд ли был тут частым гостем. Полагаю, что это скорее дань Дюма, а не реальному губернатору. Умилил перекресток, чегой-то он не романтишный какой-то))))

Недавно нашла на ютубе ролик про эту самую деревушку Монсоро, очень познавательный.
https://www.youtube.com/watch?v=-1KyZH_gEww
Собственно, в этом ролике нашли отражения интересные моменты, по которым можно судить, из чего складывался достаток баронов (а затем и графов) де Монсоро. Логистика во все времена была актуальна для них. Вполне возможно, что конфликт между реальным губернатором и негласным предводителем местного дворянства (а таковыми, судя по всему и были Монсоро, и не только муж несчастной Франсуазы) мог развязаться именно вокруг этой самой логистики и доходов от нее, которые Бюсси, как губернатор, пытался вернуть в государственную казну и казну принца, а мелкопоместное дворянство желало косить под бедных родственников и доходы эти оставить у себя.