Кассандра , фотографии очень интересные, спасибо. У меня тоже где-то сохранилось несколько фотографий родителей того периода. Постараюсь найти и выложить. Мои прожили там 8 месяцев. Говорили, что было очень страшно. А на одной из первых фотографий, где люди сидят в кафе, немцев провожают не слишком приветливыми взглядами.
Я так понимаю, что было страшно в основном евреям? Честно говоря, никогда бы не подумала, что это - фотографии захваченного города. Прекрасная спокойная жизнь, ничего не происходит...
Отправлено: 11.03.15 21:00. Заголовок: Разница в том, что Л..
Разница в том, что Ленинград бомбили и население уже знало, что такое война. Париж сдали под предлогом, что его хотят сохранить как жемчужину в короне. И это - 39 год. Еще не очень представляет мир, с кем имеет дело. Немцы еще играют в цивилизованных. Но мама рассказывала, что напряжение было разлито в воздухе. Они не жили в еврейском квартале и самое главное: они оставались советскими подданными. Им ничего не грозило, пока Германия не начала войну с СССР. Даже наши родственники еще не прятались в горах- это первые месяцы оккупации. Это мне напоминает отца моей свекрови, который жил при немцах в Первую мировую, и был уверен, что это нация гуманных людей. Ну и пошел со всей семьей в Бабий Яр.
Отправлено: 11.03.15 22:05. Заголовок: Мне кажется, фотогра..
Мне кажется, фотограф мог работать на немецкую пропаганду, это ж был немецкий журнал - тогда я могу себе хоть как-то объяснить эти снимки. Снимал то, что немцы хотели и разрешали показывать, "парадный фасад"... Иначе у меня возникает гадливое чувство: и за эту-то Европу гибли тысячами советские солдаты? Вот здесь есть эти и другие снимки, и дополнительная информация click here
Отправлено: 11.03.15 23:12. Заголовок: Кассандра , в общем ..
Кассандра , в общем меня это не удивляет: мне всегда говорили, что французы не ангелы.))) Но что автор хотел этим сказать: что у каждого есть свой скелет в шкафу? Так у целой страны считать - не пересчитать этих скелетов. На глаза потомков свои недостатки только Руссо не без кокетства выставлял; остальные их предпочитали по шкафам и секретерам прятать. Жить под оккупацией с достоинством- это почти нереально. А французы с их эгоизмом думают только о своем спокойствии. Или надо покориться или открыто сопротивляться. Немцев хлебом-солью встречали не только в Париже, если на то пошло. И ежели бы они не свирепствовали так, как они это стали делать в СССР еще неизвестно, что бы предпочли : тихую и удобную оккупацию или свирепый режим своих же и уничтожающий родные народы с изощренностью Инквизиции. Но немцам не хватило ума и гибкости. Чисто немецкая прямолинейность и жажда господства стоила моря крови всем народам.
Кассандра, это старая статья ? Или ее вытащили на свет божий в связи с текущим моментом противостояния Европы и России?
Иначе у меня возникает гадливое чувство: и за эту-то Европу гибли тысячами советские солдаты?
Ну, во-первых, не только советские. Не совсем понимаю претензий к этому варианту Европы, если честно. Люди как люди, сделали свой выбор, имели на это полное право. Недавно попадалась на глаза интересная статья как раз о восприятии французами Второй Мировой как чудовищном унижении национальной гордости и последующее ее лечение мифами о Сопротивлении и национальных героях. Найду - выложу. Стелла пишет:
цитата:
Разница в том, что Ленинград бомбили и население уже знало, что такое война.
Ну и в том еще, что славянские земли согласно генеральному плану Ост должны были быть расчищены от населения. Прошу прощения за цинизм, но у народов СССР была куда более высокая мотивация к борьбе, чем у народов Европы. Что, разумеется, не отменяет того факта, что Британская Империя начала бороться с Гитлером еще в 1939 - за два года до СССР.
Nataly , согласна, что не только советские. Но в первую-то очередь про своих думается. А претензии к варианту Европы - ИМХО, фашизм всегда и везде отвратителен, и соглашательство с ним - тоже. Люди сделали выбор, имели право, но этот выбор можно отвергать или оправдывать, в свою очередь. И если говорить лично обо мне - я такой выбор оправдать ничем не могу. Потому и претензии. :-(
Отправлено: 12.03.15 01:24. Заголовок: Кассандра , я не опр..
Кассандра , я не оправдываю трусость, но, опять же - ваше счастье в том, что вы еще не стояли перед выбором. Это немного по детски звучит в свете того, что происходит в мире. Вы не подумали о том, о чем думали в то время люди: что у них есть семья, что им надо ее кормить и что Гитлер - это навсегда. Когда ты сидишь в подполе или в защищенном пространстве и в тебя летит снаряд, тебе кажется, что если ты зажмешь уши он пролетит мимо. Вот так и думают большинство обывателей, когда к ним в дом приходит война. А вот когда не остается где прятаться - тогда думают об ответном ударе. Претензии уместны только у тех, кто уже противостоял врагу. Иначе это - наши литературные споры о Миледи и Атосе.
Отправлено: 12.03.15 06:44. Заголовок: Nataly , дО того, ка..
Nataly , дО того, как Англия начала войну с Гитлером, был Мюнхенский синдром Стелла , Стелла пишет:
цитата:
в СССР еще неизвестно, что бы предпочли : тихую и удобную оккупацию или свирепый режим своих же и уничтожающий родные народы с изощренностью Инквизиции.
- это оченьж большое допущение, как уже указала вам Nataly. Если бы я знала вас хуже, я бы подумала, по вашим постам судя, что вы сами из породы тех, кто сдается Меня радует, что всех возмущает поведение французов и решение их правительства в данном случае: потому что вокруг я вижу точно такое же поведение частных лиц, которым при этом никакая смерть не угрожает и они не стесняются этого, они этим гордятся. Наши споры на форуме вселяют в меня надежду, что не везде так. А франзузы потом праздновали разгром тех немецких дивизий, что шли по Парижу и стеснялись выложенных фото. Не все так плохо.
Отправлено: 12.03.15 10:23. Заголовок: Диамант, я редко сда..
Диамант, я редко сдаюсь в жизненной борьбе , но я не знаю, как бы себя повела, если бы меня поставили перед выбором: или жизнь моей семьи или сдать позиции. Честно говорю- не знаю. Знаю только, что сдалась бы для видимости. Пока не представилась бы возможность. Не в оправдание французов, но в жизни каждого народа хватает и светлых и грязных страниц. И те же немцы в последующих поколениях каются в грехах своих предков. Пропаганда работала четко: люди свято верили в то, что творили. И - умирали за Гитлера и Сталина. А кто так не кричал- сам умирал. Прошло уже достаточно времени, чтобы не только лозунги выдвигать, но пытаться понять, что произошло и, главное, что происходит и что будет происходить. И думать надо бы каждому, но, как правильно заметила Диамант ,
цитата:
вокруг я вижу точно такое же поведение частных лиц, которым при этом никакая смерть не угрожает и они не стесняются этого, они этим гордятся.
. И знаете, может в чем-то эти люди и правы: они не хотят впадать в истерию раньше времени. Я как-то говорила: не понимала я, как можно во время войны жить простыми радостями. А можно! Когда прекращаются бомбежки и обстрелы, люди начинают думать о самом насущном. Например, что можно успеть принять душ или сбегать в магазин за продуктами. И в этом именно смысл жизни: выжить и дать выжить своей семье. А значит - и своему народу. Потому что есть армия и есть тыл. А если нет ни того ни другого( как с французами произошло по многим причинам), тогда остается приспособится до поры до времени. Увы, не все народы оказываются стойкими. И не все однозначно понимают свободу выбора.
Отправлено: 12.03.15 11:21. Заголовок: Стелла , я имела вви..
Стелла , я имела ввиду другую ситуацию. А что немцы изживали в себе фашизм - я в курсе. А рецепт "жить простыми радостями" очень действенный, вы правы.
Пост N: 5582
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
120
Отправлено: 12.03.15 12:54. Заголовок: Стелла пишет: но я ..
Стелла пишет:
цитата:
но я не знаю, как бы себя повела, если бы меня поставили перед выбором: или жизнь моей семьи или сдать позиции. Честно говорю- не знаю. Знаю только, что сдалась бы для видимости. Пока не представилась бы возможность.
99,9% сдаются - на этом, собственно, институт заложников всегда и держался, многие тысячи лет.
Пост N: 5583
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
120
Отправлено: 12.03.15 13:04. Заголовок: Диамант пишет: дО т..
Диамант пишет:
цитата:
дО того, как Англия начала войну с Гитлером, был Мюнхенский синдром
Интуитивно ощущаю, что имелся в виду "сговор":) На самом деле, после "мягкого деликатного отжима" Крыма эта страница истории воспринимается как-то иначе:(
вроде когда-то это изучали как "синдром", потом появился еще один "синдром", пусть будет сговор. Спасибо, что поняли правильно. С Крымом -двойная дурь, но у нас здесь речь шла о том, что Англия раньше СССР начала бороться с Гитлером. Когда жареный петух клюнул, тогда и начали бороться. Но не все, да. А к фашизму семимильными шагами страны приближаются, как и люди, когда у нации комплекс неполноценности. Он легко перерастает в манию величия на пустом месте. Увы, это направление открыто как никогда.
Ну, Франция или Штаты комплексом неполноценности не заморачиваются.
Это пока у них все хорошо. Германия вот после Версальского мира как заморочилась, так весь мир и вздрогнул. Так что никто не застрахован, несмотря на богатое культурное наследие.
Вообще-то богатое культурное наследие на данные времена ничего не гарантирует. Помните, был рассказ ( кажется не то у Бредбери, не то у кого-то из его плеяды) " Улыбка Джоконды"? Гигантская очередь стоит только для того, чтобы поучаствовать в уничтожении картины. Общество после Третьей мировой. (((
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 169
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет