Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Я обожаю Властелин Колец! ПО-моему, гениальная трилогия. Толкиен писал её довольно долго и в очень грозное время, что и отразилось на смысле. А вообще борьба Фродо с самим собой знакома каждому современному человеку, имхо. Что касается любимых персонажей, то тут я традиционна - это Фродо! :) В нём есть та целеустремлённость, какой недостаёт многим. Ну и Сэм, разумеется, поскольку без него Фродо вряд ли справился бы. Пиппин тоже выглядит довольно привлекательным персонажем :)
Поэтому, когда говоришь, что любишь Фродо, некоторые смотрят косо.
Ну это, скорее всего, потому, что у режиссёра было своё представление о Фродо, а у актёра, соответственно, своё. А у нас - собственное :) Хотя, на мой взгляд, сыгран он не так уж плохо, по-моему, вполне. Я не толкиенист, но знаю, что многие мелочи, а также "немелочи" не соблюдены, например, тот же возраст. Фродо в книге был постарше, насколько я помню...
Tairni Кто-то читал. Это самая плохая книга из прочитанных мной за всю мою жизнь. Так и не поняла, почему этот посредственный фанфик стал культовым. Глупость глупостная. "Набор бессвязных женских глюков", с Толкином-оригиналом как-то даже сравнивать неловко. Как раз тот случай, когда автор душу в книгу вкладывал, творил мир, а потом пришли любители дешевой популярности за чужой счет со своим "все было не так, сейчас мы вам расскажем правду"...
Я прочитал и изучил по Толкиену все что можно...начиная с "Сильмариллиона" и заканчивая "Неоконченными сказаниями"...энцклопедии лопатил,родословные нуменорских князей...и могу сказать с гордостью,что весь этот мир мог создать лишь по настоящему ВЕЛИКИЙ человек))но так как Толкиена я перелопатил вдоль и поперек,то очень обидно что читать на эту тему больше нечего!! Насчет фанфиков...читал "Великую Игру" Некрасовой...там про Назгулов,про то как их Саурон совратил... не слишком грандиозно,но для чтения сойдет...а к Перумову даже прикасаться не собираюсь((((((((((((((
"Черная книга Арды" - это эдакий пересказ отрывков из "Сильмарллиона" от лица "темных сил", где читателя пытаются убедить, что "злодеи" во главе с Морготом-Мелькором - на самом деле белые и пушистые жертвы обстоятельств, демиугра-маньяка Эру, его мерзких последователей из валаро-майярской клики, гнусностей эльфов и вообще клеветнической кампании "светлых", которую возглавлял Толкин ))) Шутка юмора в том, что автор пытается сохранить хронофактологию Сильмариллиона. Но поступки темных надо ж как-то объяснять при этой фактологии, и вот там начинается уморительное гонево. Понятное дело, Ниенна - не Толкин, с воображением у автора похуже. В общем хотели, как лучше, получилось, как всегда. У Профессора зло хоть и "зло", но харизматичное, а при чтении Ниенны у меня возникало одно стойкое желание - всех добить, чтоб не мучались. Мучает героев она со вкусом и совершенно непонятно, зачем. Давит на слезы, на жалость, не знаю. Может, просто неудачный период жизни по реалу у чела был. "Сопли с сахаром" - самый распространенный эпитет для ЧКА. У книги, кстати, есть две "редакции". Первая вообще улет, во второй многое переписано, видимо, после "добрых" комментариев народа из фэндома. Простите, что так недобро, но действительно не люблю эту книгу. Легче пережить Перумова с Еськовым, и ПТСР в придачу, чем Ниенну.
"Черная книга Арды" - это эдакий пересказ отрывков из "Сильмарллиона" от лица "темных сил", где читателя пытаются убедить, что "злодеи" во главе с Морготом-Мелькором - на самом деле белые и пушистые жертвы обстоятельств, демиугра-маньяка Эру, его мерзких последователей из валаро-майярской клики, гнусностей эльфов и вообще клеветнической кампании "светлых", которую возглавлял Толкин ))) Шутка юмора в том, что автор пытается сохранить хронофактологию Сильмариллиона. Но поступки темных надо ж как-то объяснять при этой фактологии, и вот там начинается уморительное гонево. Понятное дело, Ниенна - не Толкин, с воображением у автора похуже.
Книгу не читала, но что-то мне это описание напоминает... Эта... Щаз... Ага! Галанину с Пигулевской, точно. Кстати, какую-то дилогию Перумова в продолжение Толкиена я читала давно - убейте меня, но мне ОЧЕНЬ понравилось. И даже (шепотом) больше, чем Толкиен, да-да. Поживее как-то. Но я к Толкиену отношусь очень хорошо - но не фанат.
Tairni , я читала. Не то, чтобы мне очень понравилось. Какие-то кровожадные истории,которых Толкин выдумать не мог. Одно достоинство - эльфов много. Но и те не такие, как хотелось бы, и не те, что надо. Не Халдир, в смысле, и не Леголас. И даже не Келеберн.
Ну, не знаааю. Очень удивилась, что любителям Дюма не пришлась по вкусу "Чёрная книга Арды". Уж где-где, а там - ценимого мной так у Дюма благородства (понятие собирательное и включающее в себя очень много всего) и высоких чувств выше крыши.
Eranwen Все хорошо в меру и к месту. Между истинным благородством души и поступков и той мутью, что в ЧКА пытаются выдать за "благородство" - две большие разницы.
Лика, нет, я честно не понимаю, что такого "не в меру и не к месту" есть в ЧКА. Чем плохо учительство-ученичество, братство Аст Ахэ, общее нежелание брать в руки оружие?
Eranwen Если глупость написана красивыми словать при "глаза, как зведы"и "изломанные крылья", от этого она не перестает быть глупостью. Вот объясните мне, ЗАЧЕМ по ЧКА-шной версии белый и пушистый Мелькор убил Финве, украл камни и спровоцировал Исход?
Финве - за Эллери Ахэ. Нефиг потому что было Светлым Валар на Круге поддакивать, ни в чём не разобравшись.
Камни - по той же причине. Нефиг было из чужих книжек замыслы воровать.
А Исход он не провоцировал. Сами пошли. Мстить.
Я, конечно, тут не знаток. И мне, на самом деле, всё это не важно. Я не большой любитель цифры сравнивать и в хронологии копаться.
Идея - классная. Язык - не уступает. Персонажи - яркие. Благородства - хоть отбавляй.
Может, дело в том, что я не очень привязана к профессорскому Сильму и не пылаю особой любовью ни к Валар, ни к Эльфам (в том числе - Нолдор), ни к Людям. Не знаю. По мне, ЧКА - вещь мрачноватая, но хорошая. Убедительная - неубедительная, не суть. Я её воспринимаю как самостоятельное произведение, а не как апокриф по Сильму.
Eranwen Будет ли нескромным поинтересоваться, сколько вам лет? Потому что "Сильмариллион" - мудрый эпос, написанный умным взрослым человеком, результат серьезной большой работы. Любить или не любить - дело личное и добровольное, но сравнивать с ЧКА... Eranwen пишет:
цитата:
Финве - за Эллери Ахэ. Нефиг потому что было Светлым Валар на Круге поддакивать, ни в чём не разобравшись. Камни - по той же причине. Нефиг было из чужих книжек замыслы воровать. А Исход он не провоцировал. Сами пошли. Мстить.
Кому пошли мстить? Разве не убийце с сияющим взором? Как вы думете, основания у них были или нет? ))) Этого мстительного недалекого самовлюбленного божка, который убивает буквально "просто так", в состоянии аффекта, потом хлопает сияющими глазками и начинает там пествовать Аст-Ахе, не желающее брать в руки оружие, в то время, как вокруг резня и геноцид по полной программе, того самого, из-за неспособности которого хоть что-нибудь сделать нормально, обдуманно и серьезно, принять хоть какое-нибудь здравое решение (перестав для разнообразия стенать и заламывать руки хоть на пол-частика) автор пытается подать "положительным героем". Это было бы смешно, как говорится, если бы не было грусно.
цитата:
Персонажи - яркие.
Это кому как. Как по мне, они все там скучно-одинаковые, неразличимые. Ни имен не вспомнить, ни лиц, только раны телесные и душевные )))
Лика, Eranwen... У вас со стороны такой спор... Имхошный... :)))))))) Кину и свое имхо :)))))) (имхом по имху... :) Соглашусь, наверное, насчет того, что Сильм - мудрый эпос и все такое, но читать его было скучновато :)))) (ЧКА вообще не читала :)
Лика, а разве я в профиле дату рождения не ставила? Ставила, определённо. Ах много, сударь, много - восемнадцать. =)
Но возраст - это не так принципиально, на самом деле. Я прекрасно знаю и о филологическом образовании Профессора, и о его редкостной начитанности и подкованности в древних языках. И о том, чего ему стоил Сильм и вообще - Арда.
И я, как я уже писала, не сравниваю Сильм и ЧКА. В отличие от вас, уважаемая собеседница. Я не сравниваю эти два произведения. В Сильме всё очень высокоинтеллектуально и продумано до мелочей - пусть. Я этого, в силу отсутствия глубоких познаний в мифологии, оценить не умею, но я принимаю этот факт как аксиому.
То, что создали Иллет с Ниэннах, - это взгляд с другой стороны. Новый (был лет десять назад), свежий, интересный взгляд. Классная идея. Очень такая миролюбивая, в общем: всех помирить, объяснить поведение каждого. И барлог с ней, с мифологией порушенной толкиеновской. Я - не специалист по древним языкам, чтобы об этом рассуждать. Я - студент-филолог второго курса. И мне в ЧКА нравится прежде всего - идея. Очень незаурядная.
Желание Нолдор отомстить за камушки и папеньку - вполне естественное. Но и желание Мелькора отомстить за Эллери Ахэ - не менее, а может, и более понятно. Финве, между прочим, пал в бою. Один на один с Мелькором. А Эллери Ахэ аманские майар убивали безоружными. Просто за то, что они - тёмные. Не зря же Намо на Круге говорит Феанаро, что тот умрёт - не первым из эльфов в блаженной земле Аман. Так что геноцид и резню первым начал - по Ниэннах - вовсе не Мелькор. Светлые справедливые Валар - вершители воли Эру.
И убивает Мелькор отнюдь не "просто так", а потому что - довели. Потому что пожаловался на него Кругу тот же Феанаро и предстояло Мелькору пройти то же, что и до этого, если не хуже. Вот Мелькор и бежит в Эндорэ.
Что же касается дальнейших событий, после Исхода, то это всё - вина Нолдор. Мелькор стремился заключить перемирие. Им - перемирие было не нужно. Они хотели отомстить. Отсюда всё это, как вы говорите, "заламывание рук". Мелькор хотел просто жить: творить, учить, любить. Его заставляют воевать. Сами виноваты.
Amiga, вот-вот, мне тоже с первого прочтения Сильм не пошёл. С трудом. Зато после ЧКА - перечитала с большим интересом.
ЧКА намного живее. И - опять же - вечное благородство... =))
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 151
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума