Форум "Дюмания"

 Отправлено: 16.04.08 20:38. Заголовок: Возможно ли современному человеку оставться аристократом по духу?

Коллеги! Интересуюсь Ваши мнением.
Может ли современный человек, не обладающий крупными средствами, наследственными землями и без поддержки государственной власти быть аристократом по духу, как Атос или граф Монте-Кристо?

 Отправлено: 28.07.08 00:21. Заголовок: Пойдем все же от опр..

Пойдем все же от определений:
1) Аристократия (от греч. aristokratíа, буквально — власть лучших, знатнейших), 1) форма правления, при которой государственная власть находится у привилегированного знатного меньшинства. Как форма правления А. противостоит монархии и демократии. "Монархия — как власть одного, республика — как отсутствие какой-либо невыборной власти; аристократия — как власть небольшого сравнительно меньшинства, демократия — как власть народа... Все эти различия возникли в эпоху рабства.
2) Знать, привилегированная, часть какого-либо класса (патриции в Риме, эвпатриды в Афинах, дворянство и т.д.) или общественная группа (например, финансовая А.), пользующаяся особыми правами и преимуществами.

Опираясь на приведенные определения, попытаюсь вывести понятие "аристократ по духу":
1) это человек, принадлежащий к числу духовно-продвинутого, но при этом правящего меньшинства?
2) это член общественной группы, обладающей помимо реальной власти, еще и высокими нравственными идеалами?
3) это человек, наделенный от природы духовной силой, харизмой и, как следствие, властью над душами людей?

Многие почему-то уцепились за слово "лучший", а не за слово "власть". Так что я бы сказал, что в самом вопросе уважаемого господина Portosa содержится непримиримое противоречие:

цитата:

Может ли современный человек, не обладающий крупными средствами, наследственными землями и без поддержки государственной власти быть аристократом по духу, как Атос или граф Монте-Кристо?

А именно: человек, сколь угодно благородный (т.е. обладающий высоким уровнем воспитания, образования и личностной нравственности) и духовно развитый ("лучший" по сравнению со многими менее просветленными), но при этом не имеющий никакой реальной власти, не является аристократом по определению.
Вот если бы вопрос звучал иначе, к примеру: "может ли современный человек в сходных жизненных обстоятельствах вести себя так, как Атос или граф Монте-Кристо", тогда я сказал бы "да". А так мне просто непонятен сам термин "аристократ по духу", даже после того, как уважаемый Portos внес свое определение. Без пункта о власти (кратии) оно не полно.

 Отправлено: 28.07.08 12:41. Заголовок: Отличная формулировк..

Отличная формулировка, разбор по полочкам

 Отправлено: 05.08.08 09:30. Заголовок: Абсолютно не понимаю..

Абсолютно не понимаю термина "аристократ по духу". Что именно автор хотел сказать?

 Отправлено: 05.08.08 20:43. Заголовок: Мадлен Витри пишет: ..

Мадлен Витри пишет:

цитата:

Абсолютно не понимаю термина "аристократ по духу". Что именно автор хотел сказать?

Тоже была озадачена. Может, имелся в виду "интеллигент", или, точнее, "интеллигент старой закалки"?

 Отправлено: 07.08.08 22:56. Заголовок: Если со словом "..

Если со словом "аристократ" все ясно, то слово "дух" вызывает много вопросов.
В высоком религиозном смысле слова "Дух" и "аристократ" несочетаемы (во всяком случае в христианстве).
Есть еще слово в более приземленном, религиозно-магическом смысле: "дух" как чей-то персональный дух, привидение. Тоже отпадает по причине бессмысленности.
Спускаясь в наш грешный мир, обнаруживаем, что смысл слова "дух" слишком размыт. Дух нашей эпохи? М-да, душок-с, дамы и господа, тот еще...
Дух - как некая совокупность высоких идеалов, жестких моральных принципов, глубокой порядочности, высокой образованности, утонченной эстетики... Возможен такой "аристократ духа" в наше время? Пожалуй, да. Но воображение при этом сразу рисует пожилого человека, трудящегося в хиреющем академическом научном учреждении в скромной должности... Незаметного, слегка усталого, без надежды смотрящего в будущее...
В общем невеселый аристократ у меня нарисовался :)

 Отправлено: 08.08.08 03:38. Заголовок: lennox пишет: В общ..

lennox пишет:

цитата:

В общем невеселый аристократ у меня нарисовался :)

Скорее - невеселый дух:)

 Отправлено: 27.08.09 20:36. Заголовок: Я думаю,что аристокр..

Я думаю,что аристократом вполне можно стать!

 Отправлено: 27.08.09 21:34. Заголовок: Констанция! пишет: ..

Констанция! пишет:

цитата:

аристократом вполне можно стать

Немножко смущает слово "вполне". На мой взгляд, это очень сложно и возможно лишь в единичных случаях. Яркий пример - превращение Э.Дантеса в графа Монте-Кристо. При том, что Фариа и Атос - аристократы по рождению. Я имею в виду не наследственный титул или обладание какими-то материальными благами, а систему воспитания, накопленную и передаваемую из поколения в поколение. Оффтоп: Как в старом анекдоте: Кто такой интеллигент? - У кого три высших образования - у дедушки, у папы и у него самого. Не совсем точно, но что-то в этом есть.Обратите внимание, в представителях любой королевской или дворянской династии (невзирая на отклонения, личные качества и т.д.) есть что-то (манера держаться, манера поведения и т.п.), что отличит их от любого парвеню. В этом (по-моему), почти подвиг Э.Дантеса, который сумел стать именно аристократом (вельможей - по Дюма, который вложил в этот термин намного более того, что подразумевает толковый словарь) в отличии от Данглара, который при всем его богатстве - не более, чем выскочка. И, как уже говорилось, термин "аристократия" в нашем понимании достаточно близок к термину "интеллигентность" (кстати, понятие "интеллигентность" существует только в русском языке. В "заграничных" языках, насколько я знаю, это слово обозначает совсем другое).

 Отправлено: 01.01.10 14:44. Заголовок: Образование образова..

Образование образованием. Есть такое понятие «генетическая память». Аристократия духа это оттуда. Попытки биографии (генеалогию) Дантеса никто не пытался восаздать?

 Отправлено: 27.09.10 18:31. Заголовок: На мой взгляд всё пр..

На мой взгляд всё просто.Если современный интеллигент овладеет внешними аристократическими манерами,то вполне может сойти за аристократа...уж не знаю "аристократа духа" или ещё какого... Но,при этом он должен быть именно интеллигентом,а не просто человеком умственного труда,который ничего в жизни не прочитал,кроме учебников по своей специальности

 Отправлено: 28.09.10 11:10. Заголовок: Боюсь, что последние..

Боюсь, что последние интеллигенты вымерли как вид лет эдак пятьдесят-семьдесят назад.
Ибо я полностью согласен с david'ом.
david пишет:

цитата:

Я имею в виду не наследственный титул или обладание какими-то материальными благами, а систему воспитания, накопленную и передаваемую из поколения в поколение.

Допускаю возможность существования единиц человеческих особей, способных похвастать хотя бы тремя подобными поколениями, но это лишь исключения, подтверждающие правило. Бурный двадцатый век не оставил шансов никому. В этом интеллигенция и аристократия схожи. Их просто нет. ))

 Отправлено: 28.09.10 18:47. Заголовок: Вольер пишет: Бурны..

Вольер пишет:

цитата:

Бурный двадцатый век не оставил шансов никому. В этом интеллигенция и аристократия схожи. Их просто нет. ))

Пожалуй соглашусь Кстати,граф Монте-Кристо на мой взгляд не является убедительным примером аристократа духа.Вряд ли такой человек мог существовать в жизни,да ещё сформироваться в тюрьме))Если говорить о литературных героях,то на эту роль вполне подошёл бы например доктор Ватсон))Человек судя по фамилии не дворянского происхождения,но вполне благовоспитанный и интеллектуально развитый.То есть,аристократом духа можно считать английского джентльмена викторианской эпохи.Есть среди нас такие?Я думаю,нет.Трудно быть аристократом в бессословном обществе.Для этого нужен избранный круг общения и отсутствие "посторонних раздражителей"))

 Отправлено: 29.09.10 06:51. Заголовок: имхо, аристократизм ..

имхо, аристократизм духа, в том, как я его понимаю, не зависит от сословий и условий. А вот понятие "дух аристократии" вполне мог претерпеть культурные изменения - поменялось время, среда - и поменялись те признаки, по которым окружающие судят о наличии у человека аристократического духа или же его отсутствии. Нынче большая редкость - встретить настоящее мужское или женское поведение из-за расплывчатости гендерных границ, что уж говорить о понятиях позапрошлого века в применении к нынешним реалиям? Я имею в виду, кстати, только соотечественников-россиян, поскольку в Европе ситуация обстоит по-другому, на мой взгляд. Там духовное и культурное наследие никто так варварски не уничтожал и не разрушал, как за последние 100 лет в России.

 Отправлено: 29.09.10 18:38. Заголовок: Я всё-таки так и не ..

Я всё-таки так и не понимаю,что подразумевается под этим термином.Если представить князя Феликса Юсупова,но без дворянских корней и в современной жизни...Нет,такое не возможно.

 Отправлено: 10.05.11 20:49. Заголовок: Мне кажется, возможн..

Мне кажется, возможно. Учитывая, что я стараюсь это делать и получается время от времени неплохо. Просто надо очень много работать над собой, если у тебя есть задатки и достаточно весомая мотивация - мне кажется, может получиться.

 Отправлено: 04.03.12 13:10. Заголовок: Отвечая на первонача..

Отвечая на первоначальный вопрос: безусловно да. Мне известны примеры, причем не литературные, а реальных людей, живущих в настоящее время. Но, конечно, их очень мало, потому что быть настоящим аристократом - постоянный и тяжелый труд. Я так не могу, но глубоко уважаю тех, кто может. Присуствие этих людей в моей жизни дает мне очень много.

 Отправлено: 04.03.12 13:38. Заголовок: Но этот дух еще надо..

цитата:

Но этот дух еще надо откуда-то взять. Либо он дается воспитанием, либо воспитывается самим человеком, как сила воли и т.д. К примеру, возьмем за идеал аристократического духа образ Атоса. Будет ли счастлив такой человек в современном мире? Сможет ли он вообще выжить?

Воспитывается самостоятельно, хотя это, безусловно, задача на всю жизнь. Но можно попробовать передать наработки детям. Выжить, я думаю, сможет, что же касается счастья... Что есть счастье - вот вопрос. Если счастье в том, чтобы быть верным себе, тому, во что веришь и тем, кого любишь - то будет счастливее прочих.
Что касается определений, то мне попадалась одна очень интересная статья на эту тему, найду - поделюсь.

 Отправлено: 05.03.12 23:56. Заголовок: Как оказалось, стать..

Как оказалось, статья немного не о том, но все равно про аристократию. Так что ссылку повешу.
Называется «God is a Gentleman»: поиск места христианского аристократического идеала в культуре (чрез призму Средних веков), автор Ольгу Кухтенкова, из материалов конференции "Традиционные общества: неизвестное прошлое" Челябинского ГПИ - 2011.
Ссылка на ЖЖ автора: читать

 Отправлено: 23.09.13 10:11. Заголовок: Я считаю, что да, во..

Я считаю, что да, возможно... Если сам человек этого захочет.

 Отправлено: 23.09.13 11:07. Заголовок: Возможно ли современному человеку...

Простите, а коим образом происхождение. капитал и прочие земные блага связаны с аристократизмом по духу? Они могут помочь в этом, если, как заметила анмашка ,

цитата:

сам человек этого захочет

Во многих случаях это может и помешать. Вот, герцог де Бофор, чтобы не далеко ходить, при своем происхождении никак не был аристократом по духу.

 Отправлено: 07.07.14 14:33. Заголовок: вот заглянула в эту ..

вот заглянула в эту тему, и сразу хочется высказаться...
Как я думаю, многое зависит от обстоятельств, общества, от самого человека.
Вспомним старый фильм "Эзоп" с Калягиным и Табаковым. Табаков-Ксанф был очень богатым человеком, принадлежал к элите тогдашнего греческого общества, аристократ, как не крути. И философом себя называл...
А Эзоп-Калягин был рабом, Ксанф его приказывал сечь розгами....
А по сути то Эзоп был философом, и по-настоящему свободным человеком...
трудно ему было...

 Отправлено: 07.07.14 15:03. Заголовок: Возможно ли современному человеку оставаться аристократом по духу?

Мне кажется, сам вопрос сформулирован не правильно. Аристократизм духа у каждого времени все же свой. Какие -то черты этого аристократизма безусловно - вне времени. Все же остальное диктуется общественными устоями.
Аристократизм и благородство Атоса - это аристократизм и благородство( благородство здесь в основном- происхождение) дворянского сословия. И не надо проводить параллель между этим сословием и буржуазией. Общечеловеческие моменты присутствуют и там и там, но не они определяющие в понятии благородства. Только родословная и соответствие рыцарским идеалам.
В современном мире аристократ духа не просто выглядит белой вороной. Он просто не нужен уже( или пока) современному обществу. Он - инопланетянин, прилетевший учить толпу индивидуальности и принципиальности.