Форум "Дюмания"

 Отправлено: 16.04.08 20:38. Заголовок: Возможно ли современному человеку оставться аристократом по духу?

Коллеги! Интересуюсь Ваши мнением.
Может ли современный человек, не обладающий крупными средствами, наследственными землями и без поддержки государственной власти быть аристократом по духу, как Атос или граф Монте-Кристо?

 Отправлено: 16.04.08 22:01. Заголовок: Атос и граф Монте-Кр..

Атос - в первую очередь, аристократ по крови, разве нет?

 Отправлено: 16.04.08 22:08. Заголовок: Филифьонка Разве ма..

Филифьонка
Разве марсельский моряк Эдмон Дантес аристократ по крови? Нет.
Общение с Фариа сделало его, человека низкого происхождения, аристократом по духу.
Атос безусловно "родовит, как римский император", но кроме того что он аристократ по рождению (что на мой взгляд вторично), он аристократ по духу. Разве не так?

 Отправлено: 16.04.08 22:18. Заголовок: Я очень старалась в ..

Я очень старалась в своё время, ведь книги Дюма произвели на меня неизгладимое впечатление, и это на всю жизнь. Прошло семь лет, а Дюма до сих пор мой любимый писатель и останется им навсегда.
А вообще, мне кажется, аристократ по духу, - это выражение нашего века, в то время крестьяне, ремесленики и купцы воспитывались иначе и не представляли себе жизни дворян.

 Отправлено: 16.04.08 22:31. Заголовок: Конечно может, без в..

Конечно может, без вопросов...это зависит от человека!Аристократ не всегда является таковым от происхождения ( в пример Обломов, какой он аристократ?По духу?Нет!!!!)Если человек аристократ в душе это прекрасно, это связано в большинстве своём с тем как мы воспитаны, какие романтические образы на нас влияют!Вот Дюма влияет определённо благотворно)...

 Отправлено: 16.04.08 22:38. Заголовок: Трудный вопрос. Напр..

Трудный вопрос. Например, в первой части трилогии материальное положение Атоса не лучше, чем у остальных мушкетеров, однако, это не мешает ему быть "на голову выше" их. Но этот дух еще надо откуда-то взять. Либо он дается воспитанием, либо воспитывается самим человеком, как сила воли и т.д. К примеру, возьмем за идеал аристократического духа образ Атоса. Будет ли счастлив такой человек в современном мире? Сможет ли он вообще выжить?

 Отправлено: 16.04.08 22:42. Заголовок: Portos пишет: Разве..

Portos пишет:

цитата:

Разве марсельский моряк Эдмон Дантес аристократ по крови? Нет.

Да, верно, я исправила, честно говоря, просто поторопилась ответить. О "Графе Монте-Кристо" я, по правде сказать, имею весьма скудные представления :(((. Может быть, как раз из-за этого я плохо понимаю, что такое "аристократ по духу"...

 Отправлено: 16.04.08 22:47. Заголовок: Филифьонка пишет: М..

Филифьонка пишет:

цитата:

Может быть, как раз из-за этого я плохо понимаю, что такое "аристократ по духу"...

Это такое душевное состояние, которое возникает в особенности после прочтения Дюма или в момент, когда ты с головой окунаешься в эпоху....это действительно так!

 Отправлено: 16.04.08 22:49. Заголовок: МАКСимка , то есть, ..

МАКСимка ,
то есть, читаешь Дюма и становишься аристократом? :))))
Почему же со мной ничего подобного не произошло? :((((((((((((((( Или обязательно надо "Монте-Кристо"? :)

 Отправлено: 16.04.08 22:51. Заголовок: Филифьонка пишет: П..

Филифьонка пишет:

цитата:

Почему же со мной ничего подобного не произошло?

Филифьонка , ой ,у меня тоже почему-то... Блин!:)

 Отправлено: 16.04.08 23:02. Заголовок: Филифьонка Нет, не с..

Филифьонка Нет, не становишься, ты пытаешься сравнивать себя с эпохой, или перетаскаваешь себя туда, ставишь на место главных героев!Душевно такое состояние возможно, но только душевно!В реальности- к сожалению времена не те(

 Отправлено: 16.04.08 23:42. Заголовок: Филифьонка Я Вам за..

Филифьонка
Я Вам завидую. Вам предстоит большое удовольствие - первый раз прочитать "Графа Монте-Кристо":)

 Отправлено: 16.04.08 23:54. Заголовок: Portos, скажем так, ..

Portos,
скажем так, в полуторный. С одной стороны, я действительно позорно не читала "Монте-Кристо", но с другой - я пыталась. А сейчас я, честно говоря, просто боюсь читать. Если хотите узнать мою историю, загляните в этот раздел :)).
Тема, которую Вы предложили, мне очень интересна и я думала об этом, но теперь понимаю, что без графа нельзя прийти к полноценым выводам.
Давайте так, эта тема будет стимулом для меня. Я прочитаю, и тогда выскажусь ;).

 Отправлено: 17.04.08 13:34. Заголовок: Ну вот, валяюсь с гр..

 Отправлено: 17.04.08 19:55. Заголовок: МАКСимка пишет: что..

МАКСимка пишет:

цитата:

что такое "аристократ по духу"?... Это такое душевное состояние, которое возникает в особенности после прочтения Дюма

В мемориз!!!!

 Отправлено: 17.04.08 21:14. Заголовок: Коллеги мы с Вами пр..

Коллеги мы с Вами при обсужении столкнулись с необходимостью дать определение - кто же такой аристократ духа?
На мой взгляд это такой человек структура мышления которого основывается на двух постулатах:
1. система духовных ценностей (особенно честь, долг, справедливость), значительно выше системы ценностей материальных;
2. не примиримость с философией обреченности, т.е. выступление в качестве автора событий, а не жертвы обстоятельств.
Кроме этого отличительными признаками аристократа духа являются - блестящее образование, лексика, этика и эстетика.
Как Вам мое определение, коллеги? Согласны ли Вы с ним?

 Отправлено: 17.04.08 21:15. Заголовок: Филифьонка Выздорав..

Филифьонка
Выздоравливайте!
"Графом Монте-Кристо" можно насладиться и будучи здоровым :)

 Отправлено: 17.04.08 21:50. Заголовок: Стоп:) Кто такой ари..

Стоп:)
Кто такой аристократ вообще?:)

 Отправлено: 17.04.08 22:01. Заголовок: Nataly пишет: Стоп:..

Nataly пишет:

цитата:

Стоп:) Кто такой аристократ вообще?:)

Аристократия в переводе с греческого -это господство лучших. Заметте просто лучших, а не лучших от рождения.
Пройдя через века этот термин преобразовывался и терял свой первоначальный смысл.
Я предлагаю называть аристократом не того кому достался титул от именитых предков, а того кто сам занимаясь своим развитием (души, тела, мозга и т.д.) стал лучшим. Мне кажется это подлиные аристократы.

 Отправлено: 17.04.08 22:51. Заголовок: Portos пишет: Я пре..

Portos пишет:

цитата:

Я предлагаю называть аристократом не того кому достался титул от именитых предков, а того кто сам занимаясь своим развитием (души, тела, мозга и т.д.) стал лучшим

Хорошо. Лучшим - в чем именно? И как определить - лучший или почти-лучший?

 Отправлено: 17.04.08 23:24. Заголовок: Nataly пишет: Хорош..

Nataly пишет:

цитата:

Хорошо. Лучшим - в чем именно? И как определить - лучший или почти-лучший?

Кого я считаю лучшим, я писал выше.
На мой взгляд это такой человек структура мышления которого основывается на двух постулатах:
1. система духовных ценностей (особенно честь, долг, справедливость), значительно выше системы ценностей материальных;
2. не примиримость с философией обреченности, т.е. выступление в качестве автора событий, а не жертвы обстоятельств.
Кроме этого отличительными признаками аристократа духа являются - блестящее образование, лексика, этика и эстетика.
Да, большинство оценок субъективны, аристократизм духа нельзя доказать родовыми граматами и геральдическими деревьями.
Но я считаю, что люди всей душой принмающие эти принципы и есть подлинные аристократы духа.
Другой вопрос, что на мой взгляд, только получив хорошее образование и воспитание, можно разделять эти принципы.
Блестящее образование это, как говорят математики, необходимое условие аристократичности духа, но не достаточное.

 Отправлено: 18.04.08 11:12. Заголовок: Portos Вы напоминает..

Portos Вы напоминаете мне Фариа из нашей версии:
"Быть истинным аристократом духа - удел немногих..."

 Отправлено: 18.04.08 13:42. Заголовок: Прошу прощения, если..

Прошу прощения, если вдруг повторюсь, поскольку солидную часть дискуссии пропустила. Но вспоминая о схожем споре в иной компании и в ином месте. В сущности, с рождения у человека в подсознания заложены почти на генетическом уровне определенные установки, которые заставляют нас вести себя так и не иначе, как бы нас не пытались переделать. Например, кто-то с детства выращивает все подряд от кактусов на подоконники до селекционной капусты на фазенде и теряет силу воли от одного вида перепаханного поля, а кто-то - наоборот предпочитает торчать в библиотеках и поучать всех подряд, а третий шляется по тусовкам и приемам и впадает в состояние паники от необходимости работать и экономить... Кто кем был в прошлой жизни догадаться нетрудно))) Я, безусловно сильно утрирую модели поведения, но в общем и целом человек ведет себя именно так, как ощущает на уровне подсознания.

 Отправлено: 18.04.08 14:32. Заголовок: Вот не согласна насчёт моделей

Человек во многом создаёт себя сам. Каждый день. Нет у человека подобных установок.
А истинный аристократизм по-моему в наборе определённых моральных качеств.

 Отправлено: 26.04.08 21:35. Заголовок: Помнится, еще Пушкин..

Помнится, еще Пушкин говорил про "светскую чернь и и аристократов духа".
На мой взгляд, очень емко и понятно :-)))

 Отправлено: 26.04.08 22:03. Заголовок: А мне непонятно(. К..

А мне непонятно(. Кого именно Пушкин был готов назвать аристократом не по рождению, а именно по духу? (Со "светской чернью" вопросов не возникает).

 Отправлено: 26.04.08 22:13. Заголовок: Филифьонка Я так пон..

Филифьонка
Я так понимаю, аристократ духа - это человек, который безо всяких светских атрибутов может оставаться по натуре аристократом, простой он инженер или же сын профессора. Благородство (духа, в данном случае), ум, великодушие, галантность, смелость и т.д. - вот отличительные черты подобного типа людей.

 Отправлено: 26.04.08 22:27. Заголовок: Snorri пишет: Благо..

Snorri пишет:

цитата:

Благородство (духа, в данном случае), ум, великодушие, галантность, смелость и т.д. - вот отличительные черты подобного типа людей.

Да, но какие именно из этих черт отличают именно аристократа, а не, к примеру, просто умного, хорошего человека? Например, у того же Пушкина есть образы умных и великодушных "простых" людей, которые, несмотря на эти характеристики, нисколько ни "аристократичны". И мне кажется, что Пушкин психологически не готов был назвать аристократом человека худородного.

 Отправлено: 29.04.08 20:10. Заголовок: Я не знаю, был ли к ..

Я не знаю, был ли к этому готов и Дюма. Читая "Графа", я специально обращала внимание на употребление этого слова. И заметила, что Дюма неоднократно противопоставляет "настоящих" аристократов "ненастоящим" именно на основании крови.

 Отправлено: 30.04.08 04:00. Заголовок: Филифьонка Наверное,..

Филифьонка
Наверное, имеется в виду, тот тип аристократов - по крови - которые при этом являются аристократами по духу: благородными, великодушными и т.п.
Но, согласно романисту, дворяне и должны быть таковыми: им от рождения положено подавать пример всем прочим своим поведением.
Но второе качество - по духу, ИМХО, ценится Дюма выше.

 Отправлено: 30.04.08 11:44. Заголовок: Snorri пишет: Но, с..

Snorri пишет:

цитата:

Но, согласно романисту, дворяне и должны быть таковыми: им от рождения положено подавать пример всем прочим своим поведением. Но второе качество - по духу, ИМХО, ценится Дюма выше.

Да, мне тоже так кажется.