Форум "Дюмания"

 Отправлено: 25.01.11 01:23. Заголовок: Террористы и наш мир

Очередной теракт в Москве.
Теракт в Москве


Светлая память погибшим.

 Отправлено: 16.11.15 10:05. Заголовок: Delfiniya , дай бог ..

Delfiniya , дай бог Франции не спасовать. Я этого хочу от всей души: не нам ли знать, что это такое, террор и тайная война.
Только руководят всем не просто психи, мои дорогие. Это было бы проще.
Руководят люди, которые хотят власти. И применяют для террора средства, которые их же потенциальные жертвы не умеют пока применять с умом.
Интернет - вот поле боя. Поле агитации и вербовки. И признайте еще одну истину: идет передел мира. Мирным он не бывает никогда.

Прочитала про бомбежку только утром. Самое главное. что сделали, наконец, главный вывод: в войне нет политических соперников: воюют все. Как у нас: когда приходит очередная война правые и левые забывают обо всем и перестают ссориться соседи по площадки. Если в это дело встроятся все, то дело сдвинется. Эту мразь надо доставать везде.
Но Иран хитер: уж он -то на этом деле сорвет свой куш. По сути, идеология аятолл ничем не отличается от идеологии этих подонков. Все, что не по-нашему скроено, жить не достойно.

 Отправлено: 16.11.15 12:08. Заголовок: То, что происходит с..

То, что происходит сейчас - Третья мировая война. Она гибридная, как сейчас модно говорить. Она везде, по всей планете. От встречи с ней никто не может быть гарантирован. Это факт.
Мир просто сошел с ума. Весь. Европа в том числе. Пора уже включать инстинкты, ибо слабость только провоцирует.

 Отправлено: 16.11.15 16:05. Заголовок: Armande , абсолютно ..

Armande , абсолютно верно. Для восточных людей политкорректность и милосердие-означают олно: слабость. А слабых, по их идеологии, надо уничтожать.

 Отправлено: 16.11.15 16:53. Заголовок: Armande пишет: То, ..

Armande пишет:

цитата:

То, что происходит сейчас - Третья мировая война. Она гибридная, как сейчас модно говорить. Она везде, по всей планете. От встречи с ней никто не может быть гарантирован. Это факт.

К сожалению, это правда. И самое страшное это то, что война, если ей не удалось в открытую уничтожить людей, превратилась в чуму, которая действует невидимо, но ужасно.

 Отправлено: 16.11.15 18:14. Заголовок: А мне понравилась за..

А мне понравилась заявка России, что она не признает Хизбаллу и Хамас террористическими организациями. Ждет, наверное, когда ХАМАС и Хизбалла что-нибудь на территории России сотворят. И при этом призывают объединяться в борьбе против терроризма. Это уже не лицемерие, это уже - преступление. Все - дело времени: и Иран и эти подонки еще укусят не раз кормящую их руку. Как с Гитлером было.

 Отправлено: 16.11.15 19:45. Заголовок: nadia1976@ukr.net , ..

nadia1976@ukr.net , Вы правы. Террор-это чума от которой еще не придумали вакцины.А политики, как всегда, пытаються выжать из ситуации максимум, забывая о простых людях, что мы имели ужас лицезреть во Франции.

 Отправлено: 17.11.15 12:48. Заголовок: Ну вот все и проясн..

Ну вот все и прояснилось...

RBK

цитата:

О том, что во время полета разбившегося над Синаем самолета A321 российской авиакомпании «Когалымавиа» на борту сработало взрывное устройство, заявил на встрече с президентом Владимиром Путиным глава ФСБ Александр Бортников. Стенограмма разговора опубликована на сайте Кремля. «Можно однозначно сказать, что это террористический акт», — заявил Бортников. По его словам, самодельное взрывное устройство было мощностью до 1,5 кг тротилового эквивалента. На обломках самолета обнаружены следы взрывчатых веществ иностранного производства, доложил Бортников Путину. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/politics/17/11/2015/564ae1a19a794735ca7c2bcd

 Отправлено: 17.11.15 13:11. Заголовок: Nataly, c таким разб..

Nataly, c таким разбросом обломков ( ок. 30 кв.км.) и с отдельнолежащей от остального фюзеляжа хвостовой частью ничего другого и быть не могло. Только взрыв на уровне двигателей. Простое падение такой картины никогда не даст.
Вопрос заключался в том, где, как и что заложили.

 Отправлено: 17.11.15 13:19. Заголовок: Armande Я не экспер..

Armande
Я не эксперт и не очевидец, поэтому для меня было важно дождаться официального подтверждения.
Теперь оно есть.

 Отправлено: 17.11.15 13:28. Заголовок: Очевидцев, как поним..

Очевидцев, как понимаете, нет.
К сожалению, реалии таковы, что вероятность простого взрыва двигателя ничтожна мала по сравнению с вероятностью бомбы.
Вот в таком мире мы живем.
Безумно жаль людей, находившихся на борту.
Царствие им небесное!

 Отправлено: 17.11.15 14:42. Заголовок: Armande Понимаете, ..

Armande
Понимаете, в чем дело.
Меня очень пугает стадность мышления.
Пожалуйста, не принимайте это на свой счет, это, скорее, мой личный вопль души от наблюдаемого в соцсетях.
Сначала всем миром шельмовали руководство Когалымавиа и желали им сдохнуть в страшных муках за неисправный самолет и погибших людей.
Потом все дружно кинулись измерять разброс обломков и устанавливать тип взрывчатки.
Правда в том, что вероятности взрыва двигателя, другой неисправности самолета, взрыва бомбы, пилота-камикадзе и прочего примерно равны.
Примерно так же, как и вероятности погибнуть в автокатастрофе, бытовой ссоре и при захвате в заложники.
Что, разумеется, не отменяет мерзости терроризма как института насилия.
Как-то так.

 Отправлено: 17.11.15 15:20. Заголовок: Nataly , мерзость, э..

Nataly , мерзость, это когда пьяный мужик оскорбляет женщину, а люди вокруг молчат, мерзость ,когда подросток вытягивает свои ноги в грязных кроссовках на противоположное сидение и никто из пасажиров не смеет сделать ему замечание, мерзость ,когда вам всучивают просроченный товар, под видом свежатины.А террроризм-это преступлеие против человечества, против всех законов Б-жеских, прописанных в любой религии. Террорист-это нелюдь в образе человека, и пока люди не поймут, что законы человеческие и понятие толерантности и милосердия к террористам не применимы, против кого бы они не устраивали терррор, и не научаться противостоять этой нежити все вместе, без различия пола, возраста религии и национальности, терроризм будет раз за разом взрывать, убивать , калечить ни в чем не повинных людей, все равно пришедших ли на концерт, на футбольный матч или в кошерный магазин.

 Отправлено: 17.11.15 15:22. Заголовок: Со мной несколько др..

Nataly, cо мной несколько другая история. Я и сама имею некоторое отношение к авиации, и родственники тоже.
Фюзеляж от элерона точно отличаем. Поэтому определенные вещи видятся более очевидно.
Терракт - это самое страшное, что там могло произойти. Ужасно.

 Отправлено: 17.11.15 15:27. Заголовок: Armande Да...

Armande
Да.

 Отправлено: 17.11.15 15:28. Заголовок: Констанс1 Я предлаг..

Констанс1
Я предлагаю считать, что мы расходимся в терминах, соглашаясь по сути, ок?

 Отправлено: 17.11.15 16:59. Заголовок: LS пишет: Предупреж..

LS пишет:

цитата:

Предупреждаю, что обязательно найдутся те, для кого и эта история окажется темной.

Разумеется. Я уверена, что будет как минимум версия, что бомбу подложили российские спецслужбы. При этом особо продвинутая часть рунета будет считать, что их направили американцы, а совсем продвинутая обязательно упомянет англичан.
Это такой обязательный сценарий при любой гадости. Впрочем, как я вижу, это интернациональный обычай.
Ну и все остальные версии на любой вкус и цвет, в зависимости от интеллекта пользователя.
Помните историю с падением польского самолета?
Про то, как "дотянулся проклятый Сталин"?

 Отправлено: 17.11.15 17:17. Заголовок: LS , вчера прочитал..

LS , вчера прочитала новость. На КПП, через которое переправляют в Газу гуманитарную помощь для несчастных жителей Газы, израильские таможенники усомнились в нескольких сот литрах масла канолы. После соответственного анализа оказалось, что это один из компонентов для ракетного горючего. Под видом растительного масла его пытались провезти в Газу. Сами понимаете, что его не добровольцы собирали по капле.
Особенно хороши гуманитарные конвои. Знаете, десять лет назад своих же поселенцев сами израильтяне силой выгнали с кусочка территории Газы. И, уходя, все взорвали: там все песком занесено: люди не хотели оставлять свои дома врагам. Так вот, Хамас говорил, что построит там парк для детей и вообще - там будет рай на земле. Остались развалины, на которых палестинцы тренируют боевиков или снимают пропагандистские ролики.
А насчет взорванного самолета - так кто-то в Думе додумался, что это работа израильской разведки. И этот же умник, если у в семье помирать кто-то будет, искать будет, как лечиться в Израиле)))) или на проклятом Западе.
Гуманитарная помощь нужна там, где люди не имеют возможности работать и производить необходимое для населения. Когда война или катастрофа. А палестинцы среди своих же стали нежеланными: на них смотрят, как на потенциальных бандитов и террористов. В Иордании ( откуда родом они все) от них шарахаются свои же. Их можно было бы пожалеть, как бедных и одурманенных, но мне их не жаль. Опыт научил, что жалость - это слабость. А слабого не бьют- его убивают. Это Восток и пока мир это не поймет и будет искать взаимопонимания, ничего не выйдет: в 95 случаях из 100- это инопланетяне.

 Отправлено: 17.11.15 17:17. Заголовок: Nataly Про Сталина ..

Nataly
Про Сталина не помню. Помню из другого случая версию про "несвежие трупы", которая спустились к моим ушам из самых верхних кабинетов.
Это было примерно уже в середине августа.
А стихотворение Орлуши (в котором есть всё) датируется, емнип, 20 июля. (ах, нет, вру: 19)

Реквием по MH-17

19 июля 2014 г. в 11:25

Что бы, и кого я ни любил,
Говорю ответственно и хмуро:
Я – один из тех, кто подло сбил
Самолёт, летевший до Лумпура.

Нету у меня страны иной,
И сегодня, как ни горько это,
Я национальности одной
С так умело пущенной ракетой.

Я сейчас на первых полосах
Мировых газет, жесток и страшен,
Я и сам себе внушаю страх
Тем, что я частица слова RUSSIAN.

Я национальности одной
С тем, кто говорит, что «не хотели»,
С тем, кто в небе над чужой страной
Выбирал без сожаленья цели.

Прозвучит кощунственно и зло
Эта запоздалая банальность:
Может, мне с тобой не повезло,
А тебе – со мной, национальность?

Мой народ, который позабыл
И простил себе себяубийство,
Я вчера с тобою вместе сбил
Лайнер в украинском небе чистом.

Да, сегодня я – один их них,
Тех, кто мне противен, гнусен, гадок –
Тех, кто хочет, чтобы у других
Было больше взлётов, чем посадок.

Сбили все, кто весело в facebook
Размещал зловещих орков лица,
Сбили те, кто установку «Бук»
Тайно гнал через свою границу

Сбили те, кто словом вдохновлял,
Кто вооружал скота и хама,
Сбили те, кто мальчика распял
Между КВНом и рекламой.

«Боинг» никуда не долетел,
Но ещё не кончились мученья:
Двести девяносто восемь тел
В Грабово, в плену у ополченья.

Кучки иностранных паспортов,
Тапки, шляпки, детские игрушки,
И проломлен трупом жалкий кров
Безымянной грабовской старушки.

Кто конкретно и откуда сбил,
Следствие, должно быть, установит,
Ну а я останусь тем, кем был –
Русским по рождению и крови.

И пока политиков умы
Не готовы для перезагрузки,
Я за них признаюсь: сбили мы.
Я – виновен, потому, что русский…


Андрей Орлов (Орлуша)

http://echo.msk.ru/blog/orlov_orlusha/1363316-echo/

Скрытый текст

(Даты важны: Дюма говорил, что первый порыв - он всегда правильный. Здесь на форуме мне часто приходилось напоминать, что самая очевидная и самая простая версия - она, как первый порыв - тоже, обычно, правильная)

 Отправлено: 17.11.15 17:28. Заголовок: LS LS пишет: Про С..

 Отправлено: 17.11.15 17:29. Заголовок: LS пишет: Дюма гово..

LS пишет:

цитата:

Дюма говорил, что первый порыв - он всегда правильный

Это если порыв, а не конъюктура:))))

 Отправлено: 17.11.15 17:36. Заголовок: Nataly Дюма и в пос..

Nataly
Дюма и в последнем хорошо разбирался. :)

 Отправлено: 17.11.15 17:37. Заголовок: Знаете, все это дока..

Знаете, все это доказывает только одно: с Историей не шутят. В ее доме надо подниматься по лестнице чинно и долго, обстоятельно располагаясь на каждой площадке, не пропуская ни одной ступеньки. Тот, кто хочет одолеть лестничный марш одним прыжком или затолкнуть кого-то из гуманных побуждений повыше и побыстрее, обречен на провал своих намерений. Протеже или сам инициатор скатятся к подножию в вонючую лужу.

 Отправлено: 17.11.15 17:37. Заголовок: LS Потому, что он г..

LS
Потому, что он гений:))

 Отправлено: 18.11.15 01:27. Заголовок: LS , еще раз напомню..

LS , еще раз напомню Вам, что в подобной дискуссии не вижу смысла. Мне, право, жаль, что Вы так болезненно реагируете на мои слова, но верю, что у Вас есть на то веские причины. Уже писала, что разница во взглядах на происходящее между нашей страной и Украиной не может помешать мне с уважением относиться к Вам и вашим убеждениям. Вовсе не собираюсь переубеждать Вас или учить жизни и прошу Вас об ответной любезности. В конце концов, здесь, как нигде, может пригодиться опыт наших любимых героев нашего любимого писателя. Самое время перечитать и вспомнить:
...мне больно, что мы идем друг против друга, мы, которые были всегда вместе. Мне больно, что мы в двух враждебных лагерях...
...Если они примкнули к партии Мазарини, значит, этого требовала их совесть, так же как наша велела нам стать на сторону принцев....
И наконец:
...– Никогда, – сказал Атос, медленно поднимая к небу правую руку, – никогда, клянусь в этом перед богом, который видит и слышит нас в эту торжественную ночь, никогда моя шпага не скрестится с вашими, никогда я не кину на вас гневного взгляда, никогда в сердце моем не шевельнется ненависть к вам. ... Что значит для вас Мазарини, когда мы заставляли поступать по-своему такого человека, как Ришелье! Что для нас тот или иной принц, для нас, сумевших сохранить королеве ее корону! Д’Артаньян, простите, что я скрестил вчера свою шпагу с вашей. Арамис просит в том же извинения у Портоса. После этого ненавидьте меня, если можете, но клянусь, что, несмотря на вашу ненависть, я буду питать к вам только чувство уважения и дружбы.

 Отправлено: 18.11.15 09:17. Заголовок: Тема почищена от флу..

 Отправлено: 18.11.15 09:30. Заголовок: А давайте, я вам кое..

А давайте, я вам кое-что расскажу из собственного опыта.
Французы говорят, что они уже после пережитого никогда не будут прежними. Что они утратили прежнее чувство безопасности. Что мир изменился.
Я вас уверяю, что жить в таком состоянии все время невозможно. Пройдет относительно немного времени и забудется не сам теракт: забудется это состояние паники и ужаса. Это напряжение в спине, это состояние, когда поневоле глаза отмечают, а куда бы в случае чего спрятаться. Жизнь возьмет свое: люди, воевавшие во Вторую мировую это знают. Так закаляется человек, так он из члена перепуганного стада становится индивидуумом, готовым ко всякому.
Я знаю, что у нас как только объявляют перемирие, все срочно начинают заниматься тем, что накопилось: съездить по делам, скупить еды на следующий этап боев, просто подышать воздухом. А как только наступает то, что у нас считается миром - неделя, и только семьи, которых коснулось все непосредственно: сражение, смерть, разрушенный дом-их жизнь нарушена: остальные не забывают, нет! Но жизнь берет свое.

А в Париж я хочу все равно!

 Отправлено: 18.11.15 11:17. Заголовок: Стелла пишет: Я вас..

Стелла пишет:

цитата:

Я вас уверяю, что жить в таком состоянии все время невозможно. Пройдет относительно немного времени и забудется не сам теракт: забудется это состояние паники и ужаса. Это напряжение в спине, это состояние, когда поневоле глаза отмечают, а куда бы в случае чего спрятаться. Жизнь возьмет свое:

Жизнь всегда берет свое, и это главное, наверное, нами до конца не понятое. Своего рода тайна. Ведь люди переживают и смерть своих близких, и войну, и голод, но жизнь не прекращается, она толкает людей жить дальше.
То, что сейчас происходит в мире с людьми, самым страшным образом напоминает фашизм. Только он сейчас так не называется, но по сути это оно.

"И в самом деле, вслушиваясь в радостные клики, идущие из центра города, Риэ вспомнил, что любая радость находится под угрозой. Ибо он знал то, чего не ведала эта ликующая толпа и о чем можно прочесть в книжках, – что микроб чумы никогда не умирает, никогда не исчезает, что он может десятилетиями спать где-нибудь в завитушках мебели или в стопке белья, что он терпеливо ждет своего часа в спальне, в подвале, в чемодане, в носовых платках и в бумагах и что, возможно, придет на горе и в поучение людям такой день, когда чума пробудит крыс и пошлет их околевать на улицы счастливого города."
А. Камю "Чума"

 Отправлено: 18.11.15 11:22. Заголовок: В юности эти строки ..

В юности эти строки напугали меня ужасно. Теперь я понимаю, что это закономерность бытия.
Отношение человечества к фашизму и всему, что его составляет, - это как проверка, простите, на вшивость.
Двойные стандарты - это политика. Но когда в эту политику включаются массы - вот это и есть проверка на вшивость. Готов ли рядовой гражданин отличить белое от черного или ему удобнее пользоваться предложенным ему мнением?
Когда-то советский человек славился умением читать между строк ( не отсюда ли все наши мушкетерские баталии?)
Ох, как бились мы на кухне, наивно считая. что там нет жучков! Но на кухне рождалась истина и крупицы правды разростались именно там в пышное древо правды. Правда, у нас не было Интернета- это уже другой мир.

 Отправлено: 18.11.15 11:54. Заголовок: Жаль, очень жаль, чт..

Жаль, очень жаль, что в школах не вводят курса истории религий. Или хотя бы истории мифилогии, на худой конец.
Иначе не возникало подобное:
Констанс1 пишет:

цитата:

Для восточных людей политкорректность и милосердие-означают олно: слабость. А слабых, по их идеологии, надо уничтожать.

Извините, но это - чушь и бред. Других слов просто нет.
Равно как - совершенно дико в теме, на минуточку об ужасах и кошмарах трерроризма читать посты в духе "бить и душить всех арабов/мусульман" и т.п.
Просто мысли вслух: все знакомые арабы, турки и остальные приверженцы ислама, с которыми мне довелось учиться, дружить и просто быть знакомой были и есть нормальными, вменяемыми людьми, которые вместе со всеми остальными друзьями и знакомыми христианами говорили и считали абсолютно правильно, что во-первых, к исламу те подонки, которые повинны в произошедших ужасах имеют такое же отношение, как слон к балету. Во-вторых, НЕТ религии у терроризма. Просто нет. Среди наемников полно не только мусульман но и вполне себе и христиан и иудеев и кришнаитов и всех прочих.

ЗЫ
Если я опять перешла на чью-то личность, то извините уж - заранее.
Отписываюсь тут первый и последний раз.
То, что произошло - чудовищно.
Сил, мужества и соболезнования близким.

Но вот эти "пляски", как говорят в интернетах в стиле кухонной войны - вот этого надо душить, а эти виноваты так, а вот эти - эдак - просто, извините уж еще раз,мягко говоря неприятны.
Не говоря уже о том, что это чистой воды запрещенное и непринятое в цивилизованном обществе разжигание межнациональной розни.

 Отправлено: 18.11.15 12:06. Заголовок: Señorita , вы у..

Señorita , вы учились с людьми, которые были заинтересованы в том, чтобы что-то изменить в своей жизни. И они жили у вас в стране: они много чего расскажут, восточный народ редко режет правду, как русский: они осторожны. А вы не живете на Востоке.
К слову, главари ХАМАСа очень многие говорят по-русски, а глава Палестинской автономии Абу-Мазен защитил в СССР диссертацию на тему Холокоста, как выдумки евреев. Вам об этом известно?
А среди террористов нет ни евреев, ни христиан: первое, что должны сделать неофиты- сменить религию на ислам. А потом и исповедовать крайнюю его форму.
Изучать мифологию и историю религии - очень полезно. Чтобы хотя бы знать, откуда пошли все мировые религии.
В СССР был такой институт им. Патриса Лумумбы: там готовили из молодежи развивающихся стран будущих Интернационалистов и агентов. Абу -мазен и иже с ним его и закончили.