Автор | Сообщение |
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 1619
Рейтинг:
35
|
|
Отправлено: 08.07.07 23:55. Заголовок: Двойные стандарты
С идеей этой темы я совершенно не оригинальна, честь первооткрывателя принадлежит, если я не ошибаюсь, LS. На протяжении нескольких обсуждений выяснилось (я заметила:))))) следующее: наш подход к персонажам совершенно неодинаков: одним позволяется по определению больше чем другим. К примеру -- Луиза могла, влекомая чувством любви, сотворить то, что сотворила. А вот Раулю такое уже непозволительно. Атоса можно склонять во всех темах и во всех позах, а Арамиса -- не стоит. Сильно сомневаюсь, что дело в персонажах или их авторе:)))). Сдается мне, джентльмены, политика двойных стандартов -- налицо. Давайте обсудим следующее: а) а мож, это мой личный глюк и ничего такого на форуме нет??? в) а если все таки есть, то почему??? с) а что нам делать с этим дальше, если конечно оно все-таки есть?:)))))
| |
|
Ответов - 230
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 1630
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 10.07.07 23:46. Заголовок: Re:
А вы знаете, что?... Мне надоело.... Я устала за эти три дня как давно уже не уставала.... Я пыталась сгладить ситуацию, полностью сознавая ее бесперспективность и бред, общалась и с одной и с другой сторонами, засунув подальше свою точку зрения. А понимаете ли -- всем важна только своя колокольня. Ни одной попытки понять другую сторону не было. И значит это, что мы -- закончились как факт. Королевской площади не будет. По крайней мере для меня. Один из участников диспута просил публичного извинения. Я приношу свои извинения, в чем бы ни заключались претензии ко мне. Засим-- до свидания. Все мои контакты -- в профиле. Буду конечно еще пару дней наведываться... по привычке. Ребята, с вами было-- здорово.... До свидания.
| |
|
Viksa Vita
|
| Лилльский палач (админ форума)
|
Пост N: 852
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 10.07.07 23:49. Заголовок: Re:
Tairni пишет: цитата: | К тому же для меня, к примеру, не вполне понятно, каким образом, любя мушкетерскую трилогию, сагу о людях, которых связала вечная дружба, можно кого-то из этого нерушимого союза пылко любить, а кого-то громко обзывать всяческими нехорошестями. |
| На это могла бы сказать, что для меня не понятно, как можно громко порицать Рауля, описанного Дюма любимым сыном Атоса и дорогоим для всей четверки человеком. Однако мы все этим грешили, включая непогрешимых атосоманов и саму Амигу (см. тему "Кто виноват в смерти Рауля" раз-два-три). Почему Рауль может гипотетически быть виноватым в смерти Атоса, а Арамис не может им быть в смерти Портоса? Но я этого не скажу. Ибо мне это вполне понятно, и ничего страшного в этом не вижу. Обидно, что за Рауля никто не обиделся. Кроме уволеной Жанны дАрк. Вспомнив этот поучительный пример, не будем забывать, что добрая половина участников требовала ее немедленного бана.
| |
|
Viksa Vita
|
| Лилльский палач (админ форума)
|
Пост N: 853
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 11.07.07 00:18. Заголовок: Re:
Господа, опомнитесь! Мне это надоело. Сижу, читаю, терплю все эти споры о Воловьих лужках. Осточертело, дорогие Дюманы. Пользуясь правами админа, требую у обеих сторон принести друг другу извенения. Без связи с тем, кто прав а кто виноват. Так надо. Я так хочу. Никакого хамства мои очки нигде не углядели. Было много имхов. Имхи приветствуются на форуме. Обиды тоже приветствуются. Но надо и честь знать. Эшли и Юля, в сотый раз признаю за вами право обижаться, и прошу у вас извинений, но возьмите и на себя ответственность за ранение чувст Натали и Амиги. За ними тоже стоит право обижаться, когда их прилюдно обличают в хамстве, и приписывают им несуществующие мотивы. Ваша воля уходить, оставаться, стирать все темы подряд. Мне не хочется угражать. Но вы не оставляете мне выбора. Неужели вам хотелось бы, что-бы я, в порыве бешенства, стерла весь форум? Я же могу. Кому от этого станет лучше? Прошу вас еще раз, подумайте хорошенько, ради чего вы приносите подобную жертву. Забудьте на миг о личных привязанностях, и подумайте о благе общества. Подумайте о ваших любимых героях, о том как бы они поступили в подобной ситуации. Я требую раскаяния, господа.
| |
|
Эшли
|
| |
Пост N: 538
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 11.07.07 00:58. Заголовок: Re:
Сухой коммент с ответами, все горькие эмоции будут после. Рассуждение о цитатах из Дюма для LS - тоже. 1) Nataly пишет: цитата: | Да какая разница -- кто? Я не ставила своей целью свести стенку на стенку... Я доказала себе и другим, что это не так, что граф не... (нужное подчеркнуть) и продолжала жить дальше. Причем в процессе доказывания не старалась никому закрыть рот или рассказать оппоненту какой он нехороший... |
| Большая разница. Одно дело, когда нелицеприятные вещи говорятся в спокойном дискуссионном тоне и от "своих" же, любящих или по крайней мере равнодушных. Другое - когда со злобой и от "чужих". ---------- 2) Nataly пишет: цитата: | раскаяние Луизы можно еще доказать логически, на основании текста, то раскаяние и разбитая жизнь Арамиса, это уже из области чувств и ИМХОВ. Потому как доказать это нельзя ничем. Тебя это не смущает??? |
| Нет. Потому что существует такая вещь, как анализ текста, общие принципы которого несложны. То есть, кроме собственно реплик обсуждаемых героев, нужно учитывать много других факторов - построение фраз, авторскую интонацию и т.п. Несколько авторских замечаний о герое могут сказать столько же, сколько длинный разговор персонажей. (UPD: поскольку французский я знаю прилично и оргинальный текст в наличии имеется, подчеркиваю - я имею в виду именно автора, а не переводчика.) Ну и то, что многословность раскаяния не обязательно означает его искренность - это тоже придумано не мной. ---------- 3) LS пишет: цитата: | Очень бы хотелось чтобы кто-нибудь объяснил в чем заключается обида для Юли, Эшли или кого-то еще в описании героя Дюма? Что обидного для наших уважаемых форумлян в том, что у г-на ваннского епископа черные глаза и волосы, что к шестидесяти годам у него не хватало трех или четырех зубов и он стал подагриком с камнями в почках. |
| Ничего обидного нет. Только не надо, пожалуйста, изображать, будто причиной наших разногласий стало это... ---------- 4) Nataly пишет: цитата: | НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ. Фраза -- "валялись у кого-то в ногах"-- Юлина. |
| А вот фраза Амиги, точная цитата: цитата: | Один раз арамисоманы поплакали и попросили пощадить, я повелась. Хватит. Скоро мне на этом форуме можно будет только со словами "Арамис форева" - чтобы ненароком какой-то другой фразой не задеть ничьих нежных чуйств. |
| Можно ли перефразирование назвать передергиванием?...
| |
|
Эшли
|
| |
Пост N: 539
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 11.07.07 02:21. Заголовок: Re:
Viksa Vita пишет: цитата: | Эшли и Юля, в сотый раз признаю за вами право обижаться, и прошу у вас извинений, но возьмите и на себя ответственность за ранение чувст Натали и Амиги. За ними тоже стоит право обижаться, когда их прилюдно обличают в хамстве, и приписывают им несуществующие мотивы. |
| *устало* А то, что я процитировала в прошлом комменте - про "поплакали и попросили пощадить" - это было не хамство? Это было ИМХО? Ну вот совсем честно, неужели это нормально? Viksa Vita пишет: цитата: | Почему Рауль может гипотетически быть виноватым в смерти Атоса, а Арамис не может им быть в смерти Портоса? |
| Может. Если это имхо. Понимаете, Viksa Vita, когда мне говорят "я понимаю твою точку зрения, она имеет право на существование, но вот я считаю совсем иначе" - я, естественно, отвечаю своему собеседнику той же фразой и не обижаюсь ни капли. Я обижаюсь только когда кто-либо начинает утверждать, что его имхо - это единственно допустимая точка зрения. Что, собственно, в той теме и происходило. Иду за цитатами по просьбе LS.
| |
|
Viksa Vita
|
| Лилльский палач (админ форума)
|
Пост N: 855
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 11.07.07 02:46. Заголовок: Re:
*Еще более устало* мы можем продолжать обмениваться цитатами бесконечно, но каков смысл? Давайте зрить в корень, скажите прямо, на что вы обиделись, и ваши оппоненты извинятся. Но и скажут вам, на что они обиделись, и тогда вы тоже перед ними попросите прощения. Если, все-таки, так важны цитаты- реплика Амиги "поплакали и попросили пощады" последовала после Юлиной просьбы пощадить- не ее, а остальных- черным по белому. Юля: "Не за поруганную честь моего любимого литературного персонажа, а за то, что я на хамство откровенное достойно отвечать не умею". Амига не реагирует. А я еще раз спрашиваю, где было ранее замечено хамство? Разве что в этом? Amiga: "Зачем же. Он там вместо себя Портоса оставил". Или в этом? Amiga: "Но я теперь сильно думаю, что как псевдоним Атосу Дюма дал не случайно, то и Арамису тоже. Как там Базен на этот счет говорил?"И где здесь наблюдается отсутствие ИМХА? Юля: "Если вам так нужно выплеснуть свои негативные эмоции по поводу сволочизма господина епископа - милости прошу вас ко мне в приват. Пообщаемся. А других, если можете, пощадите". Между тем, Амига ни слова о сволочизме не произнесла. Далее и идет знаменитый пост, в котором Амига резко выражает свое фи желанию заткнуть ей рот. ИМХО К сожалению, Амига выразилась резко, но я могу понять почему. Можете ли вы это понять? Только честно. Пожалуйста попробуйте. Прочитайте еще раз тему о Луизе, и попытайтесь понять, почему Амига выразилась резко. А потом, быть может, Амига прочитает еще раз тему, и поймет на что вы обиделись. Разве это так трудно? А теперь отметим абсурд: из за этих трех с половиной фраз Юля стерла любимые всеми темы, Натали решила самоудалиться, Эшли обижена. Существование форума в опасности. А у Амиге нету выхода в сеть, и она не может ничего сказать в свою защиту. Давайте перестанем быть кляузными натурами, и примем постулат, что все, что высказывает участник по определению является его ИМХО-м, даже если в пылу спора он забыл это ИМХО набрать на клавиатуре. Если Амига видет в Арамисе "сволочь и интригана" (не ее цитата), это ее право, ее ИМХО. Как и ваше право на это ИМХО обидется. И наша общая обязанность это разрулить, а не хлопать дверьми и обвинять остальных невинных участников в "негативной атмосфере". В теме о Луизе нигде не было прямо сказано об истине в последней инстанции. А если и было в подтексте, то разве стоит к этой необдуманной фразе цеплятся в течении трех дней? Тем более, что как вы наверное заметили, Амиги на форуме уже пару дней нету, и она не может вам ответить. Я не хочу выгораживать Амигу, а хочу что-бы вы представили себе на миг подобную реальную жизненную ситуацию, где сказанное слово не остается в печатном виде, а улетает, и цитат в свою пользу, увы, привезти нельзя. Рвете ли вы отношения с людьми из за одной возмутившей вас фразы? Опять же, любой ваш выбор ваше полное право. Хотите продолжать злиться- будьте любезны. Но взгляните, что твориться вокруг, и скажите, стоит ли этого одно ненаписанное ИМХО. P.S-Ваша подпись, Эшли, как нельзя кстати :)
| |
|
Эшли
|
| |
Пост N: 540
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 11.07.07 03:13. Заголовок: Re:
Viksa Vita пишет: цитата: | Давайте перестанем быть кляузными натурами, и примем постулат, что все, что высказывает участник по определению является его ИМХО-м, даже если в пылу спора он забыл это ИМХО набрать на клавиатуре. ... Но взгляните, что твориться вокруг, и скажите, стоит ли этого одно ненаписанное ИМХО. |
| ...Нет, не стоит... Тот, кто в теме последний - тот и крайний? :) LS пишет: цитата: | если вы не замечате в книге или любимом герое очевидных вещей, отмеченных автором, значит вы врете самому себе. |
| Так что же это за "очевидные вещи, отмеченные автором"? Где Дюма черным по белому написал - "я лично считаю, что Арамис виноват в смерти Портоса"? Или "...что Арамис не винил себя в смерти Портоса"? Или "...что Арамис остался жить, потому что для него власть была дороже всего"? Вы мне, конечно, на это ответите - "а где он утверждает обратное?". Честно отвечаю: нигде. Я стараюсь обосновать свое мнение, анализируя текст. И даже если Вы не согласны с моими аргументами, Вы, по крайней мере, можете понять ход моих мыслей. У вас с Амигой, извините, единственный аргумент - "я так считаю, и это мнение истинно". Цитаты из Амиги, где "имхо" явно не хватает, я отправляю Viksa Vita, чтобы не продолжать базар тут. Вас, действительно, ни в чем, кроме тона, я обвинить не могу - но в этом плане мы отличились все. Единственную фразу, которой, на мой взгляд, не хватает для закрытия темы, я уже писала, но повторю ее еще раз. LS, Amiga, я понимаю вашу точку зрения, она имеет право на существование - как ваше имхо; у меня другая точка зрения, и я прошу вас признать ее право на существование - как мое имхо. А не так: "если вы не замечате в книге или любимом герое очевидных вещей, отмеченных автором, значит вы врете самому себе." (с) LS У меня все.
| |
|
Эшли
|
| |
Пост N: 541
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 11.07.07 04:57. Заголовок: Re:
Оффтоп: Обещанные цитаты-1
цитата: | Nataly: "Во-вторых -- скажите мне, увенчались ли успехом за все эти годы убедить Вас, что Арамис в чем-то очень-очень нехорош? Они ведь были?... Ну и чем закончилось? То то же... " Эшли: Были. Чем закончились? Процитировать? Nataly: Да. |
|
Цитирую, из темы "Почему Арамис?" Сначала я и Arabella Blood на два голоса утверждали, что Арамиса ни в чем обвинять нельзя. После продолжительной дискуссии были высказаны следующие мнения. Эшли: Я не говорю, что он не виноват совсем. Виноват, хоть и не во всем, в чем его обвиняет Амига. И он достоин сочувствия. Никто из его друзей его обвинять не стал, и я этого делать не буду. Капито: Почитав все посты, я уже даже не знаю, виноват ли в смерти Портоса Арамис или нет... Столько "доказательств" с обеих сторон! Tairni: Он изменился. Именно потому, что осознал, ЧТО натворил. В ЧЕМ виноват. Потому что - ВИНОВАТ. Это я утверждала и буду утверждать так же, как и то, что он страшно наказан за свою вину. И подлецом его назвать не могу по-прежнему. Sab-a: Смерть Портоса, произошедшая во многом по вине Арамиса (и он понимал это) была большим потрясением для него.
| |
|
Эшли
|
| |
Пост N: 542
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 11.07.07 05:32. Заголовок: Re:
Оффтоп: Обещанные цитаты-2 Viksa Vita пишет:
цитата: | Юля: "Если вам так нужно выплеснуть свои негативные эмоции по поводу сволочизма господина епископа - милости прошу вас ко мне в приват. Пообщаемся. А других, если можете, пощадите". Между тем, Амига ни слова о сволочизме не произнесла. |
|
Это было еще в теме "Почему Арамис?" Тогда этот конфликт просто замяли, вот теперь и всплыло... :( Amiga: А я не устану повторять, что Арамис - подлец, воспользовавшийся беззаветной преданностью, дружбой и безграничной наивностью и доверчивостью, верой Портоса, обманув его, втянув его в дело заведомо бесчестное и преступное, итогом которого стала гибель Портоса.] Amiga: да, я называла, называю и буду называть Арамиса подлецом.
| |
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1787
Рейтинг:
29
|
|
Отправлено: 11.07.07 06:47. Заголовок: Re:
цитата: | Но считаю абсолютно недопустимым - "он гад, гад, гад, и так ему и надо, и объяснять я ничего не буду, просто я так чувствую!" (прости, Амига...) |
| Писят раз уже, извините меня, объяснила, ПОЧЕМУ я так чувствую. (И кстати, слово "гад" принадлежит не моему перу). Объяснить в писят первый? Сильно не люблю Арамиса, потому что: 1) он обманул Портоса, втянув его в свой заговор. 2) в этом заговоре Портос погиб. 3) а Арамис остался жить. Так сложилось в моем мировоззрении, что и первой-то причины, не говоря об остальных, хватает, чтобы поставить на человеке крест. "Сынок. Это море."
| |
|
Эшли
|
| |
Пост N: 543
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 11.07.07 06:50. Заголовок: Re:
*в отчаянии* Amiga, сто чертей все дери, дочитай тему до конца, пожалуйста, а отвечай уже потом!!! Щас же все вообще испортим!!!
| |
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1788
Рейтинг:
29
|
|
Отправлено: 11.07.07 06:53. Заголовок: Re:
цитата: | Этого в постах Amiga не было. Может, Вы так прочли. Но я, например, этого не вижу. |
| LS, спасибо. цитата: | *подумав секунду* А если б и так, то что? Tairni, что здесь НЕДОПУСТИМОГО? |
| Спасибо уже не только от меня :) цитата: | Тем более, что никто ни от кого НЕ ТРЕБУЕТ прозрения в области сволочизма и интриганизма любимого героя. |
| Спасибо третий раз.
| |
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1789
Рейтинг:
29
|
|
Отправлено: 11.07.07 07:07. Заголовок: Re:
цитата: | Щас же все вообще испортим!!! |
| А здесь еще осталось, что портить????
| |
|
Эшли
|
| |
Пост N: 544
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 11.07.07 07:12. Заголовок: Re:
Amiga пишет: цитата: | А здесь еще осталось, что портить???? |
| Осталось. Если мы сейчас продолжим лаяться, перессоримся вообще все и грохнем форум к чертовой бабушке. Оно нам надо? Я вот пока не теряю надежды, что можно помириться и даже беглецов вернуть...
| |
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1791
Рейтинг:
29
|
|
Отправлено: 11.07.07 07:24. Заголовок: Re:
цитата: | Пользуясь правами админа, требую у обеих сторон принести друг другу извенения. |
| Да, мне теперь уже поздно кулаками махать. Подчиняюсь требованию админа и приношу извинения. Простите меня дорогие арамисоманы я больше не буду. Пойду теперь поору где нить в другом месте. З.Ы. Да, везде, конечно, имхо. В каждой строчке.
| |
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1792
Рейтинг:
29
|
|
Отправлено: 11.07.07 07:25. Заголовок: Re:
цитата: | Я вот пока не теряю надежды, что можно помириться |
| А зачем????
| |
|
Эшли
|
| |
Пост N: 545
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 11.07.07 09:19. Заголовок: Re:
По нашим с Amiga разговорам в привате вышло, что причиной всего этого кошмара стало недоразумение лингвистического характера. Для одних "подлец" - констатация того, что человек сделал подлый поступок; для других - ругательство, утверждение, что в означенном человеке нет ничего хорошего, что он только на подлость и способен. Для одних фраза "для меня это факт" - то же, что имхо; для других - утверждение, что другое мнение недопустимо. Что делать будем, люди? Я вот не считаю, что мириться незачем. И уходить не хочу. Все-таки был общий дом, не бросать же его на запустение? ...Мне тут, кстати, обещали разрешить отсканировать несколько иллюстраций из дореволюционных изданий "20 лет спустя" и "Виконта" - куда я это все буду вешать, если не сюда?.. Д'Аратос, Iren, Señorita, Snaky_lady, месье, Freelancer, Retana, Диана де Кастро, Diana, Remus, спасибо вам за отклики и попытки нас-спорщиков образумить. Arabella Blood и Tairni - за понимание. Замечательному админу Viksa Vita - за терпение. Amiga - я надеюсь, нам все-таки есть ради чего быть добрее друг к другу. Обещаю при столкновениях начинать свои ответы со слов "Правильно ли я вас поняла?" LS - я вас не игнорирую, и обязательно отвечу... Но вот я почитала Ваши посты в более старых темах и задалась вопросом: что было сейчас - спор ради спора? Nataly, Юля... я надеюсь, когда мы все успокоимся, вы будете хотя бы заглядывать сюда. Ключевое слово - "хотя бы" :) ...Клянусь, я не питаю больше ненависти к моим былым товарищам. Я сожалею, что бился с вами, Портос. Клянусь далее, что не только шпага моя никогда не направится на вашу грудь, но что даже в самой сокровенной глубине моего сердца но найдется впредь и следа неприязни к вам... ...Поэтому до свиданья, а не прощайте...
| |
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 2100
Рейтинг:
47
|
|
Отправлено: 11.07.07 09:28. Заголовок: Re:
Amiga пишет: В самом деле, зачем мириться? Надо ведь просто доказать, что во всем права Amiga ! Иные мнения у нас опять не принимаются! Знаете, чем все тут занимаются последние несколько страниц? Вместо того, чтобы признать свою вину (а в ссоре всегда, ВСЕГДА виноваты обе стороны), каждый старается вычленить из чужих фраз кусочек, разбить его на части, исказить смысл и доказать, что вот я тут невиновен, это все они плохие, а меня вынудили, я белый и пушистый!
| |
|
Retana
|
| Дитё дюманское, почти разумное
|
Пост N: 211
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 11.07.07 09:38. Заголовок: Re:
цитата: | Знаете, чем все тут занимаются последние несколько страниц? Вместо того, чтобы признать свою вину (а в ссоре всегда, ВСЕГДА виноваты обе стороны), каждый старается вычленить из чужих фраз кусочек, разбить его на части, исказить смысл и доказать, что вот я тут невиновен, это все они плохие, а меня вынудили, я белый и пушистый! |
| Кажется, Эшли сделала шаг навстречу и теперь черед за Амигой? :) Если я правильно все понимаю? :)
| |
|
Señorita
|
| |
Пост N: 1540
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 11.07.07 10:13. Заголовок: Re:
Люди! Людиии! Человеки! Ну вы чего, в самом деле?:((( Право же, мне кажется, что это зашло слишком далеко...:(( Действительно, бесконечные препирательства, кто прав, кто виноват ни к чему хорошему не приведут. И мириться, ИМХО, есть зачем. В конце концов, неужели одно в сердцах вырвавшеяся резкое слово или замечание может положить конец всему общению, которое началось не вчера. Между людьми которые стали дороги друг другу. Которых объедили общие интересы, общая любовь к одному писателю? Ведь вы же знаете друг друга уже не первый год, не первый год общаетесь. Так зачем из-за недоразумения (как выяснила Эшли) обижаться, хлопать дверью и хоронить дружбу?! Пусть виртуальную, но дружбу! Наверное, и впрямь нужно остыть, отойти, что называется. Что бы потом все взвесить и понять (я надеюсь:)), что все же, как справедливо заметила Retana, приятных моментов было гораздо больше. И они стоят того, что бы перестать обижаться и помириться наконец:)). Ведь нам же с вами наверняка (да даже не наверняка, а так оно и есть) есть, что сказать друг другу, кроме взаимных упреков и выяснения отношений?;))
| |
|
Юлёк (из клуба)
|
| сложно наведенная галлюцинация
|
Пост N: 3042
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 11.07.07 11:44. Заголовок: Re:
По настоянию нашего уважаемого Администратора, подчиняясь требованиям форума, на котором я все еще присутствую как полноправный участник: приношу извинения всем, кто усмотрел в моих репликах и суждениях обиду. Мне крайне неприятно и неудобно, что виноватыми в итоге оказались совершенно непричастные к склоке люди. Люди, простите меня. У вас, безвинно пострадавших, я прошу прощения, низко склонив голову. Но в доме, где перестают слушать друг друга, Сказки не живут. Нечего им там делать, Сказкам. Потому моих Сказок здесь больше не будет. LS, я не собираюсь удалять "Трудное детство". Потому что не хуже вашего понимаю, что это - коллективное творчество. Я пока не истеричка, какой меня тут некоторые видят, и даю себе отчет в своих поступках. Более того, я попрошу кого-нибудь из тех, кто сохранял тексты "Жития..." вернуть на форум те истории, в написании которых принимала участие Скалли. Авторские права есть авторские права. Темы я удаляла впервые, и сама не ожидала, что удаляется все целиком, все реплики сразу. Так что прошу простить меня и за это тоже. На форуме остаюсь в качестве сложно наведенной галлюцинации, которая поздравляет людей с приятными датами и пишет приваты. Если будет что сказать - буду говорить. Большего, увы, не обещаю. Зы: Весь конфликт, ИМХО, можно было уладить несколькими приватами. Просто задав прямой вопрос не при всех "За что ты на меня обиделась? Что я такого написала, что ты так на дыбы встала?". И я бы ответила. И принесла извинения не по требованию администратора, а от души. Протому что... потому что "Королевская площадь". А раз этого не было сделано (спасибо Nataly - единственной, кто в самом деле позвонил мне вчера вечером и попробовал поговорить начистоту), то и говорить, ИМХО, не о чем.
| |
|
|
Freelancer
|
| Заядлый дуэлянт
|
Пост N: 1385
Рейтинг:
23
|
|
Отправлено: 11.07.07 13:29. Заголовок: Re:
М-да... Я с удовольствием постоянно общаюсь на этом форуме уже более 2 лет, но с сожалением вынужден констатировать факт, что последние события делают посещение форума менее комфортным (дюманы и дюманки, ничего личного!). Посещение, но не общение - мне неизменно приятно общаться со всеми представителями дюманского сообщества, не взирая на разницу во взглядах. Когда создавался форум - он создавался как место для комфортного общения людей, у которых есть общее увлечение - творчество любимого писателя. Общения, в основе которого лежат принципы вежливости и взаимного уважения. Еще раз прошу Вас всех - друзья мои, опомнитесь! Что Вы делаете с форумом и его жителями? Я уважаю всех и каждого из вас, не зависимо от точки зрения на благородство Атоса или цвет глаз Арамиса! Я не берусь ни осуждать, ни защищать кого-либо из участников конфликта - я не прокурор и не адвокат. Скажу лишь одно: каждый из дюман одинаково дорог мне как частица нашего общего мира - форума Дюмания. С уходом ЛЮБОГО из участников форум теряет частицу своей привлекательности и индивидуальности. То же самое касается и удаления тем, не противоречащих Правилам форума. Поэтому предлагаю - давайте прекратим этот инцидент, вспоминая его лишь как дурной сон, и продолжим то, ради чего мы все здесь однажды зарегистрировались, - обмен впечатлениями, мнениями и интересными материалами, связанными с творчеством великого писателя! В конце концов, цель создания этого форума (имхо!) - именно общение людей, объединенных общим увлечением, а не взаимные упреки и обвинения! Давайте все-таки найдем в себе силы простить друг друга и забыть разногласия ради нашего общего дела... P.S.: От себя лично я приношу извинения ВСЕМ дюманам и дюманкам, которых могли каким-либо образом задеть или обидеть мои реплики с момента моей регистрации на форуме и по сегодняшний день. Клянусь, что никогда в моих репликах не было личной неприязни и помысла обидеть кого-либо из посетителей моего любимого форума...
| |
|
Señorita
|
| |
Пост N: 1542
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 11.07.07 13:41. Заголовок: Re:
Freelancer пишет: цитата: | Поэтому предлагаю - давайте прекратим этот инцидент, вспоминая его лишь как дурной сон, и продолжим то, ради чего мы все здесь однажды зарегистрировались, - обмен впечатлениями, мнениями и интересными материалами, связанными с творчеством великого писателя! В конце концов, цель создания этого форума (имхо!) - именно общение людей, объединенных общим увлечением, а не взаимные упреки и обвинения! Давайте все-таки найдем в себе силы простить друг друга и забыть разногласия ради нашего общего дела... |
| Freelancer, присоединяюсь. Полностью согласна. Еще раз ППКС!
| |
|
Scally
|
| Парижский лекарь
|
Пост N: 2367
Рейтинг:
38
|
|
Отправлено: 11.07.07 14:56. Заголовок: Re:
Я понимаю, как чувствовал себя Портос, когда его друзья шли друг против друга у него на глазах. Но они потом одумались... Это намек, если что.
| |
|
Diana
|
| |
Пост N: 815
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 11.07.07 15:11. Заголовок: Re:
Дамы и господа давайте вспомним девиз:ОДИН ЗА ВСЕХ и ВСЕ ЗА ОДНОГО!!!!! А не: ОДИН НА ВСЕХ и ВСЕ НА ОДНОГО!!!!! И повторяя,сказанное вчера:Дюма писал о ТРЕХ мушкетерах,а не об одном......
| |
|
Iren
|
| Мое величество
|
Пост N: 3196
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 11.07.07 16:20. Заголовок: Re:
Лучше было бы удалить эту тему:(( Diana пишет: цитата: | ОДИН ЗА ВСЕХ и ВСЕ ЗА ОДНОГО! |
|
| |
|
Treville
|
| |
Пост N: 209
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 11.07.07 18:25. Заголовок: Re:
А вот теперь, уважаемые господа, когда конфликт вошел во вторую фазу, прошу вас еще раз перечитать мое предложение (см. выше), и поразмыслить, так ли оно абсурдно и ненужно, как вам показалось на первый взгляд. Введение правил дискутирования позволит нам избежать повторения подобных инцидентов.
| |
|
Эшли
|
| |
Пост N: 546
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 11.07.07 18:43. Заголовок: Re:
Treville, я все равно уверена, что это не нужно. Если в итоге наступит мир, правила не будут нужны, а если не наступит - тем более, потому что форум накроется медным тазом. А кое-кто так и вообще считает, что форум, где будет запрещено высказывать свое мнение в той форме, в какой этому человеку хочется, не имеет смысла.
| |
|
Freelancer
|
| Заядлый дуэлянт
|
Пост N: 1390
Рейтинг:
23
|
|
Отправлено: 11.07.07 18:57. Заголовок: Re:
Эшли, поддерживаю на 100%! Предложение ув. Treville заманчиво и, безусловно, не лишено здравого смысла. Но сдается мне, что с введением жестких ограничений с "шерифами", кольтами и прочей атрибутикой Дикого Запада (против Дикого Запада, опять-таки, ничего личного не имею!) форум здорово потеряет в плане непринужденности общения. Имхо, это попахивает казенщиной и эпохой военного коммунизма... P.S.: Кстати, ув. Эшли, у Вас замечательная аватарка...
| |
|
LS
|
| |
Пост N: 5814
Рейтинг:
46
|
|
Отправлено: 11.07.07 20:08. Заголовок: Re:
Nataly, единственно, чего мне действительно жаль,- того, что Вы собираетесь покинуть форум. Надеюсь, что временно. Потому, что Ваше остроумие, талант и трезвый взгляд делали наше общение невероятно интересным и содержательным в той области, ради которой я на форуме - Дюма. Мне будет его не хватать. Кроме того, Вы обещали нам продолжение Биографии... (а мне казалось, Вы не из тех кто бросается словами на ветер.) Остынете, переведете дух - возвращайтесь. Буду ждать. С уважением, LS
| |
|
Ответов - 230
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|