Форум "Дюмания"

 Отправлено: 16.11.13 00:47. Заголовок: "Три мушкетёра" (2013) - премьера-2

В кинотеатрах начался показ нового фильма. У кого какие впечатления?
Прим. модератора: сюда же перенесены отзывы о просмотре из темы "Съемки нового фильма-4" и вся тема "Съемки нового фильма-4 (продолжение)"

 Отправлено: 13.12.13 17:07. Заголовок: Nataly :sm64: я ..

Nataly


я и на шляпу засмотрелась, и на кочерги, и на торшер в форме шпаги.

А вот слона-то не заметила )))))))))

 Отправлено: 13.12.13 17:28. Заголовок: Талестра Это у меня..

Талестра
Это у меня профдеформация

 Отправлено: 13.12.13 17:34. Заголовок: Nataly задумчиво: н..

Nataly
задумчиво: нет, непохоже на Атоса.

Вино где?

Разве что завязал. Судя по мишке на сундуке, где-то там Рауль ползает )

 Отправлено: 13.12.13 17:36. Заголовок: Талестра Оно на сто..

Талестра
Оно на столике у кресла:)
И совершенно не мешает ползать Раулю:)

 Отправлено: 13.12.13 17:59. Заголовок: Талестра Две фразы: ..

Талестра Две фразы: что судить не может - и благодарность за это

 Отправлено: 13.12.13 18:00. Заголовок: Nataly это вот в ку..

Nataly
это вот в кувшине, расписанном то ли под гжель, то ли под делфт? )
ну разве что там глинтвейн настаивается ))))
Или только что изобретённый тогда пунш ))))

За Раулем нужен глаз да глаз (трезвый).
А то книги на вкус исследует, собаке жить не даст.
Всё режуще-колющее отец убрал уже )

 Отправлено: 13.12.13 18:06. Заголовок: Для информации (и сп..

 Отправлено: 13.12.13 18:09. Заголовок: Я чего еще подумал: ..

Я вот еще о чем подумал: а ведь если фильм вызывает такое количество споров, обсуждений, разночтений, анализов, и мнения не только положительные и не только отрицательные, то , может это и значит, что фильм удался...?

 Отправлено: 13.12.13 18:38. Заголовок: david пишет: если ф..

david пишет:

цитата:

если фильм вызывает такое количество споров, обсуждений, разночтений, анализов, и мнения не только положительные и не только отрицательные, то , может это и значит, что фильм удался...?

Ну, фильм неплохой...
Но если "Королева Марго" и "Графиня де Монсоро"(сериалы) -это пошаговые экранизации, расхождений с книгами - минимум, то тут уже вряд ли приходится ждать такого. А жаль...
Талестра пишет:

цитата:

Анна не сама к графу кидается, её банда вынудила,

Я что-то про банду не поняла, извините... Ну тогда Анна просто цветок...
Талестра пишет:

цитата:

Хочу любящего Атоса развёрнуто ))))

Я не против, тем более, что граф ее таки любил.
Ах,Талестра Вы заразили меня своим нетерпением... За рисуночек отдельное спасибо.

 Отправлено: 13.12.13 19:26. Заголовок: Талестра пишет: Кст..

Талестра пишет:

цитата:

Кстати, не одного гасконца обломали с сексом с миледи. Бэкингему тоже не досталось ) он же в фильме благородный, любит только королеву, горячо и пылко. Никаких побочных связей!

А что, разве в книге говорилось, что миледи его соблазнила? Почему нельзя, собственно, поверить, что она действительно их срезала во время танца, как и было показано в фильме? Каждый понимает в меру своей испорченности, господа.

 Отправлено: 13.12.13 19:59. Заголовок: " Три мушкетера"

Черная Молния , в фильме она не танцует с Бэкингемом. она просто столкнулась с ним, не вписалась в поворот.

 Отправлено: 13.12.13 20:14. Заголовок: david david пишет: ..

david david пишет:

цитата:

Мне показалось, что Жигунов сделал несколько сцен (или образов), в который он откровенно шаржирует предыдущие фильмы и актеров.

Можно и так сказать, но при этом он шаржирует и самого Дюма, что оставляет неприятный осадок от просмотра фильма.

 Отправлено: 13.12.13 22:17. Заголовок: " Три мушкетера"

А вы обратили внимание, что у Тревиля нагоняй получают все трое.
А вот в рекламном ролике сериала Атоса нет! Значит, будет улица Феру, во всей красе.
Я фильм еще раз пересмотрела: ужин и казнь могли бы быть сыграны неплохо, если бы так было у Дюма. Но у него Атос в казни-Судья, а не
сломанная марионетка.

 Отправлено: 13.12.13 22:23. Заголовок: Стелла пишет: Но у..

Стелла пишет:

цитата:

Но у него Атос в казни-Судья, а не сломанная марионетка.

Здесь судьей почему-то Винтер заделался. Даже жуткий ледяной голос ему неспроста сделали, а как лезет распоряжаться! Прямо Железный Феликс недоделанный получился. Недоделанный - потому что должен был в качестве такового получше разобраться с миледи и с Фельтоном и не допустить убийства Бекингэма. И уж точно, не должен был идти у него на поводу с этой самоубийственной поездкой к Анне.

 Отправлено: 13.12.13 22:30. Заголовок: " Три мушкетера"

Черная Молния , где вы там жуткий ледяной голос услышали? Он просто читает по -протоколу голосом провинциального судьи из райцентра.
Ну, а Винтер не мог приказывать или отговаривать первого министра. Того, кто так любит, не остановить.

 Отправлено: 13.12.13 22:54. Заголовок: Стелла пишет: Черна..

Стелла пишет:

цитата:

Черная Молния , где вы там жуткий ледяной голос услышали? Он просто читает по -протоколу голосом провинциального судьи из райцентра.

Ну не знаю, лично на меня именно такое впечатление произвело. Еще в предыдущих эпизодах, особенно когда Винтер сообщил Анне о смерти Бекингэма. Там действительно что-то нечеловеческое слышалось, как ножом по обнаженным нервам. И в сцене суда над миледи отзвуки того же голоса мне послышались. Во всяком случае, на Винтера, каким он показан по книге, это все равно слишком, там он как раз показан довольно эмоциональным человеком. При прощании с Бекингэмом, кстати, плакал, а тут просто превратился в айсберг. Меня такие люди всегда несколько пугают, а уж в таких обстоятельствах - и подавно.
Стелла пишет:

цитата:

Ну, а Винтер не мог приказывать или отговаривать первого министра. Того, кто так любит, не остановить.

Если он ему настоящий друг, а не просто подчиненный - обязан был. Уложить в постель силой, не спрашивая разрешения, в конце концов. Если выздоровеет потом, пусть выгонит в шею, если угодно, а может быть, и поймет. Так должен был поступить настоящий друг на месте Винтера.
У меня и к канонному окружению Бекингэма немало вопросов, а здесь это кажется еще более странным, потому что создается впечатление, что герцог мог бы выжить, если бы сам этого захотел, и если бы остальные не были такими бапослушными исполнителями.

 Отправлено: 13.12.13 22:57. Заголовок: Черная Молния пишет:..

Черная Молния пишет:

цитата:

А что, разве в книге говорилось, что миледи его соблазнила?

в книге говорилось, что на балу миледи искала примирения и потом - что она его прежде любила.
Я это понимаю так, что у них был роман.

Соблазняла ли она его именно на балу - возможно, и нет.

(Очень, очень осторожно): а вам именно романный Бэкингем нравится или как историческое лицо тоже?
я не знаток, но, кажется, его реальный прототип был не очень приятным господином.

 Отправлено: 13.12.13 23:26. Заголовок: Талестра пишет: в к..

Талестра пишет:

цитата:

в книге говорилось, что на балу миледи искала примирения и потом - что она его прежде любила. Я это понимаю так, что у них был роман.

Именно что искала примирения - значит, к этому времени он с ней расстался. И почему надо думать, что, стоило ей его поманить, он сразу поддался - не знаю. Мне думается, он все-таки достаточно разбирался в женщинах, и, вполне возможно, и расстался с ней как раз потому, что понял, что доверять ей нельзя. И он все-таки любит другую. Некоторым это, конечно, не помеха, но, если бы Дюма относил Бекингэма к таким, он бы так и написал, нет?
Талестра пишет:

цитата:

(Очень, очень осторожно): а вам именно романный Бэкингем нравится или как историческое лицо тоже? я не знаток, но, кажется, его реальный прототип был не очень приятным господином.

Когда я прочитала роман, о настоящем Бекингэме ничего не знала. А когда узнала - не поверила. Такого рода слухи практически о каждом историческом лице распускаются, не обращали внимание? Просто не может быть все, что говорят разнообразные желтые журналисты от истории, правдой. А слова современников тем более следует делить на шестнадцать, так как многие из их, хм, свидетельств, ни что иное, как злобствование врагов. А их у всех полно, тем более у тех, кто, как Бекингэм, многим перешел дорогу. Кто из его недоброжелателей отказался бы занять его место, мне интересно?
А в общем, я не знаю и знать не хочу, как там было или могло быть в реальности. Я знаю, как было в книге, а все остальное мне ни к чему.

 Отправлено: 13.12.13 23:32. Заголовок: Черная Молния пишет:..

Черная Молния пишет:

цитата:

И он все-таки любит другую.

Герцог в Париже говорит королеве:

цитата:

Вот уже три года, сударыня, как я впервые увидел вас, и вот уже три года, как я вас так люблю!

Отношения с миледи у него явно завязались позже.
Разумеется, нельзя сопоставить его возвышенные чувства к королее - и небольшую интрижку с миледи.
Но тем не менее - что было, то было.

Черная Молния пишет:

цитата:

А в общем, я не знаю и знать не хочу, как там было или могло быть в реальности.

 Отправлено: 13.12.13 23:35. Заголовок: Трудно сказать, каки..

Трудно сказать, каким человеком в целом был Бэкингем, но что он был настоящим мужчиной - сомнению не подлежит. Во время осады Ларошели, при захвате острова Ре,

цитата:

В течение всего дня Бекингем героически сражался со шпагой в руке. Увидев распростертого на песке раненого, он, рискуя захлебнуться в нарастающей приливной волне, взял его на руки и дотащил до берега. В этот день он показал себя истинным командующим армией. После высадки очевидцы-французы не могли не воздать должное благородству адмирала: «Бекингем доказал свою щедрость и великодушие, отказавшись от выкупа, который Туара предлагал за тела погибших французов. Герцог велел перевезти их в Сен-Мартен для захоронения и наградил пажа [посланного к нему Туара с данной просьбой] двадцатью золотыми монетами, а трубача – десятью."

И в ходе освобождения острова французами:

цитата:

Отчаявшийся в благополучном исходе дела Бекингем сражался, как простой солдат, с пикой в руке под мушкетным огнем французов. «В самый разгар битвы, когда его людей охватила паника, он пытался возродить в них мужество и остановить бегство. Он последним покинул остров и взошел на корабль, горько оплакивая своих смелых друзей и всех солдат, которые лишились жизни»{360}. Это свидетельство, оставленное нам французом, позволяет представить, какое уважение вызывала храбрость главного адмирала даже у его врагов.

О чем-то да говорит...

 Отправлено: 13.12.13 23:49. Заголовок: А я вот такое резюме..

А я вот такое резюме прочла:

цитата:

Современники небезосновательно сравнивали его со звездой, чей быстрый полет на короткое время освещает небесное пространство, после чего она исчезает, оставив мерцающий след. Авантюрная история бедного мелкого дворянина, поднявшегося за несколько лет к ступеням трона и погибшего в тридцать шесть лет от кинжала убийцы, не может не завораживать людей, как не может не очаровывать образ соблазнителя, который заставил всех поверить (и, возможно, поверил сам), что является возлюбленным королевы Франции. Не может не интересовать и военачальник, который, помоги ему вовремя ветер, возможно, изменил бы ход истории, помешав Ришелье захватить Ла-Рошель. Решительно, его жизнь протекала как авантюрный роман. То была страстная, яркая, трагическая личность, привлекательность которой пережила столетия. И, как гласит надпись на его надгробии, этот человек навсегда остался «загадкой для всего мира».

http://www.razlib.ru/istorija/gercog_bekingem/p23.php

Очень романтично, вполне в духе Дюма )))

 Отправлено: 14.12.13 07:58. Заголовок: Талестра пишет: Отн..

Талестра пишет:

цитата:

Отношения с миледи у него явно завязались позже.

Почему "явно"? Не гарантия. Зачем сразу предполагать худшее?
Калантэ, Талестра, спасибо вам большое за эти сведения! Приятно все же знать, что сделала достойный выбор...

 Отправлено: 14.12.13 10:36. Заголовок: " Три мушкетера"

Черная Молния пишет:

цитата:

Если он ему настоящий друг, а не просто подчиненный - обязан был. Уложить в постель силой, не спрашивая разрешения, в конце концов. Если выздоровеет потом, пусть выгонит в шею, если угодно, а может быть, и поймет. Так должен был поступить настоящий друг на месте Винтера.

Это не Атос с дАртаньяном, который мог бы схватить гасконца за шиворот и не пустить. Вы как-то упрощенно понимаете все эти отношения. Я сомневаюсь, что Винтер вообще бы осмелился говорить на тему королевы с герцогом. Тот делал так, как считал правильным, и субординация в таких кругах была жесткая.

 Отправлено: 14.12.13 18:30. Заголовок: Стелла пишет: Это н..

Стелла пишет:

цитата:

Это не Атос с дАртаньяном, который мог бы схватить гасконца за шиворот и не пустить. Вы как-то упрощенно понимаете все эти отношения. Я сомневаюсь, что Винтер вообще бы осмелился говорить на тему королевы с герцогом. Тот делал так, как считал правильным, и субординация в таких кругах была жесткая.

В обычных обстоятельствах - нет, конечно. И вообще, в книге Винтер, видимо, не был настолько глубоко посвящен в дела Бекингэма, если тот попросил его уйти вместе с остальными. Но в фильме именно он сделан ближайшим к герцогу человеком, судя по тому, каким тоном потом говорит с королевой, вполне посвящен во все их тайны. А уж что ему важнее - жизнь герцога или соблюдение субординации... сама постановка такого вопроса нелепа.

 Отправлено: 14.12.13 18:51. Заголовок: Черная Молния пишет:..

Черная Молния пишет:

цитата:

Зачем сразу предполагать худшее?

почему худшее? - изумившись.

Бэкингем любит королеву Анну - глубоко, искренне, рыцарски.
Но это не мешает ему увлечься миледи.
Ничего ужасного в этом не вижу.

 Отправлено: 14.12.13 19:24. Заголовок: Талестра пишет: Бэк..

Талестра пишет:

цитата:

Бэкингем любит королеву Анну - глубоко, искренне, рыцарски. Но это не мешает ему увлечься миледи.

В книге такого все-таки не указано, а читатели могут себе представлять, как им угодно. Неудивительно, что, кроме жигуновского фильма, никто и не сумел показать любовь Бекингэма к Анне как следует, да другие и не пытались, кажется. Я же не хочу думать, что он был как современные мужчины, которым все равно с кем спать. Тем более миледи - ну Бекингэм все-таки не похож на неопытного дурачка, каким был Атос в юности, Фельтон и частично д'Артаньян, он-то должен разбираться в женщинах. И, кстати, именно отношение миледи к Бекингэму скорее предполагает, что она таки не сумела добиться от него желаемого, за то и ненавидит.

 Отправлено: 14.12.13 19:26. Заголовок: Черная Молния пишет:..

Черная Молния пишет:

цитата:

читатели могут себе представлять, как им угодно.

с этим соглашусь.
Сама придерживаюсь такой же точки зрения - не на Бэкингема, а на право читателей ))

 Отправлено: 14.12.13 19:41. Заголовок: Талестра пишет: Сам..

Талестра пишет:

цитата:

Сама придерживаюсь такой же точки зрения - не на Бэкингема, а на право читателей ))

На том и договоримся.
Кстати, я очень благодарна вам всем, что здесь меня не пытаются воспитывать и "открывать мне глаза" на Бекингэма - а ведь я, регистрируясь здесь, ожидала выдержать не одну Ла-Рошель. Приятно иметь дело с людьми, способными уважать чужие взгляды.
Наверное, меня уже ничто не в состоянии заставить разлюбить Бекингэма. По крайней мере, не могу представить, что могло бы настолько повлиять.

 Отправлено: 14.12.13 20:46. Заголовок: Да уж... Что-то, сло..

Да уж...
Что-то, словно в горле застряло. После просмотра. И хочется проглотить, - да не лезет!

Прям как у Раневской в сцене из "Шторма" с Манькой-спекулянткой - "Да я это, вчера солому с хлебом прохлотила, так она ж у минэ это, - у хорлэ заустряла и нитуда ни сюда, понимаеш..."

Ни в какие обсуждения по поводу ляпов и самодеятельности я даже и вступать не хочу. Не понравилось ничего.

После этого я даже готов примириться с фильмом Хилькевича
Там, по крайней мере - классные актеры и музыка Дунаевского.

Всё.

 Отправлено: 15.12.13 10:33. Заголовок: mazarin, вы знаете, ..

mazarin, вы знаете, мой супруг, не особенный поклонник Дюма вобще, но в частности любитель именно "Трех мушкетеров" так и сказал, что лучше уж мюзикл Хилькевича, там хоть знали, с кем дело имели. Я еще не видела, так что сама пока высказываться не буду. Но по мне и сам "мюзикл" тоже большой перебор, но это уже здесь обсуждали.