Форум "Дюмания"

 Отправлено: 25.03.09 07:10. Заголовок: Vive La France! Французский сериал "Графиня де Монсоро" глазами французов и русских поклонников.

Создаю данную тему в качестве ответа на несколько приватных просьб.

Давайте делиться позитивными впечатлениями о французском сериале, разбирать отдельные эпизоды, обмениваться интересными фотографиями, статьями, ссылками и любой другой оригинальной информацией.
Предлагаю отдельно обсудить французские и русские издания романа, в частности, разницу в переводах.

 Отправлено: 03.04.09 00:44. Заголовок: Ну, а теперь несколь..

Ну, а теперь несколько серьезных претензий к фильму.
(Который я по-прежнему считаю лучшей экранизацией Дюма вообще, а не только этого романа). Все они из области несоответствия первоисточнику.
1. Отсутствие «гласа Божия». Я оправдываю лишь тем, что этот эпизод сместил бы акценты, нарушил ритм повествования и увел бы рассказ в другую сторону.
2. Отсутствие крещения курицы в карпа. Близкие выдвинули в качестве оправдания версию о конформизме создателей фильма и их угодничаньи перед католической церковью. Но мне эта версия кажется неубедительной. *грозно* И непростительной!!!
3. Отсутствие задницы Майена, которую Шико хлещет кнутом. Здесь мне просто жаль Шико – унижение Гизов после неудачи с насильным пострижением короля, несмотря на глобальность, кажется мне недостаточным для всеобщего торжества справедливости. Моя мелочность не удовлетворена, подайте мне порку Майена! ;)

И еще
*азартно бьет тапком по столу*
И все-таки было справедливым моё наблюдение об отсутствии сорочки, высказанное по поводу дуэли Шико с Николя Давидом! Похоже, перед нами небрежность костюмеров (художников по костюмам) или, скорее, дань комфорту движений артистов во время сцен поединков. :)))) А вовсе не следование неизвестной мне моде XVI века, допускавшей отсутствие белья! :)
В самом начале финального боя с Бюсси происходит тоже, что и с Шико в Лионе: при выпаде камзол задирается, но вместо сорочки наружу показывается голая спина. Потом, когда у Бюсси возникает минутная передышка, он снимает камзол и остается в сорочке, которую, окровавленной, зритель и видит в финальных кадрах.
То есть, если б уделялось внимание правдоподобию костюма, сорочка, надетая на артиста, была бы видна под пурпуэном с самого начала, как, кстати, она видна, когда Бюсси дерется в первой серии с миньонами, и режет кадр ненужным светлым бликом. Но в конце фильма ее сняли, чтоб не мешала, а потом, когда понадобилось, надели.
Скрытый текст

А не вычитали в пыльных мемуарах во время тщательных исследований нюанс, что исключительно в данный период времени некоторые виды пурпуэнов носили на голое тело, чтоб не перепачкать полотно сорочки нестойкой краской. ;))))

 Отправлено: 03.04.09 19:57. Заголовок: Нападение миньонов н..

Нападение миньонов на Бюсси. Всё в порядке - сорочка на месте, под камзолом.


Дуэль Шико и Давида - сорочки на Кретоне нет. Здесь впервые мой глаз зацепился за отсутствие правды жизни в отдельно взятом костюме.


Убийство Бюсси. В первой части драки сорочки нет, как и у Шико.

Почему аристократ и модник XVI века не носил под камзолом сорочку? Оставил на память даме? Или, с точки зрения создателей фильма, тогда так было принято одеваться?
Ничего подобного. Бюсси выходит из кадра, снимает камзол и появляется в рубашке.

Похоже, в начале сцены ею просто было решено пожертвовать, чтоб она не сковывала движения артиста во время драки. :) А в целом, представление художника по костюмам не отличается от моего: добропорядочный дворянин, конечно же, носил под бархатным или парчовым пурпуэном белую полотняную сорочку. :)

 Отправлено: 03.04.09 23:53. Заголовок: LS пишет: Похоже, в..

LS пишет:

цитата:

Похоже, в начале сцены ею просто было решено пожертвовать, чтоб она не сковывала движения артиста во время драки. :) А в целом, представление художника по костюмам не отличается от моего: добропорядочный дворянин, конечно же, носил под бархатным или парчовым пурпуэном белую полотняную сорочку. :)

Может, его противники были столь нерасторопны, что Бюсси успел привести свой костюм в порядок и донадеть то, что сначала в спешке надеть неуспел?

 Отправлено: 04.04.09 00:47. Заголовок: Мадам де Шико Спаси..

Мадам де Шико
Спасибо за версию, но ... не похоже. :) Посмотрите сами. :)

 Отправлено: 10.04.09 17:07. Заголовок: LS пишет: Моя мелоч..

LS пишет:

цитата:

Моя мелочность не удовлетворена, подайте мне порку Майена! ;)

+10000

LS пишет:

цитата:

что исключительно в данный период времени некоторые виды пурпуэнов носили на голое тело, чтоб не перепачкать полотно сорочки нестойкой краской. ;))))

Нащет мемуаров не знаю, но что белье часто не носили, особенно военные, и пурпуэны на голое тело надевали
- факт, а не реклама. На исторических экскурсиях в замках об этом часто рассказывают, и картины сохранились. А картинам я лично верю даже больше, чем письменным источникам.
Почему еще белья у кавалера могло не быть (это уж не к фильму, а чисто так, из истории) полотно стоило дорого, даже б/у, и сорочки нередко продавали во время кризиса наличности:))

И ващета господин де Шико тот еще неряха, так что мог ходить не только без сорочки :) Деталь сия вполне в характера перса.

 Отправлено: 10.04.09 17:11. Заголовок: Поль Вийяр пишет: И..

Поль Вийяр пишет:

цитата:

И ващета господин де Шико тот еще неряха, так что мог ходить не только без сорочки :) Деталь сия вполне в характера перса.

Вы преувеличиваете!

 Отправлено: 10.04.09 17:13. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Вы преувеличиваете!

Поверьте, нисколько:)))
Он и сам говорил, что "Шико человек военный, ему все равно"

 Отправлено: 10.04.09 17:24. Заголовок: Поль Вийяр пишет: П..

Поль Вийяр пишет:

цитата:

Поверьте, нисколько:))) Он и сам говорил, что "Шико человек военный, ему все равно"

Насколько я помню, Шико весьма ценидл удобства ))

 Отправлено: 10.04.09 17:35. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Насколько я помню, Шико весьма ценидл удобства ))

ага, и поэтому спал не раздеваясь

 Отправлено: 10.04.09 17:36. Заголовок: Поль Вийяр пишет: а..

Поль Вийяр пишет:

цитата:

ага, и поэтому спал не раздеваясь

Тока от усталости!))

 Отправлено: 10.04.09 17:40. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Тока от усталости!))

Ну и сорочку легко мог забыть надеть или загнать за пару экю:))

 Отправлено: 10.04.09 17:45. Заголовок: Поль Вийяр пишет: Н..

Поль Вийяр пишет:

цитата:

Ну и сорочку легко мог забыть надеть или загнать за пару экю:))

Не думаю, что у него такие проблемы возникали.. А Генрих на что?! Шико слишком предусмотрителен, чтобы забывать одежду, да и без денег он никогда не выходил, это даже Горанфло заметил))

 Отправлено: 10.04.09 17:48. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Шико слишком предусмотрителен, чтобы забывать одежду, да и без денег он никогда не выходил, это даже Горанфло заметил))

Как сказал бы поручик Ржевский, "случаи бывают разные"
Небось он к девушке тоже пришел одетый и со всеми причиндалами, а в окошко-то сигать голым пришлось.

Скрытый текст

щас нас модераторы погонят за флуд.

 Отправлено: 10.04.09 18:00. Заголовок: Поль Вийяр пишет: щ..

Поль Вийяр пишет:
Скрытый текст

цитата: щас нас модераторы погонят за флуд. Ок, не буду больше. Хотя мы ж логику костюма обсуждаем.

 Отправлено: 10.04.09 18:03. Заголовок: Поль Вийяр пишет: п..

Поль Вийяр пишет:

цитата:

полотно стоило дорого, даже б/у,

Но ведь камзол стоил дороже? Без нижнего белья он приходил в негодность очень быстро.
Дорого стоило тонкое голландское полотно, а простое было доступным.
У Вуатюра из мебели были только стулья, но сорочку он переодевал, играя в карты (этот эпизод перекочевал в "Двадцать лет спустя" то ли от Таллемана де Рео, то ли от Ларошфуко).
Да любой крестьянин был в сорочке! Посмотрите жанровые сцены на живописных полотнах и на гравюрах того времени!

 Отправлено: 10.04.09 18:40. Заголовок: LS пишет: Но ведь к..

LS пишет:

цитата:

Но ведь камзол стоил дороже?

Это смотря какой камзол. Были и дорогие, были и совсем простецкие.

LS пишет:

цитата:

Дорого стоило тонкое голландское полотно, а простое было доступным.

Весьма относительно доступным:) Именно поэтому белье берегли больше, чем верхнее платье - сложнее чинить, быстрее ветшало и пр. Особенно от частых стирок, которые тоже денег стоили. Поэтому многие простые дворяне и вояки этим не заморачивались.

LS пишет:

цитата:

У Вуатюра из мебели были только стулья, но сорочку он переодевал, играя в карты (этот эпизод перекочевал в "Двадцать лет спустя" то ли от Таллемана де Рео, то ли от Ларошфуко).

Ну Вуатюр был один такой пижон на десять тыщ тех,кто на белье экономил:)) особенно гасконцы кстати отличались небрежностью и неряшлмивостью, нередко ходили не то что без сорочек, но и вообще в дырьях и заплатах. :))

LS пишет:

цитата:

Да любой крестьянин был в сорочке!

Это не сорочки - это холщовые или льньные рубахи. :) Полотняные сорочки были доступны только смым богатым крестьянам, да и то по праздникам, на свадьбу там или крестины.

 Отправлено: 10.04.09 18:52. Заголовок: Поль Вийяр пишет: Н..

Поль Вийяр пишет:

цитата:

Ну Вуатюр был один такой пижон на десять тыщ тех,кто на белье экономил:))

Возражение не принимается. :) Необычным в этом анкедоте является азартность и легкомыслие Вуатюра, а не его пижонство: де Рео нисколько не удивляется тому, что человек с крайне ограниченными средствами (отсутствие мебели), меняет сорочку несколько раз на день.
Поль Вийяр пишет:

цитата:

это холщовые или льньные рубахи. :)

Между прочим, и холст, и батист делались из льна. Дороговизна сорочки или рубахи (что одно и то же) зависела только от технологии изготовления. Кто не мог себе позволить дорогую - носил дешевую :)

*меняя тему и нарываясь на благодарность* Вы полюбовались портретами Петерсен на предыдущей странице? :)

 Отправлено: 10.04.09 19:16. Заголовок: LS пишет: де Рео ни..

LS пишет:

цитата:

де Рео нисколько не удивляется тому, что человек с крайне ограниченными средствами (отсутствие мебели), меняет сорочку несколько раз на день.

Де Рео у меня никогда доверия не вызывал, врун еще тот:)

LS пишет:

цитата:

Между прочим, и холст, и батист делались из льна. Дороговизна сорочки или рубахи (что одно и то же) зависела только от технологии изготовления.

Ну, до господина Кольбера, который начал усиленно развивать ткаческие мануфактуры, дела с полотном вво Франции по-любому обстояли не блестяще. :) Ну не было оно доступно каждому, как хлеб и соль:)
Я ж не спорю, что костюмеры в кино могли налажать - может и налажали, даже скорее всего. Но что ж поделать, коли на белье в 16 веке и впрямь экономили? :)
Помню, мне еще в одной хронике как раз попадалось разъяснение, почему сорочку берегли гораздо больше, чем верхнее платье.

LS пишет:

цитата:

Вы полюбовались портретами Петерсен на предыдущей странице? :)

Да! И благодарность моя воистину не знает границ За это я вам готов уступить любую сорочку!

 Отправлено: 10.04.09 19:25. Заголовок: Поль Вийяр Тогда ус..

Поль Вийяр
Тогда уступите мне сорочку Шико! :))))
Скрытый текст

Поль Вийяр пишет:  цитата: Ну не было оно доступно каждому, как хлеб и соль И крестьянам с миниатюр в "Роскошном часослове герцога Беррийского"?

*совсем возвращаясь к фильму*
Мне на днях посчастливилось посмотреть некоторые эпизоды на французском. :)
Что я вам доложу? Это отдельное удовольствие. :)
Например, стало ясно, что в первой сцене Шико приветствует Бюсси стихами. Это так замечательно звучит: "Вуаси - Бюсси!" Скрытый текст

(миль пардон, за мой французский)

и так хорошо ложится на театральную жестикуляцию Кретона. А в закадровом переводе - чистая проза, которая сильно проигрывает оригиналу.

 Отправлено: 11.06.09 03:17. Заголовок: Мне кажется или у Кр..

Мне кажется или у Кретона действителъно глаза накрашены?

 Отправлено: 11.06.09 18:02. Заголовок: Milady это называетс..

Milady это называется грим:) Иначе артист под софитами будет как покойник.
В сцене дуэли с Давидом он у него еще и потек - дрались-то азартно, как взаправду!

они там все накрашены.

 Отправлено: 11.06.09 21:11. Заголовок: Milady Почти незаме..

Milady
Почти незаметно и меня совсем не раздражает Скрытый текст

(в отличие, например, от накрашенных глаз Штирлица).

 Отправлено: 11.06.09 22:41. Заголовок: LS пишет: (в отличи..

LS пишет:

цитата:

(в отличие, например, от накрашенных глаз Штирлица).

Скрытый текст

о да, о да. "долбанный стыд", как справелдиво отмечено на карикатуре.

 Отправлено: 13.06.09 21:13. Заголовок: Поль Вийяр пишет: В..

Поль Вийяр пишет:

цитата:

В сцене дуэли с Давидом он у него еще и потек - дрались-то азартно, как взаправду!

Вы имеете в виду, когда Шико перчаткой нос вытирает?

 Отправлено: 13.06.09 21:17. Заголовок: А вот кстати еще воп..

А вот кстати еще вопрос: в оригинале Montsoreau пишется через "T" , а в названии французского филъма "T" уже куда-то пропала...
Почему?

 Отправлено: 14.06.09 01:10. Заголовок: Madame У меня в кни..

Madame
У меня в книге:
La dame de Monsoreau

 Отправлено: 14.06.09 01:14. Заголовок: Французские издания ..

 Отправлено: 14.06.09 01:19. Заголовок: Это, наверне происхо..

Это, наверне происходит из-за "Мышиной горы"? "Mont"?

 Отправлено: 14.06.09 01:41. Заголовок: Не знаю, но название..

Не знаю, но название замка во Франции (долина Луары) - действительно Montsoreau! Куда, когда и почему пропало t - вопрос к знатокам французского.
[img][/img][img][/img]

 Отправлено: 14.06.09 01:42. Заголовок: Да-да, сам роман наз..

Да-да, сам роман называется "Monsoreau", а замок на Луаре "Montsoreau"! Что случилосъ с "Т"?