Форум "Дюмания"

 Отправлено: 13.04.07 14:06. Заголовок: Рауль и его любовь!

 Отправлено: 07.06.07 09:45. Заголовок: Re:

Tairni пишет:

цитата:

Я, значит, маюсь и страдаю, наплевав на всех и вся кругом и упиваясь своей болью - а вокруг бегает папА и ищет для меня смысл жизни...

Не утрируйте. Я уже писала о том, что достаточно было постараться как-то отвлечь Рауля. А не просто подпитывать эту любовь, беседуя о ней же. Если бы Бражелона хоть на время чем-то отвлекли, то потом он и сам бы нашел бы смысл жизни.

 Отправлено: 07.06.07 14:19. Заголовок: Re:

Arabella Blood
Но из слов самих же форумчан выплывает, что Раулем руководит исключительно боль, что он не отдает отчета в собственных действиях, не понимает, как его поведение скажется на окружающих...
Нет, Атос, разумеется, хороший педагог и человек терпеливый... - но не кажется ли вам, что в данном случае это - процесс битья головой об стенку? То есть толку было бы - ноль7:)

 Отправлено: 07.06.07 14:28. Заголовок: Re:

Tairni пишет:

цитата:

Нет, Атос, разумеется, хороший педагог и человек терпеливый... - но не кажется ли вам, что в данном случае это - процесс битья головой об стенку? То есть толку было бы - ноль7:)

Не отрицаю. Просто считаю, что попытаться стоило. Неизвестно, дало бы это результат или нет, но попытка не пытка...

 Отправлено: 09.06.07 00:58. Заголовок: Re:

Может зря Раулю не дали в монахи уйти? Был бы в монастыре, но живой.

 Отправлено: 09.06.07 01:06. Заголовок: Re:

Оtem, Ужас... Бедный Атос! Это было бы еще хуже.

 Отправлено: 09.06.07 09:19. Заголовок: Re:

д'Аратос пишет:

цитата:

Это было бы еще хуже.

Согласна.

 Отправлено: 09.06.07 11:52. Заголовок: Re:

Вообще-то, насколько мне известно, Мальтийский орден, куда Рауль выказывал намерение вступить, это не совсем в монахи. Рыцари ордена были воинами, которые давали обеты нестяжательства, безбрачия и т.д...
Но в принципе согласна, что вряд ли это что-то изменило бы...

 Отправлено: 10.06.07 18:56. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

вряд ли это что-то изменило бы...

Почему же? Я думаю, стой перед Атосом выбор - видеть Рауля живым, но мальтийским рыцарем, или же знать, что он умер, - он, как нормальный родитель, выбрал бы первый вариант.

 Отправлено: 10.06.07 21:14. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

Я думаю, стой перед Атосом выбор - видеть Рауля живым, но мальтийским рыцарем, или же знать, что он умер, - он, как нормальный родитель, выбрал бы первый вариант.

Конечно же, вы правы.

 Отправлено: 11.06.07 01:52. Заголовок: Re:

д'Аратос пишет:

цитата:

Это было бы еще хуже

Почему хуже? Рауль отказался бы от мирской жизни, но был бы живой. Правда тот момент, что он хотел податься именно в мальтийские рыцари, то есть все равно был бы связан с войной со всеми вытекающими отсюда последствиями, меня смущает. Но может именно в посвящении сябя Богу Рауль бы нашел силы жить дальше? Откуда то же у него возникла эта мысль.

 Отправлено: 11.06.07 12:09. Заголовок: Re:

Оtem пишет:

цитата:

Но может именно в посвящении сябя Богу Рауль бы нашел силы жить дальше? Откуда то же у него возникла эта мысль.

Кстати говоря, где-то на форуме...а вот - в теме Исторический фон романов Дюма Евгения приводила весьма занимательные факты, касающиеся Мальтийского ордена и правил вступления в него, а именно:

цитата:

Мальтийский орден. ... требовал от своих рыцарей доказательства дворянского происхождения: не только для каждого поколения (par degre), но и для каждого из предков (par quartier),

То есть, выходит, не светило Раулю стать рыцарем оредна...

 Отправлено: 11.06.07 14:47. Заголовок: Re:

Оtem пишет:

цитата:

все равно был бы связан с войной со всеми вытекающими отсюда последствиями,

Так он с пятнадцати лет связан с войной и ее последствиями. Причем, с подачи отца.

 Отправлено: 11.06.07 21:31. Заголовок: Re:

А, так вот отчего Атосу не по нутру пришлась эта идея сына.

 Отправлено: 12.06.07 14:18. Заголовок: Re:

Кассандра пишет:

цитата:

так вот отчего Атосу не по нутру пришлась эта идея

Думаю, не совсем так. Не необходимость доказывать благородное происхождение Рауля вызвала негативную реакцию у его отца.
Во-первых, Атос увидел, что Рауль идет его путем: Бражелон, став Мальтийским рыцарем, так же вычеркивал женщин из своей жизни, как когда-то граф де Ла Фер, приняв имя А`тоса (Афона) - края, куда женщинам доступ запрещен.
Во-вторых, этот выбор лишал графа надежды на продолжение рода. Если помните, он говорил об этом ("Десять лет спустя", гл. "Обещания").

 Отправлено: 12.06.07 15:05. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Во-первых, Атос увидел, что Рауль идет его путем: Бражелон, став Мальтийским рыцарем, так же вычеркивал женщин из своей жизни, как когда-то граф де Ла Фер, приняв имя А`тоса (Афона) - края, куда женщинам доступ запрещен. Во-вторых, этот выбор лишал графа надежды на продолжение рода.

Согласна.
И потом, вступи Рауль в орден, все равно он уехал бы из дома... А Атосу не хотелось с ним расставаться...

 Отправлено: 12.06.07 15:10. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

Атосу не хотелось с ним расставаться...

Не знаю-не знаю... Солдатом Бражелон стал по желанию графа.

 Отправлено: 22.06.07 16:06. Заголовок: Re:

Тут у меня упорно требовали доказательств эгоизма Рауля в любви( отвечаю поздновато по техническим причинам). Цитатой не могу-текста нет под рукой, но постараюсь без цитат. ИМХО Рауль эгоистичен в своей любви, лучшим доказательством этому служит его письмо к Луизе, которое он написал перед отъездом в Африку. Суть этого письма-я уезжаю умирать из-за любви, которую вы отвергли.По-моему это высшее проявление эгоизма. Мне плохо, пусть будет плохо и тебе! Он отлично понимал, что Луиза будет страдать из-за его поступка, винить себя. Кажется, он и в Африку уехал, чтобы сделать больно неверной невесте. Так что о любви тут речи не шло(ИМХО, конечно).

 Отправлено: 22.06.07 16:16. Заголовок: Re:

Марго пишет:

цитата:

ИМХО Рауль эгоистичен в своей любви, лучшим доказательством этому служит его письмо к Луизе

Так все-таки ИМХО или доказательство? ))))
Письмо к Луизе - это не эгоизм. Да, он говорит ей о причинах поездки, возможно, он в самом деле хотел ее хоть немного уколоть.
Марго пишет:

цитата:

Он отлично понимал, что Луиза будет страдать из-за его поступка, винить себя.

Вряд ли. Да, скорее всего он хочет ее упрекнуть в этом, НО, согласитесь, у него были на это причины. Луиза дала ему согласие стать его невестой. Значит, должна была хранить верность.

 Отправлено: 22.06.07 16:56. Заголовок: Re:

ИМХО и доказательство этого ИМХО:) Соглашусь, у него были причины упрекать ее, но по-моему более по-мужски было бы обойтись безо всяких упреков. К тому же он сам отчасти виноват в случившемся(Монтале, кажется, это ему потом и говорит)

 Отправлено: 22.06.07 16:59. Заголовок: Re:

Марго пишет:

цитата:

него были причины упрекать ее, но по-моему более по-мужски было бы обойтись безо всяких упреков

Все люди разные. Когда переживаешь такую боль, молчать сложно.
Марго пишет:

цитата:

К тому же он сам отчасти виноват в случившемся(Монтале, кажется, это ему потом и говорит)

Монтале - не истина в последней инстанции, она тоже только высказывает свое имхо ;)
В чем он виноват? В том, что его невеста ему изменила????

 Отправлено: 22.06.07 17:04. Заголовок: Re:

Монтале, конечно, не истина в последней инстанции, но все же подруга Луизы и наблюдала их отношения с виконтом, так сказать, изнутри.Та что я думаю, ей виднее.

 Отправлено: 22.06.07 17:08. Заголовок: Re:

Марго пишет:

цитата:

Кажется, он и в Африку уехал, чтобы сделать больно неверной невесте.

А как тогда расценивать просьбу де Гишу защитить честь мадмуазель, "если ее заставят страдать"?

 Отправлено: 22.06.07 17:09. Заголовок: Re:

Марго пишет:

цитата:

Монтале, конечно, не истина в последней инстанции, но все же подруга Луизы и наблюдала их отношения с виконтом, так сказать, изнутри.Та что я думаю, ей виднее.

То есть опять все сводится к тому, что Раулю нужно было тащить Лавальер на сеновал?;))

 Отправлено: 22.06.07 17:21. Заголовок: Re:

Уж не знаю, что надо было делать Раулю для доказательства своей любви. Может, и сеновал бы сгодился;) НО виконт так себя вел, что Луиза была уверенна только в его братской любви. И сама питала к нему исключительно сестринскую.:(

 Отправлено: 22.06.07 17:33. Заголовок: Re:

Марго пишет:

цитата:

НО виконт так себя вел, что Луиза была уверенна только в его братской любви.

Не-а...Она, да, питала, увы, по отношению к нему только сестринскую, но то, как он к ней относится она прекрасно сознавала. Вспомните ее разговор с МонталеЮ, когда та прямо ее спрашивает любит ли он Рауля. И Луиза отвечает, что де не любит. То есть любит, но как друга, но "не того он ждет, и не то я ему обещала" - говорит она. Выходит, прекрасно она понимает, какие чувства виконт к ней испытывает. Поэтому-то и признаться ему она боялась. Хотя он перед отъездом в Англию, как тут уже неоднократно говорилось, ее к этому буквально подталкивал...
А насчет "сеновала" и вообще разговоров "как надо было себя вести"... ИМХО, говорить всегда легко.
И кроме того, насильно мил не будешь...:(

 Отправлено: 22.06.07 17:38. Заголовок: Re:

МАРГО
Не думаю. Мне кажется, что слова Луизы о "нежной любви брата" этосамообман, страусиная попытка спрятать голову в песок. На мой взгляд, мадемуазель наивно полагала, что Рауль, узнав, что она его больше не любит, вдруг перестанет питать к ней чувство мужчины к женщине, причём волшебным образом сменится эта любовь не горечью и презрением а братской привязанностью. Да, она боялась сделать ему больно, страдать от сознания своей тяжёлой вины перед Раулем ей в тот момент никак не хотелось (ведь тогда она была счастлива своей любовью, а она с угрызениями совести плохо уживается) и она надеялась, что всем в итоге "будет хорошо". Наивная и эгоистичная семнадцатилетняя девочка.

 Отправлено: 22.06.07 17:39. Заголовок: Re:

Кассандра пишет:

цитата:

Мне кажется, что слова Луизы о "нежной любви брата" этосамообман, страусиная попытка спрятать голову в песок.

Вот-вот. Именно!

 Отправлено: 22.06.07 18:16. Заголовок: Re:

Что-то я смотрю Луизу не особо жалуют здесь. А по-моему ее винить нельзя. Она до конца жизни хранила верность и любила одного человека. К несчастью для Рауля, не его. А насчет клятв... Девочка просто запуталась, не знала, что ей делать, а никто не мог посоветовать...И тем более она не могла представить, КАК на Рауля подействует ее измена. А вот он вел себя не лучшим образом ни по отношению к ней, ни уж тем более по отношению к отцу.

 Отправлено: 22.06.07 18:24. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Луиза дала ему согласие стать его невестой. Значит, должна была хранить верность.

Марго пишет:

цитата:

А насчет клятв...

Разве Луиза давала клятвы? Насколько я помню, она руки Рауля коснулась и он решил что Луиза согласна.

 Отправлено: 22.06.07 18:29. Заголовок: Re:

Марго пишет:

цитата:

вот он вел себя не лучшим образом ни по отношению к ней

Уж к кому, к кому, а по отношению к ней он абсолютно ни в чем не был виноват. И вел себя с ней честно.
Тогда как барышня, поняв, что полюбила другого (в этом она вовсе не виновата, нет - сердцу не прикажешь), вместо того, что бы поговорить с ним что называется, по душам и во всем признаться (тем более случаев для этого было предостаточно) до последнего тянет кота за хвост, в надежде, что "авось оно само все как-нибудь решиться". Это честно?
Марго пишет:

цитата:

Девочка просто запуталась, не знала, что ей делать, а никто не мог посоветовать.

А своей головы у нее нет, что ли?
Марго пишет:

цитата:

И тем более она не могла представить, КАК на Рауля подействует ее измена.

Но при этом то, что ее король обманет, и она, бедняжка ТАК настрадается она сознает прекрасно...