Форум "Дюмания"

 Отправлено: 01.08.08 12:36. Заголовок: Бегство Арамиса и Портоса на Бель-Иль

Я совершенно не понимаю, зачем Арамис и Портос бежали именно на Бель-Иль? Не надежнее ли было бежать за границу (любую ближайшую), чем ждать на Бель-Иле, как в ловушке, пока туда не доберется французская армия и флот, и не отрежет все пути к отступлению? Это же идиотизм какой-то, совершенно не вяжущийся с умом Арамиса. Я уж не говорю о том, что якобы "хорошо укрепленный" Бель-Иль взяли в два счета. Это так хорошо его Арамис с Портосом укрепили, получается?

 Отправлено: 16.04.09 10:23. Заголовок: Лилит пишет: Когда ..

Лилит пишет:

цитата:

Когда я читала роман. в первый моомент,мне не казался странным побег на Бель-Иль, ведь по всем предыдущим описаниям он преедставлялся непреступной крепостью.

Я тоже не сразу странность заметила. А когда заметила, понять так и не смогла. То есть бегство на Бель-Иль как на перевалочный пункт между Францией и Испанией я понимаю, но Бель-Иль ради Бель-Иля... Допустим, он действительно неприступный. И что это дает? Королевским войскам надоест его осаждать (штурмовать), и они вернутся откуда пришли? Чушь...
Тем более время-то для дальнейшего бегства у них было. Мне до Арамиса далеко, поэтому может, я просто не в состоянии постичь его глубокие мысли по этому поводу.

 Отправлено: 16.04.09 20:11. Заголовок: Lavalier Вся предше..

Lavalier
Вся предшествующая история противостояния королей и дворянства во Франции сводилась к тому, что крупные вельможи поднимали мятежи, запирались в своих неприступных крепостях, а после получали от короны прощение вместе с новыми привилегиями и деньгами.
Например, примерно так и случилось с любовницей Арамиса герцогиней де Лонгвиль. Перечитайте "Двадцать лет спустя", чтоб восстановить в памяти, чего она получила после восстания Парижа.
Отчего Арамис должен был непременно идти другим путем, если так близко были примеры удачного торга без пересечения границы?

 Отправлено: 17.04.09 09:36. Заголовок: LS пишет: Отчего Ар..

LS пишет:

цитата:

Отчего Арамис должен был непременно идти другим путем, если так близко были примеры удачного торга без пересечения границы?

Оттого, что должен был понять, что времена меняются. Если его называют гением (в романе), так зачем было так шаблонно действовать?

 Отправлено: 17.04.09 09:45. Заголовок: Жан пишет: Оттого,..

Жан пишет:

цитата:

Оттого, что должен был понять, что времена меняются. Если его называют гением (в романе), так зачем было так шаблонно действовать?

Жан , я думаю, он был уже тогда в шоковом состоянии. В таком состоянии очень трудно мыслить на шаг вперед. Я думаю, тут он просто выбрал то, к чему можно было протянуть руку.

 Отправлено: 17.04.09 09:48. Заголовок: Не знаю-не знаю. Он ..

Не знаю-не знаю. Он ведь на Бель-Иле проторчал долго, пора было сообразить, что это глупость. Я думаю, дело в том, что Дюма было необходимо прикончить Портоса, вот он и решил сыграть в поддавки.

 Отправлено: 17.04.09 09:51. Заголовок: Жан пишет: Я думаю..

Жан пишет:

цитата:

Я думаю, дело в том, что Дюма было необходимо прикончить Портоса, вот он и решил сыграть в поддавки.

И причем не просто прикончить, а именно таким способом. Ведь могли же просто пристрелить во время бегства, ан нет. Кстати, интересно, если бы Портос умер как-то по другому, но во время того же процесса, на Арамиса так бы не набрасывались с обвинениями в его смерти?

 Отправлено: 17.04.09 09:52. Заголовок: Nika , ну да, ради э..

Nika , ну да, ради этого и потребовался Бель-Иль. Что интересно, Портоса Дюма оставил непобедимым, он во многом погиб случайно.

 Отправлено: 17.04.09 11:40. Заголовок: И причем не просто п..

цитата:

И причем не просто прикончить, а именно таким способом. Ведь могли же просто пристрелить во время бегства, ан нет.

Вот-вот, интересно - А ЗАЧЕМ Дюма понадобилось убить Портоса именно ТАК? ;)

 Отправлено: 17.04.09 11:56. Заголовок: Amiga пишет: А ЗАЧЕ..

Amiga пишет:

цитата:

А ЗАЧЕМ Дюма понадобилось убить Портоса именно ТАК? ;)

Чтобы еще раз подчеркнуть, что время титанов уходит.

 Отправлено: 17.04.09 15:52. Заголовок: Чтобы еще раз подчер..

цитата:

Чтобы еще раз подчеркнуть, что время титанов уходит.

Титан мог быть раздавлен скалой и без помощи Арамиса.

 Отправлено: 17.04.09 18:29. Заголовок: Amiga , это было бы ..

Amiga , это было бы недостаточно трагично. К тому же в этом случае слезы Арамиса не произвели бы такого впечатления.

 Отправлено: 17.04.09 22:39. Заголовок: Жан , Жан пишет: К..

Жан пишет:

цитата:

К тому же в этом случае слезы Арамиса не произвели бы такого впечатления.

Жан,
судя по всему, на некоторых они и в этом случае не произвели должного впечатления...

 Отправлено: 19.04.09 14:27. Заголовок: Nika пишет: судя по..

Nika пишет:

цитата:

судя по всему, на некоторых они и в этом случае не произвели должного впечатления...

Что делать? Есть непрошибаемые люди.

 Отправлено: 20.04.09 00:42. Заголовок: Честно, говоря, если..

Честно говоря, если особенно знать исторический контекст, ничего нелогичного тут нет. Фуке-маркиз де Бель-Иль, он уже вельможа, значит, мог укреплять свое владение. Потом, известно, что Фуке, как и Арамис-бывший фрондер, по инерции для них Фронда продолжается. План укреплений Бель-Иля и готовящегося восстания был составлен еще при Мазарини, в 1658 году. Хотели укрепить 2 крепости, вооружить солдат и поднять 2 провинции, Бретань и Нормандию(где был губернатором супруг милейшей герцогини де Лонгвиль), захватить Мазарини и еще несколько членов правительства. Но пока готовились, Мазарини умер, а укрепления продожались, мало ли что...

Мы знаем из романа, как их разоблачили. Чтоб сохранить лицо, они подарили Бель-Иль королю.
Арамис, поняв, что король, по его мнению, недостоин царствования, действует по другому плану-подмена.
Фуке, номинально подарив Бель-Иль королю, тем не менее предоставляет его Арамису как убежище.

А куда еще? Быстро убежать можно только в известное тебе место. И да, сам Фуке даже в истории держал подставы, когда тучи над ним стали сгущаться, чтоб рвануть на Бель-Иль.

Сидел там Арамис, потому что ожидал-вдруг ситуация изменится, и бежать не придется? И рассчитывал на парусники в случае чего. Но-получилось то, что получилось...

 Отправлено: 20.04.09 16:01. Заголовок: В качестве перевалоч..

В качестве перевалочного пункта Бель-Иль подходит, но чем дальше там оставаться, тем больше он становится ловушкой.

Арамисоманка пишет:

цитата:

Фуке, как и Арамис-бывший фрондер

Фуке не был фрондером, он был сторонником Мазарини.

 Отправлено: 20.04.09 21:07. Заголовок: Жан пишет: Если ег..

Жан пишет:

цитата:

Если его называют гением (в романе), так зачем было так шаблонно действовать?

Арамис доказал свою гениальность (изворотливость, живучесть, предприимчивость - назовите, как хотите). После Бель-Иля он поднялся выше того уровня, откуда начал падение. В итоге он выиграл, предварительно проиграв по старым правилам.

 Отправлено: 21.04.09 01:15. Заголовок: Жан Скажем так-ваши..

Жан Скажем так-вашим и нашим. Мазарини его использовал, но копал под него. Вообще Фуке был в душе фрондер, хоть работал на Мазарини. Где-то я видела об этом статью.

 Отправлено: 21.04.09 15:40. Заголовок: Amiga пишет: ЗАЧЕМ ..

Amiga пишет:

цитата:

ЗАЧЕМ Дюма понадобилось убить Портоса именно ТАК?

Я думаю, что по нескольким причинам. Во-первых, с Портосом могла справиться только стихия. Во-вторых, любимый Дюма случай, судьба, с отнявшимися в самый неподходящий момент ногами. В-третьих, чтобы страдания Арамиса были более яркими, а его вина, как раз, менее очевидна. Т.к. если бы Портоса застрелили, к примеру, то вина Арамиса была бы 100%, а так примешивается как раз случай.

 Отправлено: 21.04.09 16:09. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..

Арамисоманка пишет:

цитата:

Вообще Фуке был в душе фрондер, хоть работал на Мазарини. Где-то я видела об этом статью.

А как автор статьи влез в душу Фуке? :)))

 Отправлено: 21.04.09 21:01. Заголовок: Жан пишет: А как а..

Жан пишет:

цитата:

А как автор статьи влез в душу Фуке? :)))

Письма, мемуары, стиль поведения...

Однако, мне кажется, что Фуке принципиально не мог быть фрондером - Фронда была реальным воплощением уходящей идеологии высшей знати. Фуке к ней не принадлежал, будучи финансистом, он, скорее, представлял новую генерацию людей. Кстати, как и Мазарини, имхо.

 Отправлено: 21.04.09 22:32. Заголовок: LS И тем не менее! У..

LS И тем не менее! Уже по Черняку видно очень многое. Найду эту статью-дам ссылку. Кажется или нет-факт налицо. В чем-то Фуке как раз человек прошлого. И про этот план я не придумала, именно о нем, исторически говоря, намекнул д'Артаньяну Фуке, шепнув "Сен-Манде".

Найду статью-дам ссылку.

 Отправлено: 21.04.09 22:50. Заголовок: Арамисоманка Спасиб..

Арамисоманка
Спасибо, будет любопытно взглянуть.

 Отправлено: 21.04.09 23:14. Заголовок: Это: click here Та..

Это:

click here

Там про план Сен-Манде, среди прочего. По сути это продолжение Фронды. Раз Фуке так дергался.

Кликните сразу на Фуке, чтоб все подряд не читать.

 Отправлено: 21.04.09 23:42. Заголовок: Арамисоманка Спасиб..

Арамисоманка
Спасибо, интересно. :) Но и из этой работы хорошо видно, что хотя Фуке в "плане Сен-Манде" пытался использовать некоторые методы мятежной знати, ему не хватило главного - кровных связей, объединявших аристократов. Фуке остался с королевской властью один на один, а Гизов или Лонгвилей никто не судил.

 Отправлено: 21.04.09 23:49. Заголовок: Ну, кому как повезет..

Ну, кому как повезет. Главное-он пытался. Но, да, поскольку он не Лонгвиль, его и судили. Неудачная попытка подражать Фронде. Кстати, Лонгвили...Нормандия там упоминается, а из 20 лет спустя мы знаем, кто там губернатор. Камешек в огород епископа Ваннского и его любимой герцогини .

 Отправлено: 22.04.09 16:52. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..

Арамисоманка пишет:

цитата:

Уже по Черняку видно очень многое.

Черняк это несерьезно :) Он позволяет себе слишком много фантазий и слишком вольное отношение к источникам.

 Отправлено: 23.04.09 02:20. Заголовок: Я б так не сказала. ..

Я б так не сказала. Ну, каждому свое

 Отправлено: 23.04.09 10:20. Заголовок: LS пишет: примерно ..

LS пишет:

цитата:

примерно так и случилось с любовницей Арамиса герцогиней де Лонгвиль. Перечитайте "Двадцать лет спустя", чтоб восстановить в памяти, чего она получила после восстания Парижа.

Примерно месяц назад перечитывала.
Почему надо было укреплять Бель-Иль, я могу понять. Но почему там нужно отсидеться ровно до того момента, когда "вся королевская конница, вся королевская рать" начнет штурм, и только после этого спешно искать пути отступления?

 Отправлено: 24.04.09 02:08. Заголовок: Арамис ждал сигнала ..

Арамис ждал сигнала от Фуке-вдруг бежать не придется...Вот и дождался.

 Отправлено: 24.04.09 02:47. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..

Арамисоманка пишет:

цитата:

Арамис ждал сигнала от Фуке-вдруг бежать не придется...Вот и дождался.

А зачем было ждать?! Они ж Людовика в Бастилию засадили, должен бы был Арамис понимать, что такое им с рук не сойдет. Надо было сразу в Испанию бежать, там у него связи были. А сидеть в Бель-Иле было очень самонадеяно