Форум "Дюмания"

 Отправлено: 22.09.09 04:10. Заголовок: Стал ли бы Атос доводить дело до конца, если бы миледи была "тише воды, ниже травы"?

Открываю тему по мотивам последних высказываний. Собственно, сабдж. Ваше мнение?

 Отправлено: 22.09.09 06:55. Заголовок: Ещё раз повторюсь, д..

Ещё раз повторюсь, думаю, что нет....Причины могли быть следущие:
1) Атос решил судить Миледи, за те злодеяния, которые она приченила его друзьям, а не конкретно ему;
2)Граф достаточно благородный человек, чтобы опустится до мщения;
3) Ну и даже чисто логически, откуда бы Атос знал, что это его жена, если бы не те поступки, которые она совершала. Получается, что Атос и не знал бы, что Миледи жива......

 Отправлено: 22.09.09 16:41. Заголовок: Nika у меня вопрос ..

Nika
у меня вопрос - что Вы имеете в виду под словами "доводить до конца" - дерево в Берри или Армантьер?

 Отправлено: 22.09.09 18:29. Заголовок: Ну и на фиг, пардон ..

Ну и на фиг, пардон муа, новая тема? В "Дело Атоса и миледи" ИМХО можно прекрасно обсудить.
Кроме того, я как и Nataly не совсем поняла суть сабжа. Что "доводить до конца"-то? Какое дело?
Повешение? Так миледи и так была "тише воды":)))), тише просто некуда уже))))))))))
А если Арманьер...
Не, ну в любом случае, если б миледи действительно после своего "воскрешения", выбравшись из петли начала, так скажем, новую жизнь не в качестве "Никиты" кардинала:)))), а супруги и матери (ну жила бы себе с лордом Винтером старшим-младшим тихо-мирно, растила сына и не рыпалась:)), то Атос, возможно, просто и не узнал бы никогда, что она выжила.
И, соответсвенно, "доводить дело до конца" не было бы необходимости:)).

 Отправлено: 22.09.09 19:39. Заголовок: Nataly пишет: у мен..

Nataly пишет:

цитата:

у меня вопрос - что Вы имеете в виду под словами "доводить до конца" - дерево в Берри или Армантьер?

, Nataly, естественно, дерево, бо после Армантьера уже об чем спич? Ну, скажем, живет она себе в Париже, тихо-мирно служит кардиналу, никого не трогает, примус починяет... и вдруг они встречаются где-то случайно, ну вот во что могла бы вылится такая встреча?

 Отправлено: 22.09.09 19:54. Заголовок: По-моему, ответ на э..

По-моему, ответ на этот вопрос уже есть у Дюма. Атос отпускает миледи после встречи в Красной голубятне. Отпускает, несмотря на то, что эта женщина угрожает жизни его друга. Отбирает бумагу, угрожает убить, если она причинит вред дАрту, но отпускает. А еще в момент разгвора у Атоса возникает "жгучее желание" убить ее снова, но он сдерживается по каким-то соображениям. Чем вам не ответ?

 Отправлено: 22.09.09 22:52. Заголовок: Nika пишет: тихо-ми..

Nika пишет:

цитата:

тихо-мирно служит кардиналу, никого не трогает, примус починяет...

Она так и делала. Дарт сам к ней полез и разнюхал что ненадо было. Скажем так это типичная проблема красивой женщины.

 Отправлено: 23.09.09 05:43. Заголовок: Ну, конечно, стал бы..

Ну, конечно, стал бы. Выведал бы где обычно тусуется Миледи, нашел бы неподалеку дуб покрепче, залез бы на него, и сидел в засаде. Потом, когда бы она проезжала мимо на коне, Атос бы с криком :" Ату ее!" прыгнул бы с ветки, и сбил Миледи с лошади. Если бы после прыжка он не сломал себе шею, то в назначенное место пришел бы Портос с веревкой и Арамис с библией. Пока Портос и Атос вешали бы Миледи на дубе, Арамис бы читал отходную молитву. И еще в течении нескольких дней, Атос бы сторожил ,висящий на дубе труп, чтобы Ришелье или Рошфор его не сняли, и она бы опять не ожила. Сторожил бы Атос до тех пор, пока Миледи бы не стала зеленая и не начала вонять.

 Отправлено: 23.09.09 08:15. Заголовок: О-о-о-о, высокого же..

О-о-о-о, высокого же Вы мнения об Атосе.......)))))))

 Отправлено: 23.09.09 08:18. Заголовок: и вдруг они встречаю..

цитата:

и вдруг они встречаются где-то случайно, ну вот во что могла бы вылится такая встреча?

Крутой поворот событий: встреча вылилась в Рауля( глупость сморозила, по-моему)

 Отправлено: 23.09.09 09:30. Заголовок: Графиня д`Отевил..

Графиня д`Отевиль пишет:

цитата:

Крутой поворот событий: встреча вылилась в Рауля

А почему не в Мордаунта?

 Отправлено: 23.09.09 09:33. Заголовок: Графиня д`Отевил..

Графиня д`Отевиль пишет:

цитата:

2)Граф достаточно благородный человек, чтобы опустится до мщения;

Странный пассаж с логической точки зрения - достаточно благородный, чтобы опуститься... В смысле, достаточно благородный, чтобы это было извинительно?

 Отправлено: 23.09.09 10:11. Заголовок: По-моему, до мщения ..

По-моему, до мщения они как раз все четверо (включая Атоса, разумеется) и "опуститлись". В Армантьере я имею в виду.

 Отправлено: 23.09.09 14:54. Заголовок: Как бы так ещё выраз..

Как бы так ещё выразится, чтобы не коряво было. Я не имела ввиду то, что он был в праве мстить направо и налево, а ему бы всё прощалось, лишь потому что он благородный. Нет, конечно. Может вот так будет понятнее:мстительность не была чертой характера Атоса. Его высокие нравственные качества не позволили бы ему мстить.
Скрытый текст

Эх, всё равно корявенько вышло

 Отправлено: 23.09.09 14:57. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

цитата:

до мщения они как раз все четверо (включая Атоса, разумеется) и "опуститлись". В Армантьере я имею в виду.

В Армантьере они судили Миледи, а не мстили ей. А мщение и суд, по-моему, разные вещи:))))))

 Отправлено: 23.09.09 15:58. Заголовок: Графиня д`Отевил..

Графиня д`Отевиль пишет:

цитата:

В Армантьере они судили Миледи, а не мстили ей. А мщение и суд, по-моему, разные вещи:))))))

Неправда. Этот "суд" был основан на том, что Миледи причинила много зла конкретно им, а не кому-нибудь.
Если бы им , например, представили совершенно незнакомую женщину, по ходу, охарактеризовав, как воровку и убийцу, я сильно сомневаюсь, что они бы над незнакомым человеком самосуд устроили.

 Отправлено: 23.09.09 17:43. Заголовок: Я думаю, что вопрос ..

Я думаю, что вопрос этой темы: является ли Атос таким героем, как почти все герои Шекспира (прежде всего Отелло, дальше муж Имогены из "Цимбелина", король "Зимней сказки", Клавдио "Много шума из ничего"),герои "Декамерона", Арбенин "Маскарада", Алеко "Цыган" и т.д.
Они точно считали себя вправе вешать жен на деревьях. Поэтому, в самом факте убийства они НЕ РАСКАИВАЛИСЬ, а сетовали, что жертва оказалась невиновной (будь виновна, убили бы еще сто раз).
Пока им не всучили насильно доказательства невиновности, они продолжали прежнюю жизнь. Не пытались спиться, не начинали с нуля новую жизнь, отказавшись от богатства и знатности взамен обетам безбрачия и молчания.
После этого убийства они убивали бы на том же основании других женщин. А Атос, хотя в гостинице Миледи его опять пыталась спровоцировать, удержался. И изменница Лавальер никак не висела на дереве - наоборот, за ее честь Атос чуть не подрался с королем.
В итоге, я думаю, в первый раз (как в "Красной голубятне" и в Стенэ) инициатором была Миледи.

 Отправлено: 25.09.09 14:32. Заголовок: Графиня д`Отевил..

Графиня д`Отевиль
Она бы его соблазнила, как два пальца об асфальт. И бедняжка Атос налетел бы на те же грабли. Скрытый текст

Двойной удар - это когда на грабли еще и насрали! (с)

 Отправлено: 25.09.09 15:32. Заголовок: Орифия пишет: Она б..

Орифия пишет:

цитата:

Она бы его соблазнила, как два пальца об асфальт.

Нет, Атос уже не мог поверить, что для него существует счастье, так что не соблазнила бы. Это вам не наИвный неопытный Фельтон.

 Отправлено: 25.09.09 16:53. Заголовок: Графиня д`Отевил..

Графиня д`Отевиль пишет:

цитата:

3) Ну и даже чисто логически, откуда бы Атос знал, что это его жена, если бы не те поступки, которые она совершала. Получается, что Атос и не знал бы, что Миледи жива......

Во-во. Если бы тихо жила, Атос мог бы попросту о ней не вспомнить. Ведь он был уверен, что "хорошо её повесил".

 Отправлено: 26.09.09 04:11. Заголовок: Согласна с Вами. Ско..

Согласна с Вами. Скорее всего у Атоса было столько отвращения к Миледи, что он не мог быть ею соблазнённым. Это потом, спустя 20 лет его соблазнит одна герцогинька

 Отправлено: 24.10.09 19:09. Заголовок: Lady Melanie пишет: ..

Lady Melanie пишет:

цитата:

Нет, Атос уже не мог поверить, что для него существует счастье, так что не соблазнила бы

Какое отношение имеет счастье к физическим потребностям?

 Отправлено: 25.10.09 00:13. Заголовок: Nika пишет: Какое о..

Nika пишет:

цитата:

Какое отношение имеет счастье к физическим потребностям

Иногда - вполне прямое:)))
Lady Melanie пишет:

цитата:

Это вам не наИвный неопытный Фельтон.

Почему собственно и жив остался:)))

 Отправлено: 25.10.09 02:23. Заголовок: Nataly пишет: Иногд..

Nataly пишет:

цитата:

Иногда - вполне прямое:)))

Натали, Шевретты же он не стал домогаться--удовлетворился и будет, а хотя, как в песне поется, "вполне бы мог"...

 Отправлено: 28.10.09 15:53. Заголовок: А как могла бы произ..

А как могла бы произойти случайная встреча? На улице, в церкви и т.п.? Да там и лица-то не разглядишь. Не узнал бы он ее просто, скорее всего. А если бы и узнал, что это она, живет с мужем, растит детей, и что нибудь еще в этом роде, подумал бы: "А оно мне надо?" - и, может быть, даже успокоился бы.

 Отправлено: 28.10.09 22:26. Заголовок: *возвращаясь к теме ..

*возвращаясь к теме разговора*
На мой взгляд, "Три мушкетера" дает однозначный ответ на вопрос: стал бы Атос "доводить дело до конца", если б миледи не довела его?
Не стал бы.
Основания:
После обнаружения д'Артаньяном клейма миледи, Атос мог быть процентов на 90 уверен, что графиня Винтер - его бывшая жена. Первый его импульс - удоствериться в этом. Он говорит: "Я хочу ее видеть."
Атосу хорошо известно, где живет миледи, но за те несколько месяцев, которые прошли между продажей сапфира и прибытием мушкетеров под Ла Рошель, похоже, он не сделал ни единого шага в сторону Королевской площади. Наверное, он решил, что встречаться им все же не нужно. И придерживался этой линии поведения вплоть до "Красной голубятни".
Все последующие его действия против миледи - это только реакция на ее выпады и агрессию. :)

 Отправлено: 29.12.09 00:50. Заголовок: Конечно, не стал бы!..

Конечно, не стал бы!