Форум "Дюмания"

 Отправлено: 12.07.09 00:55. Заголовок: Можно ли было остановить Мордаунта?

Мы уже задавались похожим вопросом относительно матушки г-на Мордаунта.
Попробуем теперь разобраться с ним.
Могли ли мушкетеры сделать нечто такое, чтоб обуздать мстительность этого господина, не убивая его?

 Отправлено: 14.07.09 09:10. Заголовок: Джоанна, ржала над к..

Джоанна, ржала над каждым словом но я думала несколько в противоположном направлении


Ора пишет:

цитата:

Я же была уверена, что Мордаунт вовсе не злой, его всяк норовит обидеть :) :)

Ага, болеет он, а так он белый и пушистый...

 Отправлено: 14.07.09 10:04. Заголовок: Nika Признаться. ме..

Nika
Признаться. мелькнула на миг такая крамольная мысль, только это был бы полный АУ. Я не думаю, что Мордаунт бы долго церемонился. То есть Рауля бы никто не спас, и "Виконта да Бражелона" уже не вышло бы :)

 Отправлено: 14.07.09 18:11. Заголовок: Как можно остановит ..

Как можно остановит фанатика? ( ответ вопросом на вопрос темы).

 Отправлено: 14.07.09 18:24. Заголовок: Кстати, а мне вот ка..

Кстати, а мне вот кажется, что если бы была дуэль--разумеется, честная дуэль, без выпендривания Мордаунта, Рауль бы его отделал и под первое число, и под последнее. Ведь кто его фехтовать-то учил, да...

 Отправлено: 14.07.09 19:13. Заголовок: Nika Кстати, а мне ..

Nika

цитата:

Кстати, а мне вот кажется, что если бы была дуэль--разумеется, честная дуэль, без выпендривания Мордаунта

Ой не смешите меня :)))))))

 Отправлено: 14.07.09 19:18. Заголовок: Amiga, ну я же говор..

Amiga, ну я же говорю при обязательном наличае этого условия... ну пофантазировать-то можно?

 Отправлено: 14.07.09 19:25. Заголовок: Nika Это еще более ..

Nika
Это еще более АУ. Это полный ООС, сказала бы я!!! :)))

 Отправлено: 14.07.09 19:58. Заголовок: Можно ли было остано..

цитата:

Можно ли было остановить Мордаунта?

Имхо, "Горбатого могила исправит" - как раз подходит под случай с Мордаунтом. Мне кажется, что, не причинив физического вреда, нельзя остановить: бешеную собаку, маньяка, киборга и мстящего Мордаунта...

P.S.: Прошу поклонников сего юноши не воспринимать упоминание оного в одной упряжке с бешеной собакой, маньяком, киборгом как мою попытку кого-либо обидеть или задеть чувства. Все эти персонажи упомянуты мной лишь в контексте своего чрезмерного упорства и отсутствия щепетильности при выборе средств для достижения поставленной цели...

 Отправлено: 14.07.09 23:23. Заголовок: Freelancer пишет: П..

Freelancer пишет:

цитата:

Прошу поклонников сего юноши не воспринимать упоминание оного в одной упряжке с бешеной собакой, маньяком, киборгом как мою попытку кого-либо обидеть или задеть чувства.

(пожимая плечами) Ну я лично не в обиде, поскольку твердо считаю, что всяк нормальный мужик станет бешеной собакой, маньяком, киборгом и Фреди Кригером в придачу, если какие-нибудь уроды возмут да и отрежут голову его маме. Иначе он, ИМХО, не мужик а кусок дерьма.

 Отправлено: 14.07.09 23:58. Заголовок: Nika Nika пишет: ра..

Nika
Nika пишет:

цитата:

разумеется, честная дуэль, без выпендривания Мордаунта, Рауль бы его отделал и под первое число, и под последнее.

Рауль в пятнадцать лет был тем еще фехтовальщиком. Д'Артаньян, если помните, довольно высоко оценил способности Мордаунта - он нашел серьезного противника. А Рауль в те годы был еще очень-очень далек от совершенства: "Если он два-три раза и задел руку или бедро д'Артаньяна, то последний раз двадцать кольнул его прямо в грудь". (гл."Дипломатия Атоса")

 Отправлено: 15.07.09 00:49. Заголовок: Клинок А если этой ..

Клинок
А если этой маме отрубили голову за то, что она сама убила кучу народа?

 Отправлено: 15.07.09 03:11. Заголовок: LS пишет: А если эт..

LS пишет:

цитата:

А если этой маме отрубили голову за то, что она сама убила кучу народа?

как там у Владимира Семеновича? "А ответ ужасно прост, и ответ единственный..."--это была моя мать...

 Отправлено: 15.07.09 20:25. Заголовок: Nika Мы снова верну..

Nika
Мы снова вернулись в исходную точку:
если не действуют доводы разума и апелляция к справедливости - извольте в Ла-Манш.

 Отправлено: 15.07.09 21:20. Заголовок: Freelancer пишет: П..

Freelancer пишет:

цитата:

Прошу поклонников сего юноши не воспринимать упоминание оного в одной упряжке с бешеной собакой, маньяком, киборгом как мою попытку кого-либо обидеть или задеть чувства. Все эти персонажи упомянуты мной лишь в контексте своего чрезмерного упорства и отсутствия щепетильности при выборе средств для достижения поставленной цели...

А чего обижаться? Я тоже считаю, что остановить Мордаунта можно было только пулей в сердце или или клинком в сердце, не важно. Но это же почти комплимент :)

LS пишет:

цитата:

А если этой маме отрубили голову за то, что она сама убила кучу народа?

Ну и что?! Она все равно мама.

LS пишет:

цитата:

если не действуют доводы разума и апелляция к справедливости - извольте в Ла-Манш.

Я вообще не понимаю, при чем тут разум и справедливость.
Кстати, вот если бы миледи судили и казнили по приговору настоящего суда, Мордаунту некому было бы мстить и пришлось бы смириться. А так были все основания.

 Отправлено: 15.07.09 21:42. Заголовок: Кстати, вот если бы ..

цитата:

Кстати, вот если бы миледи судили и казнили по приговору настоящего суда, Мордаунту некому было бы мстить и пришлось бы смириться.

Ой, чего-то я не уверена...
Титула и состояния его лишили, насколько я понимаю, в законном порядке.

 Отправлено: 15.07.09 21:48. Заголовок: Amiga пишет: Титула..

Amiga пишет:

цитата:

Титула и состояния его лишили, насколько я понимаю, в законном порядке.

Не совсем. Судебного разбирательства о браке не было, было личный указ короля.
И самое главное, что маму убили без суда.

 Отправлено: 15.07.09 21:50. Заголовок: Ему некому было бы м..

Ему некому было бы мстить лично (из мушкетёров) за убитую мать...полностью переключился бы на подлого дядюшку

 Отправлено: 15.07.09 21:51. Заголовок: Atos , уже хорошо. В..

Atos , уже хорошо. Винтер мне не нравится.

 Отправлено: 15.07.09 21:58. Заголовок: :sm12: Кажется, при..

Кажется, при диаметральности взглядов и аргументов, стронники и противники Мордаунта единодушны во мнении, что остановить Мордаунта было нельзя. Только одни ссылаются на то, что «отомстить за маму - святое дело. Мамой клянусь!» , а другие, что взывать к разуму и справедливости бесполезно, когда имеешь дело с фанатиком-негодяем или бешенным псом.
Вообще-то, я тоже считаю, что остановить Мордаунта мушкетеры могли только ценой своей или его жизни.


Ора пишет:

цитата:

Кстати, вот если бы миледи судили и казнили по приговору настоящего суда, Мордаунту некому было бы мстить и пришлось бы смириться. А так были все основания.

Если признавать за Мордаунтом право убить многих людей без всякого суда, дабы отомстить за смерть одной, то тогда следует признать и право этих людей убить одну, дабы отомстить за смерть многих, не так ли?
Ну, я-то убежденный противник убийства из мести, что с меня взять...

 Отправлено: 15.07.09 22:05. Заголовок: Рони пишет: Если пр..

Рони пишет:

цитата:

Если признавать за Мордаунтом право убить многих людей без всякого суда, дабы отомстить за смерть одной, то тогда следует признать и право этих людей убить одну, дабы отомстить за смерть многих, не так ли?

Вот поэтому то и должно быть провосудие, настоящее, а не фикция. Иначе месть будет вечной.
Если уж на то пошло, когда граф де Ла Фер вешал свою жену, она еще никого не убила, а за то, что сделал с миледи д'Артаньян вешали даже дворян.

 Отправлено: 15.07.09 22:20. Заголовок: LS пишет: доводы ра..

LS пишет:

цитата:

доводы разума и апелляция к справедливости

А причем тут разум и справедливость? Я в действиях шайки предателей, сделавших Мордю сиротой, не вижу ни первого, ни второго. У Морди же с этим полный порядок. Джон Френсис имел полное права по законам военого времени убивать их всех, как шпионов и дезертиров, даже если бы они его маму и пальцем не трогали. Уже только за бегство из плена, дезертирство и попытку освободить осужденого гражданина Стюарта. Скажу больше – уничтожить шпионов, дезертиров и предателей было прямым долгом капитана Мордаунта. Ну и был у юноши ещо личный мотив. Ничего дурного или противоестественного я в этом не вижу.

 Отправлено: 15.07.09 22:20. Заголовок: Ора пишет: Кстати, ..

Ора пишет:

цитата:

Кстати, вот если бы миледи судили и казнили по приговору настоящего суда, Мордаунту некому было бы мстить и пришлось бы смириться. А так были все основания.

Что было совершенно невозможно, поскольку судить и казнить ее можно было только вместе с кардиналом Ришелье, которий либо ей прямо приказал (Бекингем), либо прямо одобрял (Констанция). (пожимая плечами) Настоящим французским судом следовало судить и казнить совершенно других людей – за измену во время войны.

 Отправлено: 15.07.09 22:22. Заголовок: Если признавать за М..

цитата:

Если признавать за Мордаунтом право убить многих людей без всякого суда, дабы отомстить за смерть одной, то тогда следует признать и право этих людей убить одну, дабы отомстить за смерть многих, не так ли?

Вот слова, под которыми хочется подписаться, но которые здесь почему-то никто не слышит.

 Отправлено: 15.07.09 22:23. Заголовок: Ора пишет: Если уж ..

Ора пишет:
Скрытый текст

цитата: Если уж на то пошло, когда граф де Ла Фер вешал свою жену, она еще никого не убила, а за то, что сделал с миледи д'Артаньян вешали даже дворян. Мне кажется, или здесь есть маленькое противоречие? Даже если миледи в тот момент никого не убила, но вешали-то не только за убийство... И, на мой взгляд, граф де Ла Фер действовал в рамках законодательства того времени.

Ора пишет:

цитата:

Вот поэтому то и должно быть провосудие, настоящее, а не фикция.

В свете темы эта реплика должна быть адресована г-ну Мордаунту, ведь не мушкетеры же объявили "вендетту", они борются за свою жизнь - и они в своем праве...

 Отправлено: 15.07.09 22:25. Заголовок: Клинок пишет: казни..

Клинок пишет:

цитата:

казнить ее можно было только вместе с кардиналом Ришелье, которий либо ей прямо приказал (Бекингем),

Он не приказывал. Он хотел, чтобы она честно и открыто явилась к Бекенгему и передала ультиматум, это миледи начала доказывать, что это невозможно, что ей не поверят и в результате принудила Ришелье выдать ей охранный лист, а все для того, чтобы расправиться с д'Артаньяном.
А вот Винтер мог устроить разбирательство по обстоятельствам смерти брата. Мог устроить номальное разбирательство по обвинению миледи в шпионаже на враждебное государство. Но предпочел решать все келейно, вот и дорешался.

Клинок пишет:

цитата:

либо прямо одобрял (Констанция).

Не одобрял. Он даже не знал.

 Отправлено: 15.07.09 22:27. Заголовок: Рони пишет: В свете..

Рони пишет:

цитата:

В свете темы эта реплика должна быть адресована г-ну Мордаунту, ведь не мушкетеры же объявили "вендетту", они борются за свою жизнь - и они в своем праве...

А кто его вынудил? Нет, в свете темы эта реплика адресуется всем. Либо все вправе мстить и тогда Мордаунта упрекать не за что. Либо никто не вправе мстить, но тогда и мушкетеры совершили преступление.

 Отправлено: 15.07.09 22:37. Заголовок: Ора пишет: А кто ег..

Ора пишет:

цитата:

А кто его вынудил?

Он сам! - его взгляды, жизненная позиция и т.д.

Скрытый текст

Ора пишет:  цитата: Либо никто не вправе мстить, но тогда и мушкетеры совершили преступление. Мушкетеры (в лице д,Артаньяна) чистосердечно признались в содеянном преступлении(?) , и суд (в лице Ришелье) их оправдал - видимо, действовали все-таки в пределах необходимой самообороны, как Атос в Ла-Манше...

 Отправлено: 15.07.09 22:45. Заголовок: Рони пишет: его взг..

Рони пишет:

цитата:

его взгляды, жизненная позиция и т.д.

Бытие определяет сознание, кажется, так говорят. Так что пусть мушкетеры скажут большущее спасибо лорду Винтеру.

Рони пишет:

цитата:

Мушкетеры (в лице д,Артаньяна) чистосердечно признались в содеянном преступлении(?) , и суд (в лице Ришелье) их оправдал - видимо, действовали все-таки в пределах необходимой самообороны, как Атос в Ла-Манше...

А я не упрекаю Атоса в Ла-Манше, он был в своем праве. Но Ришелье вовсе не оправдывал д'Артаньяна, он четко сказал, что тот совершил престепление и д'Артаньян в общем был согласен. Ришелье не оправдал д'Артаньяна, он его помиловал, а это совсем не то. Ришелье просчитал перспективы молодого человека и решил, что он может быть полезен. Вот и все.

 Отправлено: 15.07.09 22:47. Заголовок: Ора пишет: Он не пр..

Ора пишет:

цитата:

Он не приказывал.

Ора пишет:

цитата:

Не одобрял. Он даже не знал.

Приказывал, знал, понимал, одобрял.

«— Если это так, подобная женщина, вложив в руки какого-нибудь фанатика кинжал Жака Клемана или Равальяка, спасла бы Францию.”»

«— Я узнаю эту тайну!
— И вы скажете мне, ваше высокопреосвященство, в каком монастыре эта женщина?
— Я не вижу к этому никаких препятствий.»

«Ах, черт возьми, — продолжал он, — если б мне так же легко было избавиться от моего врага, как избавить вас от ваших, и если б вы испрашивали у меня безнаказанности за ваши действия против подобных людей!»

«— Вы забываете, что с минуты на минуту сюда могут приехать мои враги.
— Это правда. Но в таком случае эта юная особа улизнет от его высокопреосвященства?
— Ну нет! — ответила миледи с присущей только ей улыбкой. — Вы забываете, что я ее лучший друг.
— Да, это правда! Итак, я могу сказать кардиналу относительно этой женщины...
— ...что он может быть покоен.
— И это все?
— Он поймет, что это означает.
— Он догадается. А что же мне теперь делать?»

 Отправлено: 15.07.09 23:02. Заголовок: Ора пишет: Но Ришел..

Ора пишет:
Скрытый текст

цитата: Но Ришелье вовсе не оправдывал д'Артаньяна, он четко сказал, что тот совершил престепление и д'Артаньян в общем был согласен. Ришелье не оправдал д'Артаньяна, он его помиловал, а это совсем не то Хорошо, пусть будет помиловал... Но, так или иначе, мушкетеры ( в лице д,Артаньяна), совершив суд над миледи, добровольно отдали себя в руки правосудия, как Вы и призывали: Ора пишет:  цитата: Вот поэтому то и должно быть провосудие, настоящее, а не фикция Надеюсь, право кардинала помиловать, Вы не назовете "фикцией"?

Ора пишет:

цитата:

Бытие определяет сознание, кажется, так говорят. Так что пусть мушкетеры скажут большущее спасибо лорду Винтеру.

А-а, "тяжелое детство, деревянные игрушки". Вообще-то, я всегда считала, что мстит Мораунт за себя, а не за Анну де Бейль, о которой он ничего не знает и знать не хочет. Казнь Карла I это доказывает...