Форум "Дюмания"

 Отправлено: 03.03.09 12:49. Заголовок: Какой матерью была миледи?

Перечитываю сейчас мушкетерскую трилогию и задалась этим вопросом. С одной стороны, Мордаунт в "Двадцать лет спустя" говорит о Миледи как об идеальной матери. Но с другой - на протяжении "Трех мушкетеров" мы слышим о ее ребенке всего лишь несколько раз... И даже когда над Миледи нависает сначала опасность высылки, а затем казнь, Дюма ничего не говорит о том, что она вспоминала о своем сыне.

 Отправлено: 16.03.09 14:43. Заголовок: Екатерина пишет: Ве..

Екатерина пишет:

цитата:

Ведь они поженились.

К тому времени миледи уже успела принять обет безбрачия:
"Принятые ими монашеские обеты были священны и нерушимы".

 Отправлено: 24.05.09 09:32. Заголовок: Да. И жена лихая, и ..

Да. И жена лихая, и мать никуда не годная. Приезжала, навещала-это не забота о сыне. Она мне напоминает наших бизнесвумен с бэбиситтерами. Это не мать, простите.

И не могла она иначе-взвыла бы, если б сидела дома с сыном. Не тот характер. А родила, потому что положено. А потом спровадила кормилице. Прямо наши бэбиситтеры. Но что наши канадские бэбиситтеры, что эти кормилицы-отказ от заботы о детях, желание повесить ребенка на чужие плечи. Родила, как кошка, появилась несколько раз-и все. Для воспитания этого чудовищно мало. Если отец может себе позволить, чтоб ребенок его запомнил вернувшимся с фронта, мать-нет. Маленький ребенок должен быть рядом с матерью, желательно, чтоб она сама его кормила. И тут грех не только миледи, но и всех аристократок тех времен.(Кормилицы, в смысле).

И еще, ее образ жизни, вы видите, сказался на сыне. Да, она не могла иначе, не могла выбрать более размеренный образ жизни, не могла поступить честнее-леди Винтер обязана была обеспечить мужа наследником. По крайней мере, в Англии тогда еще не знали о незаконности этого брака. А когда узнали-бедный ее сын...Он не был бы таким с другой матерью...

Нет, такая авантюристка нормальной матерью быть не может. ИМХО.

 Отправлено: 24.05.09 14:21. Заголовок: Прочитал название те..

Прочитал название темы, и в голове моментально возник ответ: "Никакой!". И я этот ответ постараюсь аргументировать. Миледи нельзя назвать ПЛОХОЙ матерью - не алкоголичка какая-то забубенная, и ребенка пусть редко, но навещает, его содержание оплачивает... Любит леди Винтер сына или нет - не буду в кофейную гущу смотреть, поскольку в первоисточнике о любви нет ни слова, но как раз по этому поводу у Гоголя есть великолепная фраза: "Любит и зверь свое дитя", поэтому считаю, что она сына любит. Но и назвать ее ХОРОШЕЙ мамой язык не поворачивается, потому что хорошая мать прежде всего заботится о ребенке, а не пытается сделать карьеру, наживая врагов и приключения на свои "вторые 90" в ущерб возможности общаться со своим чадом (говорю, как отец). Так что лично на мой взгляд миледи в роли матери не хорошая, но и не плохая - она НИКАКАЯ... Разумеется, все эти аргументы - мое личное мнение (ИМХО, назовем это так), не претендующее на абсолютную истину...

 Отправлено: 24.05.09 22:32. Заголовок: Недавно обратила вни..

Недавно обратила внимание на фразу Винтера из главы "Беседа брата с сестрой": "Итак, вы все-таки вернулись в Англию... вопреки вашему решению, которое вы так часто высказывали мне в Париже, что никогда больше нога ваша не ступит на землю Великобритании?"
Видимо, это были не просто слова, потому что "несмотря на то, что большинство англичан, гонимых войной, уехали из Франции или были накануне отъезда, миледи только что затратила большие суммы на отделку дома".
Почему же, если миледи никогда не собиралась возвращаться в Англию, она не забрала оттуда сына?..

 Отправлено: 24.05.09 23:14. Заголовок: Евгения Наверное, ч..

Евгения
Наверное, чтоб не потерять связи с наследством. :))))

 Отправлено: 25.05.09 01:09. Заголовок: Евгения пишет: Поче..

Евгения пишет:

цитата:

Почему же, если миледи не собиралась возвращаться в Англию, она не забрала оттуда сына?..

Есть еще один выриант. Куда ей было вести ребенка во Францию?. У Анны очень много врагов в Париже. Сына могли выкрасть и этим её шантажировать. Она его оберегала в Англии было безопасние. ИМХО

 Отправлено: 25.05.09 04:26. Заголовок: Евгения Герцог Де Во..

Евгения Герцог Де Водемон. LS Вот именно это тоже-заботливая мать увезет сына во Францию. Не нужен он ей был. Это не мать. ИМХО, навсякий случай.

 Отправлено: 25.05.09 19:03. Заголовок: Мне вообще трудно во..

Мне вообще трудно воспринимать миледи как чью-то мать. И не потому, что ребенок жил отдельно от нее, не потому что она собиралась остаться во Франции, не забрав сына – это я еще бы как-то могла оправдать (в жизни, да и в романах Дюма бывают обстоятельства, когда отец/мать вынуждены оставить ребенка чужим людям) Но нормальная мать обязана позаботиться о том, чтобы сын был обеспечен хотя бы необходимым до своего совершеннолетия (а не оказался на улице), если с ней что-то случиться (не знаю: оплатить его содержание на эн-ное количество лет, поместить в хороший монастырь, найти человека, который будет гарантированно заботиться о ребенке, или, лучше всего, самой утихомириться хотя бы до того времени, пока ребенок не перестанет в тебе нуждаться). Миледи не могла не понимать, что при ее образе жизни с ней может произойти всякое. Надеяться, что авось о племянике(?)позаботится Винтер (с которым тоже могло случиться все что угодно, в т.ч. не без помощи миледи) наивно. А поскольку уж в чем-чем, а в наивности ее трудно заподозрить, то (имхо) наплевать было «леди» Винтер на всех, включая собственного сына. Она, конечно, время от времени совершала ритуал «добрая мамочка навещает любимого сыночка» - кто знает, вдруг он уже в зрелом возрасте станет наследником богатого дяди? - но то, что на протяжении романа всего лишь раз(!) вспомнила о маленьком Джоне (а находясь под арестом, перед возможной ссылкой, и даже перед смертью - ни слова!) по-моему, весьма красноречиво.
Так что я, в принципе, согласна с определением «никакая мать» или «никая не мать

 Отправлено: 25.05.09 19:31. Заголовок: Рони пишет: что на ..

Рони пишет:

цитата:

что на протяжении всего романа она не разу(!) не вспомнила о маленьком Джоне

Если быть совершенно точными, то вспомнила. Когда Винтер знакомил ее с д'Артаньяном. Она сразу упомянула, что ее сын - наследник. Видимо, это было главное в ребенке. :)

 Отправлено: 25.05.09 19:40. Заголовок: LS пишет: Если быть..

LS пишет:

цитата:

Если быть совершенно точными, то вспомнила. Когда Винтер знакомил ее с д'Артаньяном. Она сразу упомянула, что ее сын - наследник. Видимо, это было главное в ребенке. :)

ППКС
Спасибо, что напомнили! сейчас нагло исправлю...

 Отправлено: 25.05.09 20:37. Заголовок: Рони пишет: если с ..

Рони пишет:

цитата:

если с ней что-то случиться (не знаю: оплатить его содержание на эн-ное количество лет, поместить в хороший монастырь, найти человека, который будет гарантированно заботиться о ребенке, или, лучше всего, самой утихомириться хотя бы до того времени, пока ребенок не перестанет в тебе нуждаться). Миледи не могла не понимать, что при ее образе жизни с ней может произойти всякое. Надеяться, что авось

Может и были какие небудь накопления на имя Джона, но до него они не дошли по разным причинам. Может нянька все прикорманила себе. А мальчика вон

 Отправлено: 25.05.09 22:56. Заголовок: Герцог Де Водемон. ..

Герцог Де Водемон. пишет:

цитата:

Может и были какие небудь накопления на имя Джона, но до него они не дошли по разным причинам. Может нянька все прикорманила себе. А мальчика вон

Может быть, но...Дело в том, что в тексте Дюма нет слов, подтверждающих эту версию. Разумеется, это не мешает Вам считать, что все так и было. Но мне видение (конечно, субъективное) образа миледи и слова Мордаунта о том, что кормилица-француженка прогнала его, так как ей перестали платить за него, мешают к ней (версии) присоединиться…

 Отправлено: 26.05.09 00:52. Заголовок: Рони пишет: переста..

Рони пишет:

цитата:

перестали платить за него

Мне кажится, что Анна имела своего поверенного в делах оплаты.
Сумма передается через посредника к кормилице.

 Отправлено: 17.06.09 12:10. Заголовок: Мне кажется, что не ..

Мне кажется, что не очень она хорошая. Тогда бы она не выходила замуж 2 раза, а думала бы о сыне

 Отправлено: 18.06.09 10:27. Заголовок: Хорошей матерью "..

Хорошей матерью "эгоисты" называют мать, которая все делала ради того, чтобы ее ребенку было хорошо (вряд ли это про миледи), а "моралисты" - воспитавшую хорошего сына (это уж точно не при нее). Так что нехорошая она мать, эта ваша миледи!!!