Форум "Дюмания"

 Отправлено: 07.07.07 15:16. Заголовок: Луиза де Лавальер-2

Продолжим..?

Примечание модератора.
Начало разговора в теме "Луиза де Лавальер"<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.02.08 23:29. Заголовок: В начале повести я п..

В начале повести я прониклась симпатией к этой искренней и нежной девушке.( к лавальер) Я думала. что она любит виконта... Однако, она была немного ветренная и полюбила его Величество. Спустя несколько лет король о ней забыл. А она так и осталась жить на этом свете. без милого виконта, которого в какой-то степени сама погубила..

 Отправлено: 25.02.08 01:06. Заголовок: де_Лавальер~ Однако,..

де_Лавальер~

цитата:

Однако, она была немного ветренная и полюбила его Величество.

А в чем ветреность в том, чтобы полюбить не того, кто предлагает руку и сердце?

 Отправлено: 02.03.08 21:20. Заголовок: Snorri Простите, но ..

Snorri Простите, но она ведь любила виконта! А потом поддалась страсти.. и разрушила жизнь нескольким людям и себе

 Отправлено: 03.03.08 12:05. Заголовок: Про книжную Лавальер..

Про книжную Лавальер. Она девица набожная (и в книге и на самом деле). Пока она не попала ко двору, она за свою жизнь мало что видела и кого тоже. Из кавалеров один Рауль, и она, как девица набожная, считала его любить скорее своим долгом христианки, женщины, причем сама не видела разницы, что это не совсем любовь, хотя колебания и были, недаром она твердо не смогла ответить "Да" на его предложение о браке. Когда же она попала ко двору, она влюбилась, причем в короля. Именно влюбилась, а не по долгу отдавала ему свою любовь. То есть я считаю, что Рауля она не любила в полном смысле этого слова. Какая может быть ветренность у такого набожного человека как Лавальер!? Это даже в книге видно. И за это, я смотрю, ее не очень любят, потому что для нее верно правило подставить вторую щеку (или как там правильно говорится), а для большинства из нас нет. Вот в этом разница.

 Отправлено: 04.03.08 01:38. Заголовок: Не знаю, как я отнош..

Не знаю, как я отношусь к Луизе. До сих пор. Всегда с интересом читала про ее любовь с королем, а вот оправдываю или нет... Думаю, что да. И я поддержу Сенди: ей могло казаться, что она любила Рауля, а может, где-то и любила, но не совсем серьезно, еще по-детски. А потом встретила короля в его блеске и красоте. Что же винить ее, что она не устояла? Да и вообще, монархам не отказывают.

 Отправлено: 04.03.08 20:16. Заголовок: Орлеанская Дева пише..

Орлеанская Дева пишет:

цитата:

Да и вообще, монархам не отказывают.

А разве он ей что-то предлогал? Мне казалось наоборот. :))

 Отправлено: 14.04.09 21:01. Заголовок: Орифия пишет: А как..

От модератора
Перенесено из темы "Еще раз о виконте"

Орифия
Орифия пишет:

цитата:

А как у неё хватило духу признаться в любви королю?

Орифия пишет:

цитата:

Очень понравилось, как Д'Артаньян её уел

Но ведь именно д'Артаньян привел к ней в Шайо Людовика? И он же ее потом и упрекал. Как-то не очень справедливо выходит... :/
Орифия пишет:

цитата:

Д'Артаньян сказал Раулю: "Любя вас, предпочла вам короля. Она была труслива?

Не забывайте, что здесь у д'Артаньяна нет задачи вывести правду характера Лавальер на свет божий. Ему бы Рауля утешить. Или если хотите, шоковую терапию провести, каленым железом выжечь... Не знаю, стоит ли в этих обстоятельствах принимать его слова за чистую монету.
Орифия пишет:

цитата:

А как у неё хватило духу признаться в любви королю?

Если Вы не о разговоре под дубом, то к этому моменту уже всё заверте... Людовик ходил кругами, допытывался до правды, Лавальер попала в двусмысленное положение, а врать не умела и т.д...

 Отправлено: 14.04.09 21:26. Заголовок: LS пишет: Если Вы не..

LS пишет:

цитата:

Если Вы не о разговоре под дубом, то к этому моменту уже всё заверте... Людовик ходил кругами, допытывался до правды, Лавальер попала в двусмысленное положение, а врать не умела и т.д...

Она, могла, к примеру, после того, что случилось у Генриетты, пустить все на самотек и не просить о встрече с Людовиком.
Если честно, то персонаж маркизы де Лавальер мне не совсем понятен. То она говорит, что когда Рауль уезжал в Англию, она его любила, то в главе "ЧЕГО НЕ ПРЕДВИДЕЛИ НИ НАЯДА, НИ ДРИАДА" утверждает, что любила Людовика уже со встречи в Блуа.

 Отправлено: 14.04.09 21:40. Заголовок: Arren Arren пишет: ..

Arren
Arren пишет:

цитата:

Она, могла, к примеру, после того, что случилось у Генриетты, пустить все на самотек и не просить о встрече с Людовиком.

Если мне не изменяет память, Лавальер не хотела выглядеть в глазах короля пустой интриганкой или глупо пошутившей девчонкой. Для нее было важным, чтоб ее чувствами и чувствами Людовика не играли.
Arren пишет:

цитата:

она говорит, что когда Рауль уезжал в Англию, она его любила

Разве?

 Отправлено: 14.04.09 21:57. Заголовок: Arren пишет: То она..

Arren пишет:

цитата:

То она говорит, что когда Рауль уезжал в Англию, она его любила, то в главе "ЧЕГО НЕ ПРЕДВИДЕЛИ НИ НАЯДА, НИ ДРИАДА" утверждает, что любила Людовика уже со встречи в Блуа.

Меня этот факт всегда бесил. Выходит, что наша милая и кроткая Луиза для короля - любила его с визита в Блуа, а для Рауля - на короля она запала уже после отъезд Бражелона. Такой отмаз выходит: с глаз долой - из сердца вон.

Луиза Водемон пишет:

цитата:

А Вы уверены, что не дай она согласие на брак, а скажи Бражелону, чуть раньше, что полюбила другого, это бы что-то сильно поменяло?

Уверена. Она, по крайнее мере Рауля бы в дурацкое положение не поставила и себя, кстати, тоже.


Орифия пишет:

цитата:

Очень понравилось, как Д'Артаньян её уел. Пусть знает.

АГА!! Мне еще нравится, когда Атенаис ей все по пунктикам относительно Рауля раскладывает.

LS пишет:

цитата:

Но ведь именно д'Артаньян привел к ней в Шайо Людовика? И он же ее потом и упрекал. Как-то не очень справедливо выходит... :/

Не думаю, что он сделал это из особой любви к Луизе. Он служил королю, вот и все.

 Отправлено: 14.04.09 22:10. Заголовок: LS пишет: Если мне н..

LS пишет:

цитата:

Если мне не изменяет память, Лавальер не хотела выглядеть в глазах короля пустой интриганкой или глупо пошутившей девчонкой. Для нее было важным, чтоб ее чувствами и чувствами Людовика не играли.

Для такого поступка нужно быть храброй. Другая, на ее месте, могла просто сбежать обратно в Блуа

цитата:

Разве?

Сударь, долгое время я думала, что люблю вас больше всего на свете, и пока я верила в эту свою любовь, я говорила
вам, что люблю вас. В Блуа я любила вас. Король побывал в Блуа; я и тогда еще думала, что люблю вас

 Отправлено: 14.04.09 22:13. Заголовок: Arren пишет: В Блуа..

Arren пишет:

цитата:

она говорит, что когда Рауль уезжал в Англию, она его любила

цитата:

В Блуа я любила вас. Король побывал в Блуа; я и тогда еще думала, что люблю вас

Но ведь Рауль уезжал в Англию не из Блуа?

Henrietta пишет:

цитата:

Он служил королю, вот и все.

То есть д'Артаньян выслуживался, а Лавальер виноватой осталась?

 Отправлено: 14.04.09 22:17. Заголовок: Arren пишет: Другая..

Arren пишет:

цитата:

Другая, на ее месте, могла просто сбежать обратно в Блуа

Или бы подумала, что все-таки король женатый мужчина, и ей такой всей добродетельной как-то не резон с замужним романы крутить, а жениха перед всеми идиотом выставлять.

 Отправлено: 14.04.09 22:17. Заголовок: Arren пишет: долгое..

Arren пишет:

цитата:

долгое время я думала, что люблю вас больше всего на свете, и пока я верила в эту свою любовь, я говорила

господи, да во всей этой фразе, от начала до конца просто через каждую букву видно, что она его не любила, а просто убеждала себя что любила, жить ей так было удобно... только зачем было при этом соглашаться замуж выйти? за язык ведь никто не тянул?

 Отправлено: 14.04.09 22:21. Заголовок: LS пишет: То есть ..

LS пишет:

цитата:

То есть д'Артаньян выслуживался, а Лавальер виноватой осталась?

Виноватой в том, что дАртаньян короля в Шайо повез? Служба службой, а потом с чего бы вдруг дАртаньян стал короля от поездки в Шайо отговаривать. Он понимал, что с Раулем Луиза не будет, а король, узнав, что дАртаньян знал о местонахождении Лавльер, врядли бы обрадовался.

 Отправлено: 14.04.09 22:25. Заголовок: Nika пишет: господи..

Nika пишет:

цитата:

господи, да во всей этой фразе, от начала до конца просто через каждую букву видно, что она его не любила, а просто убеждала себя что любила

Из этой фразы видно, что она не знала, что такое любовь, пока не полюбила. И именно поэтому принимала чувства, которые испытывала к Бражелону, за любовь.
А за язык ее никто не тянул. Лавальер ведь так и не произнесла ни слова, когда Бражелон просил ее руки после ее представления ко двору.

 Отправлено: 14.04.09 22:27. Заголовок: Henrietta Служба д&..

Henrietta
Служба д'Артаньяна состояла в том, чтоб разводить караулы в королевских передних.
А не сводничать.

 Отправлено: 14.04.09 22:30. Заголовок: Читаю, и реально, ка..

Читаю, и реально, как-то грустно становится( несмотря на мою неприязнь к Лавальер)...
.Никто никогда не любил, не выбирал, не мучился..Она виновата перед Раулем, никто не спорит, она безумно виновата, но разве такое не случается сплошь и рядом, разве все вокруг, на фиг, непорочные ангелы?Откуда ей знать было, что он пойдет почти на самоубийство, и разве она не страдала?
А мне ее жаль. Луиза за все ответила, и я не уверена, что ее "ответ" был лучше, чем смерть.

 Отправлено: 14.04.09 22:35. Заголовок: LS пишет: Служба д&..

LS пишет:

цитата:

Служба д'Артаньяна состояла в том, чтоб разводить караулы в королевских передних. А не сводничать

А он разве сводничал?? Разводить караулы - это, так сказать, основная часть деятелности. Попробовал бы он монарху сказать:"А Вы знаете, сир, моя служба - караулы разводить, так что катититесь со своей Луизой куда подальше!" Король дАрта не по прямому назначению частенько использовал, так что я не считаю, что дАртаньян в этом случае как-то прям неожиданно поступил.

 Отправлено: 14.04.09 22:36. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Никто никогда не любил, не выбирал, не мучился..Она виновата перед Раулем, никто не спорит, она безумно виновата, но разве такое не случается сплошь и рядом, разве все вокруг, на фиг, непорочные ангелы?Откуда ей знать было, что он пойдет почти на самоубийство, и разве она не страдала?

да ради бога, там все вокруг тогда изменяли направо и налево. Отсюда и претензия-то только одна, что сразу не сказала правды... к тому же, она знала Рауля с детства, она видела, как мальчика воспитывали, такая тонкая, романтическая натура. Она ведь тоже не последняя дура. Она должна была хоть на секунду задуматься, до чего она может его довести.

 Отправлено: 14.04.09 22:50. Заголовок: LS пишет: Но ведь Ра..

LS пишет:

цитата:

Но ведь Рауль уезжал в Англию не из Блуа?

А что ей помешало ему написать? Она же должна была понимать, что он все равно узнает правду

Henrietta пишет:

цитата:

Он понимал, что с Раулем Луиза не будет, а король, узнав, что дАртаньян знал о местонахождении Лавльер, врядли бы обрадовался.

Кстати говоря, если Луизе так нравилось быть добродетельной, то могла бы и в монастыре остаться

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Луиза за все ответила, и я не уверена, что ее "ответ" был лучше, чем смерть.

Нда, досталось ей конкретно..

 Отправлено: 14.04.09 22:59. Заголовок: Arren пишет: Кстати..

Arren пишет:

цитата:

Кстати говоря, если Луизе так нравилось быть добродетельной, то могла бы и в монастыре остаться

Ой блин! Да ее же оттуда король на руках унес! Какое уже остаться!

 Отправлено: 14.04.09 23:09. Заголовок: Nika пишет: Ой блин!..

Nika пишет:

цитата:

Ой блин! Да ее же оттуда король на руках унес! Какое уже остаться!

Он же ее не в цепях обратно во дворец тащил))) Захотела бы - осталась

 Отправлено: 14.04.09 23:19. Заголовок: Arren пишет: Он же ..

Arren пишет:

цитата:

Он же ее не в цепях обратно во дворец тащил))) Захотела бы - осталась

и как вы себе это представляете? еще одна посвятила бы себя богу...

 Отправлено: 14.04.09 23:21. Заголовок: Henrietta пишет: дА..

Henrietta пишет:

цитата:

дАртаньян в этом случае как-то прям неожиданно поступил

Я вижу большую разницу между инициативой и служебными обязанностями. Тем более в альковных вопросах.

Arren пишет:

цитата:

А что ей помешало ему написать?

"Я не посмела" Кажется, так она ответила на этот упрек Рауля?
Нет-нет, не подумайте, что я выступаю адвокатом Лавальер. Под большинством упреков, высказанных и в этой и в других темах, поставлю свою подпись.
Просто в некоторых вопросах уточняю некоторые детали. В частности, непосредственно перед отъездом в Англию Лавальер не говорила Бражелону, что любит его. Не так ли?
Arren пишет:

цитата:

если Луизе так нравилось быть добродетельной, то могла бы и в монастыре остаться

Она в монастырь убежала не за добродетельностью. А оттого, что ее выгнали, как последнюю шалаву. После сцены которую ей устроили королевы, идти ей, собственно, было некуда.

 Отправлено: 14.04.09 23:43. Заголовок: LS пишет: "Я не ..

LS пишет:

цитата:

"Я не посмела" Кажется, так она ответила на этот упрек Рауля?

Ну так она же должна была понимать, что это секретом не останется. Изменить то она ему "посмела", так могла бы себя пересилить написать ему правду

цитата:

В частности, непосредственно перед отъездом в Англию Лавальер не говорила Бражелону, что любит его. Не так ли?

Нет, не говорила. Но на то время она уже была его невестой, а это должно было хоть что-то значить

цитата:

Она в монастырь убежала не за добродетельностью. А оттого, что ее выгнали, как последнюю шалаву. После сцены которую ей устроили королевы, идти ей, собственно, было некуда.

Мне кажется, лучше было бы ей не возвращаться. То что, она фаворитка Людовика не делало ее жизнь при дворе крайне счастливой.

 Отправлено: 14.04.09 23:51. Заголовок: Arren Я подписываюс..

Arren
Я подписываюсь под каждой частью Вашего поста. :)
Но для поступков Лавальер есть не оправдание, нет, но объяснение - ее неопытность и трусость.

 Отправлено: 14.04.09 23:59. Заголовок: LS пишет: Но для пос..

LS пишет:

цитата:

Но для поступков Лавальер есть не оправдание, нет, но объяснение - ее неопытность и трусость

не могу с Вами не согласится, вот только это не меняет того факта, что даные качества Луизы меня очень раздражают. Не могу (а скорее не хочу) с этим ничего поделать)

 Отправлено: 15.04.09 00:09. Заголовок: Arren пишет: вот то..

Arren пишет:

цитата:

вот только это не меняет того факта, что даные качества Луизы меня очень раздражают.

Тем не менее это не мешало ей быть божеством Рауля...

 Отправлено: 15.04.09 00:20. Заголовок: Nika пишет: Тем не м..

Nika пишет:

цитата:

Тем не менее это не мешало ей быть божеством Рауля...

Ну я же не Рауль и любить ее не обязана))