Автор | Сообщение |
LS
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.01.06 17:46. Заголовок: Vote: Голосование: Злодей ли Ришелье в романе «Три мушкетера»?
Злодей ли Ришелье в романе «Три мушкетера»? В исторической литературе и литературоведении весьма распространено мнение, что Дюма изобразил Ришелье злодеем… Так например, в Предисловии к «Мемуарам Ришелье», вышедшим в 2005 г. в изд. АСТ читаем: «Негативные черты этого великого сына Франции были с романтическим преувеличением описаны В.Гюго и А.Дюма… Кардинал отнюдь не зловещий персонаж, каким его представляют поэты и романисты…» А разве у Дюма Ришелье – злодей? Давайте, попробуем разобраться. Только, чур, не путать персонаж романа «Три мушкетера» с его историческим прототипом, а так же с версиями дурацких экранизаций.
|
|
|
Ответов - 235
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Capricorn
|
| |
Пост N: 314
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.12.09 01:51. Заголовок: LS пишет: Вспомните..
LS пишет: цитата: | Вспомните, что-нибудь хорошее про миледи. ;) |
| Так у человека жизнь была - не сахар, то на сучке голышом вздернут, то еще какую пакость протворят... Будешь тут хорошим, как же) Ну а ежели серьезно - у миледи был весьма сильный характер, потенциал которого был, к сожалению, направлен не в мирное русло, а на разрушение. Но если представить, что эту энергию - и в мирных целях? Мне видится, что, при ее данных, она была бы преданнейшей спутницей Атосу и могла бы стать Человеком с большой буквы Че)) Ведь она была очень умной женщиной. Ум - ее главное достоинство. А учитывая, что она еще и красавица была... "Спортсменка, комсомолка... красавица!" LS пишет: цитата: | В книге нет центра добра. Дюма слишком сложен для схем. |
| Центр зла есть - а центра добра нет?)
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 10529
Рейтинг:
108
|
|
Отправлено: 09.12.09 23:51. Заголовок: Capricorn Значится,..
Capricorn Значится, опять про миледи ничего хорошего вспомнить не удалось. :) Значится, так и запишем: ужас, летящий на крыльях ночи. :))) Capricorn пишет: цитата: | Центр зла есть - а центра добра нет?) |
| Выходит, что так: на рыцаря без страха и упрека гасконец не тянет. :)
|
|
|
Nika
|
| |
Пост N: 1290
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 10.12.09 02:48. Заголовок: LS пишет: Выходит, ..
LS пишет: цитата: | Выходит, что так: на рыцаря без страха и упрека гасконец не тянет. :) |
|
А он вроде на него не претендовал никогда...
|
|
|
Capricorn
|
| |
Пост N: 318
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 10.12.09 14:21. Заголовок: LS пишет: Значится,..
LS пишет: цитата: | Значится, опять про миледи ничего хорошего вспомнить не удалось. :) Значится, так и запишем: ужас, летящий на крыльях ночи. :))) |
| Постойте, постойте, а как же упомянутый мною УМ?! LS пишет: цитата: | Выходит, что так: на рыцаря без страха и упрека гасконец не тянет. :) |
| Пришла мысль - все четверо мушкетеров далеки от идеала, у каждого то скелетик в шкафу, то какая склонность гадкая; но если взять положительные качества всех четверых разом - то вполне можно уравновесить отрицательные качества миледи. Каждый в отдельности мушкетеры на центр добра не тянут, вы абсолютно правы. Но если наковырять от каждого изюму чего-то хорошего - выйдет, имхо, неплохо)
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 10531
Рейтинг:
108
|
|
Отправлено: 10.12.09 21:22. Заголовок: Capricorn Capricorn..
Capricorn Capricorn пишет: цитата: | а как же упомянутый мною УМ?! |
| Миледи обладала красотой, а вот насчет ума я поспорю: умная женщина не доведет себя до плахи в 25 лет и не оставит своего ребенка нищим сиротой. К тому же, на мой взгляд, ум, как и красота, это не благо, а лишь средство приносить пользу и добро себе и людям. Nika пишет: цитата: | он вроде на него не претендовал никогда... |
|
Обычно этого ждут от главного героя романтического произведения, особенно , если это молодой человек в поисках собственного "я".
|
|
|
|
Отправлено: 10.12.09 22:27. Заголовок: LS пишет: а вот нас..
LS пишет: цитата: | а вот насчет ума я поспорю: умная женщина не доведет себя до плахи в 25 лет и не оставит своего ребенка нищим сиротой. |
| А с другой стороны до плахи она довела себя только к концу книги. Так что при таком раскладе, мушкетёры мне сильно умными не кажуться...
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 10533
Рейтинг:
108
|
|
Отправлено: 10.12.09 22:54. Заголовок: де Круаль пишет: до..
де Круаль пишет: цитата: | до плахи она довела себя только к концу книги |
|
Главное, чтоб читателю было интересно? ;))) Мушкетеры, в отличие от миледи, худо-бедно дожили до седых волос, карьеру сделали, женщин любили, благ земных нажили, вина попили, детей нарожали, друг с другом дружили - в общем наслаждались как умели в силу своих небогатых умственных способностей. :) А миледи все это время находилась внутри реки Лис. :/ Как говорится, если ты такой умный, то почему такой бедный? ;)))
|
|
|
|
Отправлено: 10.12.09 23:04. Заголовок: Вспоминается песня М..
Оффтоп: Вспоминается песня Макаревича "Костёр"...
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 10534
Рейтинг:
108
|
|
Отправлено: 10.12.09 23:21. Заголовок: де Круаль пишет: Вс..
Оффтоп: де Круаль пишет:
цитата: | Вспоминается песня Макаревича "Костёр" |
|
Странная ассоциация... Емнип, концептуальным в метафоре было "станет ВСЕМ светлей", а не масштабы пламени.
|
|
|
Вильгельмина
|
| Молодая графиня де Келюс
|
Пост N: 228
Info: писатель веселых фанфиков
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 12.12.09 03:20. Заголовок: Я не считаю Ришелье ..
Я не считаю Ришелье злодеем. Для меня он - очень умный человек. Если бы он был злодеем, он бы миллион раз мог бы казнить мушкетеров, но он этого не сделал - понимал, что они - преданные Франции люди, и вообще, хорошо к ним относился.
|
|
|
Capricorn
|
| |
Пост N: 324
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 12.12.09 17:18. Заголовок: LS пишет: Миледи об..
LS пишет: цитата: | Миледи обладала красотой, а вот насчет ума я поспорю |
| Ну так и умные люди время от времени попадают впросак и даже совершают не очень умные поступки) Отказывать этой даме в уме - несправедливо, имхо. Учитывая, что соперниками ее были в основном мужчины, она выступила очень и очень достойно) LS пишет: цитата: | ум, как и красота, это не благо, а лишь средство приносить пользу и добро себе и людям. |
| Для своего обладателя ум - как раз благо))
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.12.09 20:22. Заголовок: Capricorn , жму лапк..
Capricorn , жму лапку ))
|
|
|
Capricorn
|
| |
Пост N: 328
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 12.12.09 21:15. Заголовок: де Круаль, :sm208: ..
де Круаль,
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 10542
Рейтинг:
108
|
|
Отправлено: 12.12.09 23:22. Заголовок: Capricorn Я предпоч..
Capricorn Я предпочитаю судить по результатам. В том числе и о наличии ума. Если человек в 25 лет оказался на плахе, значит, это не очень умный человек. Capricorn пишет: цитата: | Для своего обладателя ум - как раз благо |
| Не передергивайте. :) Мы пытаемся вспомнить не достоинства миледи, а что-нибудь хорошее, морально-нравственное. И так как ни разу не выходит найти на страницах романа, как миледи переводит бабушку через улицу, Вы пытаетесь выдать за искомое что-то из другой оперы. :)
|
|
|
Capricorn
|
| |
Пост N: 335
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 12.12.09 23:47. Заголовок: LS пишет: И так как..
LS пишет: цитата: | И так как ни разу не выходит найти на страницах романа |
| Хоть и нельзя найти ничего на страницах романа, это не значит, что у миледи не было хороших качеств - просто потому, что не бывает в природе стопроцентных негодяев и стопроцентных святош
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 10543
Рейтинг:
108
|
|
Отправлено: 13.12.09 00:19. Заголовок: Capricorn Дюма пыта..
Capricorn Дюма пытался создать как раз такой образ.
|
|
|
Capricorn
|
| |
Пост N: 338
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 13.12.09 19:53. Заголовок: LS пишет: Дюма пыта..
LS пишет: цитата: | Дюма пытался создать как раз такой образ. |
| Но мы-то знаем... Не первый день на свете живем, нес па?)
|
|
|
Vivian
|
| |
Пост N: 13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.12.09 23:05. Заголовок: мало того, что он НЕ..
мало того, что он НЕ злодей, естесственно, в книге, так ещё и один из моих самых любимых героев!! Дюма показал его мудрым, с глубоким умом, прозорливым, умеющим ценить благородство и ум, великим политиком. и вообще, Ришелье - личность очень интересная..да что я пишу - вы все это прекрасно знаете=))
|
|
|
Рошфороман
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 22.04.10 22:26. Заголовок: Голосую за второй ва..
Голосую за второй вариант. Ришелье там жесткий политик и явный макиавеллист, но истинным злодеем по логике романа, если внимательно читать, получается миледи.
|
|
|
Chicot
|
| le fou du roi
|
Пост N: 1024
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 23.04.10 03:53. Заголовок: имхо, ни разу не зло..
имхо, ни разу не злодей - умный и тонкий политический деятель, участник большой игры между государствами. Он является, конечно, антагонистом, той фигурой, которая противопоставляется протагонистам-мушкетерам, но не лично, а опосредованно - через его людей, которые ближе к образам злодеев. Миледи - вот кого Дюма выставляет однозначной злодейкой (хотя я бы вот тоже поспорил бы, но не буду, ибо у нее защитники и без меня имеются).
|
|
|
Рошфороман
|
| |
Пост N: 3
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.04.10 07:19. Заголовок: Chicot Между нами, я..
Chicot Скрытый текст Между нами, я бы тоже, но тоже не буду спорить, по тем же причинам
|
.
|
|
|
|
Chicot
|
| le fou du roi
|
Пост N: 1026
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 23.04.10 19:08. Заголовок: Рошфороман http://..
Рошфороман
|
|
|
Вольер
|
| |
Пост N: 29
Info: ...ça ira, ça ira, ça ira...
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 04.05.10 00:41. Заголовок: Конечно, не злодей. ..
Конечно, не злодей. Дюма он скорее симпатичен, и пару раз, если мне не изменяет память, он назван там великим человеком без малейшей иронии.
|
|
|
Кася
|
| |
Пост N: 14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.09.10 23:08. Заголовок: Ришелье противостоит..
Ришелье противостоит мушкетерам, поэтому многие его могут не любить. Но я думаю, что он хороший политик. Просто не всегда все так однозначно.
|
|
|
миледи де ла-фер
|
| |
Пост N: 20
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.09.10 18:30. Заголовок: Кася, с вами согласн..
Кася, с вами согласна, это точно. Ришелье нельзя назвать злодеем. Просто у каждого свои цели в жизни.
|
|
|
Ответов - 235
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|