Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Сен-Мегрен крутил роман с женой герцога де Гиз, так что Божий дар с яичницей я не путаю.
цитата:
Просто у его братьев мозгов больше. Они могут себе позволить быть расчетливыми
Я бы не сказала. Дурак не смог бы, как Майенн, выгодно пристроиться при новом царствовании - особенно учитывая то обстоятельство, что трон занял человек, которого семейство Гизов так не желало видеть в качестве короля Франции.
цитата:
не поворачивается язык назвать расчетливого и умного человека злодеем, даже когда его цели далеки от понятия благородства и т.п.
Как верно заметила LS, умственные способности не идентичны душевному благородству.
Как верно заметила LS, умственные способности не идентичны душевному благородству.
LS пишет:
цитата:
По-моему, Вы путаете категории - нравственные качества со способностями.
Возможно, вы и прравы. Знаете, все дело, наверное, в моей личной неприязни к Майенну.Snorri пишет:
цитата:
Сен-Мегрен крутил роман с женой герцога де Гиз, так что Божий дар с яичницей я не путаю.
Ой, прогстите! Ошибочка вышла...Snorri пишет:
цитата:
Дурак не смог бы, как Майенн, выгодно пристроиться при новом царствовании - особенно учитывая то обстоятельство, что трон занял человек, которого семейство Гизов так не желало видеть в качестве короля Франции.
не спорю. Но мы ведь лит. героя обсуждаем.))) Хотя он не дурак, а неприятеая личность
Отправлено: 06.03.08 17:30. Заголовок: Проголосовала за Гиз..
Проголосовала за Гиза - сволочь редкостная и пакостник тот еще. А Екатерина с Дианой... Ну не стоит вмешиваться в дамские дрязги! Не стоят они того!))))) Кстати, Диана мне всегда нравилась, так что я не могла определиться, кому сочувствую больше - ей или Катьке)))
Отправлено: 15.09.09 15:54. Заголовок: Сколько незаслуженно..
Сколько незаслуженно забытых для этой темы злодеев!!! Мадам де Вильфор, Кадрусс, Бенедетто... Филипп Орлеанский, брат Людовика XIV, и его банда: Лоррен, Вард и пр. Рене, флорентийский парфюмер Екатерины Медичи Муж Дианы де Монсоро Альтотас, учитель Бальзамо Ковиньяк, брат Наноны Лартиг "Женская война"
Пост N: 670
Info: Все иллюзорно... кроме любви
Рейтинг:
10
Отправлено: 15.09.09 16:42. Заголовок: согласна с Сиринга ,..
согласна с Сиринга , Монсоро незаслуженно забыт, я б за него проголосовала, а так пришлось за Катрин де Медичи)) а миледька - "она женщина несчастная, она графа любит!"(с)
Пост N: 38
Info: писатель веселых фанфиков
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.09.09 06:54. Заголовок: Проголосрвала за Ека..
Проголосрвала за Екатерину Медичи - меня ужаснуло, что эта женщина, мать - и творила такие мерзости! Она так легко отдавала приказания отравить Генриха Наваррского или мадам де Сов, она была инициатором Варфоломеевской ночи - и еще ее фраза, когда она просила помощи сатану. В-общем, страшный человек! Да и как мать она не состоялась. Любила фактически одного сына, а остальных...
меня ужаснуло, что эта женщина, мать - и творила такие мерзости! Она так легко отдавала приказания отравить Генриха Наваррского или мадам де Сов, она была инициатором Варфоломеевской ночи
Я не согласна, что эти действия могут характеризовать Екатерину, как полную злодейку. Всем этим она пыталась бороться за власть для своих сыновей. Видев в Генрихе Наваррском прямую угрозу для династии Валуа, она совершенно обоснованно с политической т.зрения хотела ее устранить.( хотя не туда смотрела, как показало время) Касаемо Варфоломеевской ночи... Это событие было неизбежно. Дюма начинает свою историю со свадьбы Марго и Наварры, оставив за кадром предшествующие события. Гугеноты регулярно устраивали католикам такие мини-Варфоломеевские ночи, и подобное восстание рано или поздно бы случилось. Екатерина и Гиз лишь слегка подтолкнули его.
Екатерина, однозначно. Одна Варфоломеевская ночь чего стоит!
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Гугеноты регулярно устраивали католикам такие мини-Варфоломеевские ночи, и подобное восстание рано или поздно бы случилось. Екатерина и Гиз лишь слегка подтолкнули его.
Такой жуткой резни, какую устроили католики, гугеноты не устраивали... Подтолкнули... Не подтолкнули. Варфоломеевская ночь - просто преступление против человечества... Иначе расценить ее нельзя. Этак сказать можно, что и Гитлер с его шайкой ни виноваты в уничтожении евреев и славян - просто евреи достали немцев. И тоже время от времени их убивали. А Гитлер лишь слегка подтолкнул немцев к уничтожению евреев )))
Варфоломеевская ночь - просто преступление против человечества... Иначе расценить ее нельзя. Этак сказать можно, что и Гитлер с его шайкой ни виноваты в уничтожении евреев и славян - просто евреи достали немцев. И тоже время от времени их убивали. А Гитлер лишь слегка подтолкнул немцев к уничтожению евреев )))
Я Вас умоляю. Вы считаете, что я пишу, предварительно не ознакомившись с политической ситуацией того времени? При чем тут, на фиг, Гитлер? Или на немцев все немножко нападали и истребляли городами, убивали их детей, обесчещивали женщин? А потом Гитлер появился просто в справедливом возмездии?! Католики отреагировали на ситуацию в стране. Т.е. стычки были постоянно, в какой-то момент жестокость со стороны гугенотов и их агрессивность, переполнила чашу терпения католиков, и они , так сказать, разом кинулись на источник опасности.
А потом Гитлер появился просто в справедливом возмездии?!
А Вы считаете, что Варфоломеевская ночь справедливое возмездие? Просто "наболело"? И надо убивать всех подряд - жещин, детей, стариков... По принципу, "и они наших убивали"... Тогда чем они лучше этих самых гугенотов агрессивных? Не пойму я никогда Варфоломеевской ночи... Причин может быть вагон... А то, что это массовое убийсвто большей частью ни в чем не повинных людей... Ну, не может быть этому оправдания... Я вовсе не говорю, что например, гугеноты менее виновны, когда они убивали католиков. Все хороши. И действия всех неприемлимы.
Отправлено: 17.09.09 03:15. Заголовок: Марго , Вы немного н..
Марго , Вы немного неверно оцениваете ситуацию, это мы тут с Вами, за чашкой кофеЮ, можем сидеть и рассуждать: хорошо или плохо. А они-таки мстили. Причем в полной уверенности, что еретикам( это совершенно другая психология, ее практически не понять современному человеку). С их т. зрения выглядело, что еретики( мало того, что они еретики, т.е. отвергают ЕДИНСТВЕННОГО НОРМАЛЬНОГО Бога, дык еще и смеют нападать на ПРАВИЛЬНЫХ католиков) вообще обнаглели. Просто проведите грань между тем миром и миром современным, и поймете, что в тех реалиях, Варфоломеевская ночь была неизбежна.
Однако, "психология толпы" до сих пор жива, и если Вы обратите внимание на войны сейчас и на их подоплеку,то уверена, это заметите.
Сиринга пишет: цитата: Филипп Орлеанский Этот-то чем злодей? Сиринга пишет: цитата: Лоррен, Обычный мелкий пакостник.
"- Не знаешь ли ты, была ли отравлена принцесса? — Да, государь. — Кем? — король слегка побледнел. — Рыцарем де Лорреном, — твердо сказал Пюрнон. — Как это возможно? Ведь его нет во Франции! — Он прислал яд из Рима. — Кому он передал яд? — Маркизу д'Эффиа и графу Беврону. — Что могло понудить их к этому преступлению? — Удаление де Лоррена, их друга, которое очень повредило их делам, и уверенность, что пока ее высочество будет жива, рыцарь не займет место при его высочестве. Смерть этой принцессы, дававшей тон двору и оставившей после себя воспоминание печальное и горестное, осталась без всякого отмщения, а, между тем, сохранившееся письмо г-на Монтегю лорду Арлингтону показывает, что его высочество, пользуясь своим влиянием, вскоре исходатайствовал своему любимцу не только прощение, но и возвращение ко двору."
1. Отравление принцессы Генриетты не доказано. Большинство историков склоняются к версии, что причиной смерти был перитонит. При вскрытие следов яда обнаружено не было.
2. Современные врачи так же, изучив историю болезни Генриетты Орлеанской, склоняются к версии перитонита.
3.Я бы не стала очень сильно доверять Дюма, как историческому источнику, есть ссылки на настоящих историков, которые опровергают версию отравления.
4.Сиринга пишет:
цитата:
А.Дюма "Жизнь Людовика XIV"
В " Виконте де Бражелон"принцесса жива, и на момент финала книги никто ее не травил. Совершенно непонятно, зачем ссылаться на абсолютно другое произведение, и приводить, к тому же, абсолютно недоказанный факт отравления, в качестве аргумента, обосновывающего негативность персонажа.
Отправлено: 17.09.09 17:55. Заголовок: "Виконт де Браже..
"Виконт де Бражелон" Эпилог "- Запомните то, что я говорю, Ваше Величество: однажды шевалье де Лоррен...Если со мною случится несчастье, знайте, что я заранее обвиняю в нем шевалье де Лоррена... Этот человек способен на любое, самое гнусное преступление!" Луиза Водемон, Спасибо за информацию по теме, я читала тему "Генриетта Английская". С дискуссией в этой теме я совершенно согласна.
апомните то, что я говорю, Ваше Величество: однажды шевалье де Лоррен...Если со мною случится несчастье, знайте, что я заранее обвиняю в нем шевалье де Лоррена... Этот человек способен на любое, самое гнусное преступление!"
Ну это всего лишь намек. На момент действия романа она была еще жива здорова. Даже, если бы Лоррен с Филиппом были виноваты в ее смерти, это по-любому произойдет много позже, а значит обвинять их в чем-то "сейчас" неправильно. Это, как бы, если настаивать, что Клеман-главный злодей книги "Сорок пять".Там совершенно точно известно, что спустя 3 года, он убьет короля Генриха. Но на момент действия романа, он всего лишь монашек, хоть Дюма тоже намекает на будущие события, когда король дарит тому кинжал.
Отправлено: 17.09.09 20:03. Заголовок: Екатерина Медичи для..
Екатерина Медичи для меня самый зловещий персонаж. Если не касаться Варфоломеевской ночи (и говорить исключительно о книжной Екатерине), то история с Ортоном - разве не показатель её маккиавеллизма?
Отправлено: 17.09.09 21:44. Заголовок: La Louvre пишет: Кл..
La Louvre пишет:
цитата:
Клеман - главный злодей трилогии о последних Валуа.
Если б имел факт убийства короля в трилогии, я бы согласилась. Однако, есть читатели, которые, например, Дюма-то любят, а вот историю реальную не изучают, для них он-абсолютно рядовой персонаж.
Отправлено: 17.09.09 22:08. Заголовок: Луиза Водемон Да, я..
Луиза Водемон Да, я шучу, конечно. Ибо если уж так, то скорее Гиза брать, ну или Монпансье, как прямую подстрекательницу Клемана. В конце концов, незаменимых у нас нет, если бы не он, то другого бы нашли.
Этак сказать можно, что и Гитлер с его шайкой ни виноваты в уничтожении евреев и славян - просто евреи достали немцев. И тоже время от времени их убивали. А Гитлер лишь слегка подтолкнул немцев к уничтожению евреев )))
Именно так. «Баварская советская республика» со своим красным террором, под руководством евреев Курта Эйснера и Евгения Левинэ, потому то именно в Баварии нацисты и зародились и стали политической силой, а не в скажем в Берлине. Что насчет славян, то немецкие погромы, дискриминация и убийства по нацпризнаку имели место и в Чехии и в Польше. И с гугенотами та же история получилась. Марго пишет:
цитата:
А Вы считаете, что Варфоломеевская ночь справедливое возмездие? Просто "наболело"? И надо убивать всех подряд - жещин, детей, стариков... По принципу, "и они наших убивали".
А че? Кенигсберг сделали Калининградом именно по такой технологии и принципу, и ничего живут люди там спокойно на костях прежних жителей и совсем не собираются вешаться на почве угрызений совести. И американцы судьбой краснокожих стали интересоваться лишь сравнительно недавно с возникновением моды на политкорректность. Марго пишет:
цитата:
Все хороши.
Совершенно верно, увы люди именно такие. Даже представители «цивилизованных» народов («цивилизация это когда человека убивают, но уже не отрезают при этом уши». Слыхал где-то такое выражение) если что на войне звереют очень быстро и естественно. А там еще 16 век на дворе (то есть психология у обывателя как на сегодня в Сомалии, Судане или Афганистане). Луиза Водемон пишет:
цитата:
в тех реалиях, Варфоломеевская ночь была неизбежна.
Совершенно верно, конфликт был так запущен, что тут либо раздел страны, либо одна из сторон задавит другую, а море крови при любом варианте увы обеспечено. Луиза Водемон пишет:
цитата:
Однако, "психология толпы" до сих пор жива, и если Вы обратите внимание на войны сейчас и на их подоплеку,то уверена, это заметите.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
«Баварская советская республика» со своим красным террором, под руководством евреев Курта Эйснера и Евгения Левинэ, потому то именно в Баварии нацисты и зародились и стали политической силой, а не в скажем в Берлине. 
Что насчет славян, то немецкие погромы, дискриминация и убийства по нацпризнаку имели место и в Чехии и в Польше. И с гугенотами та же история получилась. 
Кенигсберг сделали Калининградом именно по такой технологии и принципу, и ничего живут люди там спокойно на костях прежних жителей и совсем не собираются вешаться на почве угрызений совести. 
Даже представители «цивилизованных» народов («цивилизация это когда человека убивают, но уже не отрезают при этом уши». Слыхал где-то такое выражение) если что на войне звереют очень быстро и естественно. А там еще 16 век на дворе (то есть психология у обывателя как на сегодня в Сомалии, Судане или Афганистане). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума