Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 28.10.09 01:01. Заголовок: Де Бюсси и Диана: что это было?
Заранее хочу принести извинения любезным дамам и господам за тему столь фривольную... Но данный вопрос тревожит мой разум уже давно. И заключается он вот в чем: переросли ли отношения графа де Бюсси и Дианы де Меридор во что-то более ощутимое, нежели романтические признания и поцелуи? Проанализировав имеющиеся источники, имеем следующее:
- В романе месье Дюма далек от однозначного ответа, но Бюсси и Диана обмениваются поцелуями, держутся за руки, обнимаются, но ничего более не происходит. Смею заключить, что НИЧЕГО НЕ БЫЛО. - В сериале La Dame de Monsoreau видим весьма фривольную сцену, в которой Диана является нам сначала в ночной сорочке в объятиях Бюсси (и Бюсси выглядит как мужчина, вкусивший удовольствия), а потом без платья в лесу, снова в объятиях Бюсси (тут оба выглядят вкусившими того самого удовольствия). Смею заключить, что ВСЁ БЫЛО. - В российском сериале "Графиня де Монсоро" опять же видим сцену, где Диана, облаченная в ночную сорочку, принимает в своей спальне Бюсси. Смею заключить, что ВСЁ БЫЛО.
Резюме: хотя Дюма и не намекает прямо, что Диана отдалась графу де Бюсси, создатели двух фильмов не преминули недвусмысленно намекнуть, что она все же отдалась. Лично я также полагаю, что всё случилось. Ведь в разговоре с Бюсси Диана особо подчеркнула, что Монсоро, ее законный муж, не удостоился чести обладать ею, - и именно это послужило доказательством ее чувств к Бюсси. Диана берегла свою девственность для мужчины, которого любила. Отсюда закономерно следует вывод, что сия девственность была ему отдана.
Хотелось бы выслушать мнение уважаемых со-общников :)
Capricorn "Принадлежать Бюсси - это было ее философией", сцены в Анжу и последнее свидание Бюсси и Дианы не оставили мне сомнений в этом вопросе. :) Это всё - в первоисточнике. :)
Отправлено: 28.10.09 01:32. Заголовок: LS пишет: не остави..
LS пишет:
цитата:
не оставили мне сомнений в этом вопросе. :)
А вот мне - оставили... нет у меня уверенности. Вот, маюсь) И сомнения у меня из-за банальных логических рассуждений - если Диана не спала с Монсоро, но спала с Бюсси, то вероятная беременность (а много ли там времени нужно?) означала бы неминуемый позор, разоблачение и далее по списку. Вряд ли Бюсси, с его-то опытом ("Поручик, у вас дети есть? - Где-нибудь да есть..."), мог быть таким идиотом, чтобы подвергать себя и мадам такой опасности. Ну вот не стыкуется у меня это все, хоть тресни!)
И потом, они виделись в парке Меридора... что, там в парке все и случилось? Неееет, отказываюсь верить! Я, как Станиславский, НЕ ВЕРЮ!) А где тогда? В Париже? Под носом у Монсоро? Экстрим, конечно, но... не верится мне.
И, где бы оно ни было (если было), вот снова вопрос с беременностью мешается...
LS пишет:
цитата:
Принадлежать Бюсси - это было ее философией
О, эта фраза может означать вовсе не то, что мы можем подумать нашими испорченными мозгами.. принадлежать можно... ДУШОЙ! Помыслами... Ну. вы понимаете..
ППА известен еще с библейских времен, а то и раньше. Лучше, чем ничего. Правда, не знаю насколько это было бы приемлемо для Дианы, она ведь весьма набожна. И вообще, они, вроде, бежать собирались после дуэли, дабы предаваться утехам без помех.
Пост N: 689
Info: Все иллюзорно... кроме любви
Рейтинг:
11
Отправлено: 28.10.09 18:25. Заголовок: La Louvre пишет: ПП..
La Louvre пишет:
цитата:
ППА известен еще с библейских времен, а то и раньше. Лучше, чем ничего. Правда, не знаю насколько это было бы приемлемо для Дианы, она ведь весьма набожна. И вообще, они, вроде, бежать собирались после дуэли, дабы предаваться утехам без помех.
вероятная беременность (а много ли там времени нужно?) означала бы неминуемый позор, разоблачение и далее по списку. Вряд ли Бюсси, с его-то опытом мог быть таким идиотом, чтобы подвергать себя и мадам такой опасности.
Если я правильно помню, литература эпохи барокко пестрит подобными сюжетами: жена беременеет от любовника, и все "списывается" на мужа. Бюсси, с его опытом, вполне мог рассуждать в соотвествии с традицей своего времени. Да и Диана была способна на такое. Вспомните, какие чудеса хитрости и изворотливости она проявила во время ранения Монсоро. Поэтому я не думаю, что страх беременности мог остановить этих двоих, безумно влюбленных друг в друга. А, скорее всего, они вообще об этом не задумывались. ;)))
Кстати, обратите внимание, как сильно меняются после Меридора Бюсси и Диана: они перестают быть независимыми друг от друга людьми и становятся парой, единой системой, для которой все проявления внешнего мира сводятся к вопросу: мешает он или помогает быть вместе.
Capricorn пишет:
цитата:
эта фраза может означать вовсе не то, что мы можем подумать нашими испорченными мозгами..
На мой взгляд, здесь Дюма однозначен. :) И по-моему, дальше в тексте нет ничего такого, что могло б поставить под сомнение их связь.
Хотя, если уж и так прелюбодействуешь, то контрацепция - так, ерунда, а не грех))
Насколько я знаю, контрацепция приравнивалась (приравнивается?) церковью к аботрам, т.е. это убийство пусть еще и нерожденного ребенка. А убийство - грех пострашнее измены.
Оффтоп: А вы знаете, господа, мне тут грустно стало. Неужели мы настолько задолбаны всем этим сексом, который сейчас выпрыгивает и из утюга, и из унитаза, что даже не способны понимать нормальные человеческие намеки автора. Типа пока процесс со всеми физиологическими подробностях не опишут, не покажут, мы так и будем голову ломать "было-не было". Грустно :(
Отправлено: 28.10.09 21:21. Заголовок: La Louvre пишет: Не..
La Louvre пишет:
цитата:
Неужели мы настолько задолбаны всем этим сексом, который сейчас выпрыгивает и из утюга, и из унитаза, что даже не способны понимать нормальные человеческие намеки автора.
Так и времена нынче иные) Было время, когда женская лодыжка, мелькнувшая под платьем, считалась верхом эротизма. А сейчас эротикой считается любая обнаженка, если private parts не показаны) Не значит это, имхо, что мы испорчены. Просто мы другие, иначе относимся к данной теме, чем люди, жившие до нас.
А вы знаете, господа, мне тут грустно стало. Неужели мы настолько задолбаны всем этим сексом, который сейчас выпрыгивает и из утюга, и из унитаза, что даже не способны понимать нормальные человеческие намеки автора. Типа пока процесс со всеми физиологическими подробностях не опишут, не покажут, мы так и будем голову ломать "было-не было". Грустно :(
Я с тобой полностью согласна. Меня лично этот вопрос вообще не интересовал до того, как на форуме стали что-то об этом писать. Да, в принципе, и сейчас особо не интересует. Хотя, может, это, конечно, связано с тем, что меня любовные истории в этой трилогии не захватывают...
А меня, напротив, пробирает от истории Бюсси и Дианы. Уж не знаю почему? :))))
Кстати, емнип, Поль Вийяр, вспоминая о фильме, рассказывал, что в детстве задавался тем же вопросом, что вынесен в заголовок темы. Значит, целомудренности Дюма хватило, чтоб оставить детским мозгам некоторую недоговоренность. Такую же, которую нам оставляют сказки. *пожимает плечами* Что возьмешь? Гений! :)
Отправлено: 28.10.09 21:52. Заголовок: Надо бы создать сход..
Надо бы создать сходные треды на темы:
"Марго и Ла Моль: а там что было?" "Марго и Наваррский: было, но только в политических интересах" "Ла Моль и Коконнас: а вдруг.. было?.." "Генрих и Шико: стопроцентно было!" "Генрих и Келюс: скорее да, чем нет" "Бюсси и Келюс: невероятно, но факт" "Марго и Анриетта: а вот такой хоккей нам точно не нужен"
А меня, напротив, пробирает от истории Бюсси и Дианы. Уж не знаю почему? :))))
Меня вообще любовная тематика гугенотской трилогии не трогает. Ни одна из историй любви не зацепила. Вот в мушкетерской, почему-то, да, пробирает. Рауль-Луиза-Людовик, ДАрт-Констанция,Анна-МазариниБэкингем...:) А в гугенотской как-то больше всякие Генрихи, Шико и миньоны волнуют:)
"Марго и Ла Моль: а там что было?" "Марго и Наваррский: было, но только в политических интересах" "Ла Моль и Коконнас: а вдруг.. было?.." "Генрих и Шико: стопроцентно было!" "Генрих и Келюс: скорее да, чем нет" "Бюсси и Келюс: невероятно, но факт" "Марго и Анриетта: а вот такой хоккей нам точно не нужен"
Отправлено: 28.10.09 22:14. Заголовок: Я кстати думаю что Д..
Я кстати думаю что Диана в роковую ночь ждала ребёнка. Дюма говорит что она хотела серьёзно поговорить с Бюсси, видимо как раз о этом . Но ребёнка она потеряла, и это кстати хорошее объяснение её состоянию в Сорок пять.
Лиза 1 Любопытная версия, вполне имеющая право на существование. Потерять не только мужчину, но и ребенка от него - удар достаточно серьезный, чтобы расстроить психическое здоровье.
Так и времена нынче иные) Было время, когда женская лодыжка, мелькнувшая под платьем, считалась верхом эротизма. А сейчас эротикой считается любая обнаженка, если private parts не показаны) Не значит это, имхо, что мы испорчены. Просто мы другие, иначе относимся к данной теме, чем люди, жившие до нас.
Ну не знаю... Лично у меня этот вопрос относительно БЮсси и Дианы в 10 лет еще не возникал, а в 20 - уже не возникал... И в первый раз, и во второй все было понятно без подробностей и прямых указаний...
Меня вообще любовная тематика гугенотской трилогии не трогает... Вот в мушкетерской, почему-то, да, пробирает. Рауль-Луиза-Людовик, ДАрт-Констанция,Анна-МазариниБэкингем...:)
Забавно, у меня было как раз наоборот. Когда читала гугенотскую трилогию в первый раз, то любовные интриги были не менее интереснее политических, а то и более. А вот в мушкетерах, главное - это шпаги, дуэли, политика, а остальное - только фон. Может быть поэтому, меня никогда не интересовало было или не было. Была Любовь, огромная, настоящая, за которую не жалко отдать и жизнь, а остальное было не важно. Да и позже, перечитывая книгу обращала внимание совсем на другие моменты: по другому оценивала героев, их поступки, их отношение друг к другу, свое отношение к ним. Вопрос было или не было и тогда не появлялся. Так что полностью поддержу Мадам де Шико. Мадам де Шико пишет:
цитата:
Лично у меня этот вопрос относительно БЮсси и Дианы в 10 лет еще не возникал, а в 20 - уже не возникал...
К вопросу о том, что никого не интересовало, был секс у сабжей или нет: смотрела некоторое время назад какой-то французский фильм, не припомню сейчас название. Там мужчина сидит в ресторане, и обслуживающий его официант спрашивает: - Месье, вы сегодня будете смотреть футбол? - Нет, не буду, - отвечает мужчина. - А почему? Сегодня же финал Кубка Лиги! - Понимаете... я не интересуюсь футболом. И тут в ресторане стихают разговоры, на улице останавливается уличное движение, стоят пешеходы - и все головы повернуты к мужчине. В глазах у людей шок и непонимание. И официант дрожащим голосом: - КАК МОЖНО НЕ ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ ФУТБОЛОМ?!
пользуйтесь, пожалуйста кнопками "оффтоп" или "скрытый текст".
Впредь буду, благодарю за замечание.
Мадам де Шико пишет:
цитата:
а что это меняет?
О, да ничего не меняет. Просто я сейчас пересматриваю Ля Дам де Монсоро - и, вероятно, Сильбер стимулирует у меня выработку адреналина и эндорфинов в крови))
О, да ничего не меняет. Просто я сейчас пересматриваю Ля Дам де Монсоро - и, вероятно, Сильбер стимулирует у меня выработку адреналина и эндорфинов в крови))
так может тема про то, что было у Сильбера с Петерсен?
так может тема про то, что было у Сильбера с Петерсен?
Хм... Странно, но вот это меня почему-то не интересует вовсе... моя фантазия странным образом хочет оперировать в исторических декорациях)) *шепотом* А что, было что-то?
Хм... Странно, но вот это меня почему-то не интересует вовсе... моя фантазия странным образом хочет оперировать в исторических декорациях)) *шепотом* А что, было что-то?
Отправлено: 29.10.09 19:50. Заголовок: Футбол :sm38: (обра..
Футбол (образно выражаясь) далеко не главная тема "Графини де Монсоро", равно, как и произведений Дюма в целом. Они о политике и интригах, любви и ненависти, благородстве и предательстве, о закате династии Валуа, о чем угодно, но не о "было или не было". Вам кажется странным, как можно не интересоваться футболом (не поймите дословно), читая гугенотскую трилогию; мне кажется странным, что после прочтения гугенотской трилогии, самым животрепещущим вопросом для кого-го является: "Так было у главных героев или нет?". У каждого свое мнение, свои интересы.
Оффтоп: Кстати, игру футбол (в прямом смысле этого слова), я не люблю. Так, что не интересоваться футболом очень даже можно.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
И в первый раз, и во второй все было понятно без подробностей и прямых указаний... 
Может быть поэтому, меня никогда не интересовало было или не было. Была Любовь, огромная, настоящая, за которую не жалко отдать и жизнь, а остальное было не важно. 
игру футбол 
(в прямом смысле этого слова), я не люблю. Так, что не интересоваться футболом очень даже можно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума