Форум "Дюмания"

 Отправлено: 29.01.09 02:57. Заголовок: Герои трилогии в современном мире

Кем они могли бы быть?..

Начало разговора перенесено из темы "Шико vs Бюсси-3".

 Отправлено: 29.01.09 01:42. Заголовок: Инкогнито пишет: *п..

Инкогнито пишет:

цитата:

*подмигивая* в HR-департаменте работаете? Согласна, 360 градусов более точную картину дает. Хотя, там процесс самооценки индивидуума тоже можно использовать - как и любой другой источник обратной связи.

Аха, бывает! :-)) В 360 градусов самооценка обязательно используется.
Инкогнито пишет:

цитата:

А вообще, интересно было месье Шико и месье графа протестировать по существующим методикам оценки персонала! Например, по ключевым компетенциям! Вот бы Анжу с Генрихом порадовались!

Ой, лучше не надо! Есть смутные подозрения, что Генриха пришлось бы лишить трона за несоответствие должности. А Шико напротив предложить некоторые вакансии в соотвествии с заключением асессмент-центра, которые ему совсем не нужны.
Кстати, господа Гизы весьма профессионально высказываются о ключевых компетенциях Генриха Валуа.

 Отправлено: 29.01.09 01:49. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Кстати, господа Гизы весьма профессионально высказываются о ключевых компетенциях Генриха Валуа.

Аааа, так вот что происходило на собрании в аббатстве святой Женевьевы - аттестация топ-менеджмента! А Гизы выступали там в качестве руководителей ассесмент-центра
И результаты направили папе Григорию в Рим:))

 Отправлено: 29.01.09 02:11. Заголовок: Инкогнито пишет: Аа..

Инкогнито пишет:

цитата:

Аааа, так вот что происходило на собрании в аббатстве святой Женевьевы - аттестация топ-менеджмента! А Гизы выступали там в качестве руководителей ассесмент-центра И результаты направили папе Григорию в Рим:))

Ну естественно, он же держатель акций "помазанников Божьих". Генриха. как ген. директора, мог освободить от занимаемой должности только акционер Обычная корпоративная война - первый зам рвется к власти, не догадываясь, что и исполнительный и/или коммерческий директор оказывают ему поддержку только до отстранения генерального. А там уж каждый сам за себя! Если уж идти до конца, то Гиз видит себя ке-то вроде антикризисного управляющего в лице руководителя Святого Союза.

 Отправлено: 29.01.09 02:18. Заголовок: Инкогнито пишет: к..

Ломаю голову, какую роль отвести Шико и Бюсси в современной организации. Никаких аналогий, посетила грустная мысль - нет у нас что ли положительных героев?! Оффтоп: Или это после друхдневной защиты бюджетов такое разочарование?
Может, вы что-нибудь подскажете?

 Отправлено: 29.01.09 02:21. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Обычная корпоративная война - первый зам рвется к власти, не догадываясь, что и исполнительный и/или коммерческий директор оказывают ему поддержку только до отстранения генерального. А там уж каждый сам за себя!

"Дома новы, но предрассудки стары", что и говорить...
Про первого зама просто роскошно!
А Николя Давид, получается, корпоративный юрист - специалист по недружественным слияниям и поглощениям?
(при подготовке "рейдерского захвата" предприятия ЗАО "Валуа и К", входящего в структуру холдинга "Римско-католическая церковь")?

 Отправлено: 29.01.09 02:25. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Ломаю голову, какую роль отвести Шико и Бюсси в современной организации.

В современную корпорацию они вряд ли впишутся - слишком харизматичные, свободолюбцы, да и "мир чистогана" не для них...
А так, Бюсси - кадровый военный, боевой офицер в больших чинах, Шико, думаю, по дипломатической части может пойти. Из него вышел бы шикарный министр иностранных дел!

 Отправлено: 29.01.09 02:29. Заголовок: Инкогнито пишет: В ..

Инкогнито пишет:

цитата:

В современную корпорацию они вряд ли впишутся - слишком харизматичные, свободолюбцы, да и "мир чистогана" не для них... А так, Бюсси - кадровый военный, боевой офицер в больших чинах, Шико, думаю, по дипломатической части может пойти. Из него вышел бы шикарный министр иностранных дел!

Согласна, но я себя рамками организации ограничила. Думаю, может Шико офис-менеджером назначить? Должность так себе, зато какие возможности...

 Отправлено: 29.01.09 02:32. Заголовок: Инкогнито пишет: А ..

Инкогнито пишет:

цитата:

А так, Бюсси - кадровый военный, боевой офицер в больших чинах, Шико, думаю, по дипломатической части может пойти. Из него вышел бы шикарный министр иностранных дел!

Во, кажется придумала! Может, его PR-директором взять??? Популярен, обаятелен, любим публикой. Ни за словом, ни за делом в карман не лезет... Что скажете?

 Отправлено: 29.01.09 02:59. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Думаю, может Шико офис-менеджером назначить? Должность так себе, зато какие возможности...

Офис-менеджер - ИМХО, слишком женская должность. Она скорее мадам Екатерине подошла бы:))

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Может, его PR-директором взять???

В смысле - Бюсси или Шико?:))
Я думаю, Шико можно сделать эйчаром-менеджером (а чего, он любого насквозь видит, как рентген:), и конфликты умеет разруливать "на раз"). А Бюсси - начальником службы безопасности!

 Отправлено: 29.01.09 08:51. Заголовок: Инкогнито пишет: Оф..

Инкогнито пишет:

цитата:

Офис-менеджер - ИМХО, слишком женская должность. Она скорее мадам Екатерине подошла бы:))

Где как... Сейчас даже среди секретарей есть мужчины, а офис-менеджер - должность чуть выше. Всерьез никто не воспринимает (подумаешь, ручки-бумагу для офиса заказывать), а на самом дела эти люди прекрасно осведомлены, кто их ручками что на бумаге пишет...
Мадам Екатерину я б на месте оставила. Если учесть, что бизнес семейный, то она как дама в этом деле опытная, но от бизнеса вроде как отошедшая, может и влияние оказывать, и помогать (все знают, все уважают).
Как HR, Шико будет слишком заметен. Ну есть только HR-службу не создавать, а ограничиться одним единственным HR-менеджером в его лице.
Про то, чтоб назначить Бюсси начальником СБ я подумала, но в таком случае с ним никто бы вообще не стал связывться, априори. А PR-директор - должность а) топовая, "знатная", но, как правило, без серьезного влияния, б) ни к чему конкретному не обязывает (типа встречи, переговоры, обеды, корпоративы и т.д.), ну посоветовать еще , в) по типажу из него получится бы отличный бренд ("последний рыцарь Франции" многого стоит!) Назначим Монсоро начальником АХО (главный ловчий вроде как смотритель угодий все-таки) - и тот еще романчик получится!

 Отправлено: 29.01.09 14:33. Заголовок: Шико мог бы стать от..

Шико мог бы стать отличным частным детективом

 Отправлено: 29.01.09 15:09. Заголовок: Алея пишет: Шико мо..

Алея пишет:

цитата:

Шико мог бы стать отличным частным детективом

Позвольте не согласиться. Как хобби - да, как работа - пожалуй, нет. Вся прелесть его ситуации в том, что он делает это не по обязанности, а по собственному желанию. С трудом представляю себе Шико, принимающего заказ и оговаривающего сумму вознаграждения.

 Отправлено: 29.01.09 15:19. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Ну естественно, он же держатель акций "помазанников Божьих".

Пока другие не поправили, исправлюсь сама - правильнее все-таки франшизы на осуществление деятельности.

 Отправлено: 29.01.09 16:29. Заголовок: Для Бюсси весьма важ..

Для Бюсси весьма важен социальный статус и общественная оценка его заслуг. В то же время у него есть умение перестраиваться под ситуацию, идти на допустимый риск, добиваться желаемого любой ценой. Он, мне кажется, преуспел бы в разных сферах. Например, был бы «настоящий полковник». Или владелец крупной фирмы. Или достаточно независимый губернатор. Вот только в творческих профессиях его не вижу.
Оффтоп: А еще я думаю, что в наши дни его история с Дианой закончилась бы счастливо.

Для Шико, опять же – как я вижу, социальный статус и материальные выгоды не являются очень уж значимыми. Для него важнее чувство внутренней свободы и здоровый индивидуализм. Хотя я его воспринимаю, как средневекового разведчика, в наши дни в спецслужбы он не пойдет – не дадут ему там той степени свободы. Но он бы мог стать спецкором (не желтых прессы-тв, естественно). Проводил бы собственные расследования, публиковал бы важную информацию с присущими ему остроумными, но едкими комментариями. С меньшей степенью вероятности могу еще его представить работником уголовного розыска (в стиле «Улицы разбитых фонарей»).

 Отправлено: 29.01.09 17:13. Заголовок: Рони пишет: Для Бюс..

Рони пишет:

цитата:

Для Бюсси весьма важен социальный статус и общественная оценка его заслуг. В то же время у него есть умение перестраиваться под ситуацию, идти на допустимый риск, добиваться желаемого любой ценой. Он, мне кажется, преуспел бы в разных сферах. Например, был бы «настоящий полковник». Или владелец крупной фирмы. Или достаточно независимый губернатор. Вот только в творческих профессиях его не вижу.

Попробуем снова?! Не уверена, что из Бюсси получился бы кадровый военный нашего времени. В романе мельком упоминается, что он в звании полковника, но думаю, в современной регулярной армии он вряд ли ужился бы. Свободолюбия у него не меньше, чем у Шико, так что структура с жесткой иерархией явно не для него. Естественно, ИМХО.
Рони пишет:

цитата:

Для Шико, опять же – как я вижу, социальный статус и материальные выгоды не являются очень уж значимыми. Для него важнее чувство внутренней свободы и здоровый индивидуализм. Хотя я его воспринимаю, как средневекового разведчика, в наши дни в спецслужбы он не пойдет – не дадут ему там той степени свободы. Но он бы мог стать спецкором (не желтых прессы-тв, естественно). Проводил бы собственные расследования, публиковал бы важную информацию с присущими ему остроумными, но едкими комментариями. С меньшей степенью вероятности могу еще его представить работником уголовного розыска (в стиле «Улицы разбитых фонарей»).

Для Шико, на мой взгляд, важна "маска", именно она дает ему массу преимуществ. Профессия спецкора достаточно публична, поэтому уязвима. Ваше рассуждение чем-то напомнило образ Сергея Обнорского из "Бандитского Петербурга" (возможно, я ошибаюсь), но у меня это несколько не вяжется с Шико. Не хватает значимомого другого, что проходило красной нитью в романе.

 Отправлено: 29.01.09 18:03. Заголовок: Мадам де Шико, мог б..

Мадам де Шико, мог бы и по собственному желанию схожи

 Отправлено: 29.01.09 18:12. Заголовок: Алея пишет: Мадам д..

Алея пишет:
[off]

цитата:

Мадам де Шико, мог, на мой взгляд, между возможностью и желанием трудно поставить знак равенства. Так выпьем же, товарищи за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями! (вспомнился знаменитый тост из "Кавказской пленницы")

 Отправлено: 29.01.09 18:17. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Попробуем снова?!

"Почему бы нет"(с)

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Не уверена, что из Бюсси получился бы кадровый военный нашего времени. В романе мельком упоминается, что он в звании полковника, но думаю, в современной регулярной армии он вряд ли ужился бы. Свободолюбия у него не меньше, чем у Шико, так что структура с жесткой иерархией явно не для него. Естественно, ИМХО

Ответное ИМХО: в романе Бюсси при всем своем относительном свободолюбие довольно регулярно выполняет приказы и просьбы Анжу. Он дворянин, а для большинства дворян, как мне кажется, военная служба - весьма почетное занятие и никакого покушения на личную свободу в иерархии они не видят. Ему бы еще и начальника поприличнее, и половина претензий сразу бы отпала (это по роману)

Естественно, в наши дни Бюсси стал бы командиром в том случае, если у него были бы хорошие, может быть даже дружески-уважительные (но без панибратства) отношения с вышестоящим начальником. А если нет - ушел бы в бизнес (только не в охранный: я легко могу представить его на службе у государства, но ни у какого-то нувориша - вот уж где свободой и не пахнет) или в политику (опять же, губернатором я его вижу, а депутатом-министром-лидером оппозиции - нет)

Шико же даже в "Сорока пяти" сам по существу вызывается выполнить поручение короля, воскреснув и предложив свои услуги. А уж про "Графиню Монсоро и говорить нечего - "свободный художник".

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Для Шико, на мой взгляд, важна "маска", именно она дает ему массу преимуществ. Профессия спецкора достаточно публична, поэтому уязвима.

Вот! про "маску" я всегда утверждала!
Так шут - тоже достаточно публичная профессия. Конечно, с его складом ума, Шико вполне мог стать крупным "аналитиком"(условное название для ряда вариантов) Но я их отмела вот по какой причине: 1) Шико, прекрасно оперируя цифрами-данными, все же предпочитает работать "с людьми". 2) в процессе работы "аналитик" в основном находится на одном месте, а Шико любит "перемену мест". Поэтому две предложенные специальности мне показались оптимальными. - Естественно - ИМХО (а как по другому, особенно в такой изначально имховской теме?)

 Отправлено: 29.01.09 18:24. Заголовок: Ну и тема:))) А вот ..

Ну и тема:))) А вот интересно, найдется ли такой фанфикер, чтоб переписал роман с учетом всех этих фантазий? Наверное, нет...

 Отправлено: 29.01.09 19:17. Заголовок: Рони пишет: Вот! пр..

Рони пишет:

цитата:

Вот! про "маску" я всегда утверждала!

Маска в том смысле, что никто не знает его истинную значимость, это очень удобно. Если все знают о его возмождностях и полномочиях, то она теряет смысл.
Рони, я пыталась все-таки найти всем героям место в одной коммерческой организации.

 Отправлено: 29.01.09 19:57. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Маска в том смысле, что никто не знает его истинную значимость, это очень удобно. Если все знают о его возмождностях и полномочиях, то она теряет смысл.

Мое понимание "маски" Шико несколько шире, но и отмеченное Вами тоже включает в себя.
Мне кажется, "возможности и полномочия" Шико нужны не сами по себе (кто настоящий король Франции?!), а исключительно из любви к Генриху; по натуре он не властолюбив...

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Рони, я пыталась все-таки найти всем героям место в одной коммерческой организации

"В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань" (с)

Поскольку они в романе не "в одной коммерческой организации", то и в реальной вряд ли уживутся при ежедневном общении - слишком уж типажи разные. Во-вторых, Шико и коммерция - "две вещи несовместные". В-третьих, не могу представить их под началом друг у друга (в любом сочетании), а образ начальника, который бы устроил их обоих тоже как-то не вырисовывается ( с огро-омным сомнением: разве что Наваррский? нет, тоже мимо...)

 Отправлено: 29.01.09 21:32. Заголовок: Рони пишет: Мое пон..

Рони пишет:

цитата:

Мое понимание "маски" Шико несколько шире, но и отмеченное Вами тоже включает в себя. Мне кажется, "возможности и полномочия" Шико нужны не сами по себе (кто настоящий король Франции?!), а исключительно из любви к Генриху; по натуре он не властолюбив...

Ну тогда, признаться, я несколько иначе понимаю эту фразу

цитата:

- Я же говорил, что настоящий король Франции - ото я! - прошептал Шико.

Слишком уж она похожа на знаменитое "Государство - это я!" короля-солнца. ИМХО. Шико - настоящий кукловод, а без мотива власти этого трудно достигнуть. И это нисколько не противоречит его симпатии к Генриху.
Рони пишет:

цитата:

Поскольку они в романе не "в одной коммерческой организации", то и в реальной вряд ли уживутся при ежедневном общении - слишком уж типажи разные. Во-вторых, Шико и коммерция - "две вещи несовместные". В-третьих, не могу представить их под началом друг у друга (в любом сочетании), а образ начальника, который бы устроил их обоих тоже как-то не вырисовывается ( с огро-омным сомнением: разве что Наваррский? нет, тоже мимо...)

Любая организация - такое же государство в миниатюре, там можно найти кого-угодно. А начальников не выбирают, так же как и королей. Хотя и там, и там бывают исключения.

 Отправлено: 29.01.09 22:20. Заголовок: Мадам де Шико пише..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Шико - настоящий кукловод,

Кукловод, в моем понимании, это тот, кто манипулирует людьми, и, "дергая их за ниточки", заставляет их делать то, что ему выгодно. Шико же в большинстве случаев вообще действует в одиночку. Советы Генриху он подает, пусть и незримо для окружающих, но Генрих-то следует им осознанно: потому что всецело доверяет Шико, а не потому, что тот им манипулирует ( а вот в Анжере можно,пожалуй, увидеть тень кукловода...)

Мадам де Шико пишет:

цитата:

без мотива власти этого трудно достигнуть

ИМХО, меньше всего в Шико "мотивов власти". В его фразе "настоящий король Франции - это я" мне слышится горделивая самоирония с оттенком сожаления о слабости любимого Генрике. Любовь Шико не эгоистична, он бы, как мне представляется, предпочел видеть Генриха сильным и самостоятельным, чем совершающим ошибку за ошибкой и нуждающемся в опеке Шико.
Да и образ жизни между "Графиней Монсоро" и "Сорока пятью" не подтверждает желания быть "во власти"

цитата:

Итак, Робер Брике зажил отшельником, и такая жизнь пришлась ему по вкусу. Единственным его развлечением было ходить в гости к Горанфло...

Мадам де Шико пишет:

цитата:

начальников не выбирают, так же как и королей

Но выбор всегда есть: служить такому начальнику(королю) или нет. А если да - то из-за каких мотивов ты служишь и честен ли ты с тем, в чью пользу сделал выбор.

Но, я чувствую, разговор вновь перестал соответствовать "теме темы" и вернулся "на круги своя"...

 Отправлено: 29.01.09 22:27. Заголовок: Рони пишет: Но, я ч..

Рони пишет:
Оффтоп:

цитата:

Но, я чувствую, разговор вновь перестал соответствовать "теме темы" и вернулся "на круги своя"...

Согласна с вами, посему есть ли смысл его продолжать?

 Отправлено: 16.02.09 09:24. Заголовок: не бейте больно. тол..

не бейте больно. только мое личное представление:)
Бюсси мне представляется знаменитым актером. Из тех, кто постоянно попадает в светскую хронику)
Гиз военным-кадровиком, причем дослужившимя до полковника
Монсоро-боссом в какой-нибудь частной фирме.
Генрих 3 тоже актером, но почему-то уже чисто театральным.
Франсуа- папенькиным сынком из богатой семьи, типа золотая молодежь
Шико- человеком из власти, однако реально что-то рашающим, а не мелькающим по ТВ постоянно
Генрих Наваррский-вице-президентом крупной фирмы, который соблазнил уже всю женскую часть самой фирмы
ла Моль- муж-подкаблучник
Маргарита Наваррская- психолог(не знаю почему, какое-то интуитивное восприятие...)

 Отправлено: 16.02.09 10:48. Заголовок: Лолита очень-очень л..

Лолита очень-очень любопытное замечание! Спасибо!
Интуитивно многие характеристики близки и понятны относительно литературных образов. Из Бюсси и вправду получмлся бы. на мой взгляд замечательный шоумен в лучшем смысле этого слова, и при этом он совершенно точно не вписался бы полностью в его законы.
Монсоро тоже легко представить коммерсантов, причем из бывших рэкетиров. Достаточно умным, чтобы проворачивать "темные" делишки привычными методами.
Генрих - актер, видимо, все-таки под влиянием Дворжецкого. Из книги лично у меня как-то не складывается. Тонкость душевной организации у него, конечно, не отнять, но без серьезных противников он сильно теряет в "весе". Скорее уж его можно было бы представить известным политиком для равновесия с Шико, политиком реальным.
Марго мне почему-то тоже представляется мега-звездой экрана, она явно должна быть известной личностью и всегда в гуще событий, а психолог все-таки профессия очень интимная, и может оказаться скучной для такой яркой личности, ИМХО.

 Отправлено: 16.02.09 11:15. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Марго мне почему-то тоже представляется мега-звездой экрана, она явно должна быть известной личностью и всегда в гуще событий, а психолог все-таки профессия очень интимная, и может оказаться скучной для такой яркой личности, ИМХО.

А мне она представляется детским врачом или учительницей литературы, примерной женой и матерью. Как вариант - известной писательницей, но только не актрисой и не публичной персоной.

Это может показаться странным, ведь мы ее представляем в основном либо по книгам Дюма, либо по сплетням предвзятых современников, либо по сборникам фривольных анекдотов, типа де Рео или Ги Бретона.
Но в действительности она была совсем не такой. Она всю жизнь тяготилась публичностью, необходимостью являть собой "парадный портрет", и хотела, на самом деле, только одного - простого женского счастья и нормальной семьи. Которой как раз и не было...
Ее "Мемуары" - это тоже часть "парадного портрета", выверенный и приглаженный ответ на панегирик Брантома. Реальный интимный дневник Маргариты никогда не публиковался: все, что по-настоящему имело для нее ценность, она сожгла. Но ее письма - это хроника боли, а не светская хроника...

 Отправлено: 16.02.09 11:26. Заголовок: Инкогнито пишет: Эт..

Инкогнито пишет:

цитата:

Это может показаться странным, ведь мы ее представляем в основном либо по книгам Дюма, либо по сплетням предвзятых современников, либо по сборникам фривольных анекдотов, типа де Рео или Ги Бретона.

Именно! Мое представление о ней, к сожалению, ограничивается произведениями Дюма и немногими историческими источниками. Исходя из них, представляется, что столь разносторонне образованной и эмоциональной жещине роли примерной жены и матери было бы недостаточно, даже если она к этому и стремилась. Образ, созданный Дюма, очень яркий, и в моем представлении как-то не вяжется с рутиной повседневной жизни.
Многие актеры, политики и т.п. тяготятся своей публичностью, но тем не менее не представляют себя без публики.

 Отправлено: 16.02.09 11:38. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Исходя из них, представляется, что столь разносторонне образованной и эмоциональной жещине роли примерной жены и матери было бы недостаточно, даже если она к этому и стремилась.

Ее образованность была компенсаторной - она развивала ум и сообразительность , так как довольно долгое время была не уверена в себе как в женщине. Плюс, отчаянно добивалась внимания и одобрения матери, которая любила ее "по остаточному принципу", и при этом подавляла.
А стремилась она прежде всего к любви и душевному теплу, которых с детства недополучала, поэтому ее так легко было "подловить" на эмоциях.

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Образ, созданный Дюма, очень яркий, и в моем представлении как-то не вяжется с рутиной повседневной жизни.

Ну, рутина рутине рознь:)) Когда всю жизнь живешь на бочке с порохом, волей-неволей затоскуешь "об унылой повседневности".
Два раза она создавала себе "мир мечты": в Нераке, превращенном ее руками в волшебную сказку, и в Юссоне -судьба подарила ей 7 лет почти безоблачного счастья, но потом все закончилось :( И с 1599 года Маргарита уже доживала, тогда она и начала капитально "чудить", давая пищу клеветникам. Впрочем, ей уже было все равно...

У этой французской принцессы очень печальная судьба, но "гламурная картинка" застилает истинный образ.

Что и позволяет мне сделать вывод: будь у нее выбор, она бы выбрала автономную профессию и спокойное семейное счастье.

 Отправлено: 16.02.09 11:41. Заголовок: Инкогнито , вы о лит..

Инкогнито , вы о литературном образе или исторической личности?