Форум "Дюмания"

 Отправлено: 24.01.09 12:37. Заголовок: Vote: За что я люблю Шико?

Было бы очень интересно узнать ваше мнение.

 Отправлено: 24.01.09 18:04. Заголовок: Голосую за все пункт..

Голосую за все пункты кроме последнего.

 Отправлено: 24.01.09 18:19. Заголовок: Я тоже за все пункты..

Я тоже за все пункты, кроме последнего.
Но в особенности за честность и благородство!!

 Отправлено: 24.01.09 19:04. Заголовок: Проголосовала за пос..

Проголосовала за последний пункт.
Потому что я люблю Шико НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО. А у него столько достоинств, что выбирать из них замучаешься:))
И они перевешивают недостатки.

 Отправлено: 24.01.09 21:49. Заголовок: Я не нашла пункта &#..

Я не нашла пункта "Не знаю, за что можно его НЕ любить". А проголосовала в результате за веселый и независимый нрав.

 Отправлено: 24.01.09 21:50. Заголовок: Я голосовала за посл..

Я голосовала за последний вариант. Потому что не знаю, за что конкретно я его люблю.

 Отправлено: 25.01.09 14:38. Заголовок: Вот если бы голосова..

Вот если бы голосование называлось: За что я НЕ люблю Шико?.. Тогда последний пункт был бы в самый раз! Ботфортами не кидайтесь, плиз, но я господина шута все еще не люблю :)

 Отправлено: 25.01.09 14:45. Заголовок: Меланхолия пишет: В..

Меланхолия пишет:

цитата:

Вот если бы голосование называлось: За что я НЕ люблю Шико?.. Тогда последний пункт был бы в самый раз! Ботфортами не кидайтесь, плиз, но я господина шута все еще не люблю :)

Супер! А не могли бы поделиться причинами своей нелюбви?
Оффтоп: Как вариант вариант голосования было бы интересно, но боюсь очень неживая оказалась темка - тут сплошь его поклонники... Поэтому и вставила последний пункт, как провокацию

 Отправлено: 25.01.09 15:05. Заголовок: Мадам де Шико Да я ..

Мадам де Шико
Да я уже на форуме про это писала :) Ну противно мне, что дворянин корчит из себя шута. И месть Шико герцогу Майенскому мне представляется какой-то лакейской. Его палкой побили, он палкой отомстил. Вообразите, что подобная история приключилась бы с Бюсси. Думаете, он бы не нашел случая Майена заколоть? А Шико вот... удовлетворился, б-р-р. Не, я Бюсси люблю Вот кто - настоящий дворянин!

 Отправлено: 25.01.09 16:50. Заголовок: Меланхолия пишет: Б..

Меланхолия пишет:

цитата:

Ботфортами не кидайтесь, плиз, но я господина шута все еще не люблю :)

Аналогично, последний пункт.

 Отправлено: 25.01.09 18:05. Заголовок: Меланхолия пишет: ..

Меланхолия пишет:

цитата:

А Шико вот... удовлетворился, б-р-р. Не, я Бюсси люблю Вот кто - настоящий дворянин!

Осторожнее!!!!! Как бы тут не началась тема Шико против Бюсси... еще одной такой форум не перенесет

 Отправлено: 25.01.09 18:06. Заголовок: Алея Алея пишет: Ан..

Алея Алея пишет:

цитата:

Аналогично, последний пункт.

А вы почему, Арамис?

 Отправлено: 25.01.09 18:16. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Поэтому и вставила последний пункт, как провокацию

Провокация не в том, чтобы вставить последний пункт, а в том, чтобы не включить пункт "за все вышеперечисленное" или как пишет Джоанна:

цитата:

"Не знаю, за что можно его НЕ любить".

Поэтому противники Шико имеют солидный гандикап - они бьют в одну точку, а поклонники, например я, не голосуют вообще, не найдя нужного варианта, либо рассеивают голоса.

Меланхолия пишет:

цитата:

Ну противно мне, что дворянин корчит из себя шута. Не, я Бюсси люблю Вот кто - настоящий дворянин!

Шико "не корчит из себя шута" - он им является де юре. Поэтому его шутовство - служебные обязанности. А как вам этот отрывочек? Ничего не напоминает? Не противно?

цитата:

– В чем дело, синьор? – прогнусавил Бюсси, повернувшись к Келюсу и размахивая руками в подражание бурной жестикуляции итальянца Панталоне. – Неужели вы откажете мне в этой милости? Выходка была столь неожиданной и Бюсси вложил в нее столько шутовского усердия, что даже король рассмеялся.

 Отправлено: 25.01.09 18:33. Заголовок: Рони пишет: поклонн..

Рони пишет:

цитата:

поклонники, например я, не голосуют вообще, не найдя нужного варианта, либо рассеивают голоса.

либо голосуют за тот же последний вариант, прочитывая его по-своему
Рони пишет:

цитата:

Шико "не корчит из себя шута" - он им является де юре. Поэтому его шутовство - служебные обязанности.

Полностью согласна!
Рони пишет:

цитата:

А как вам этот отрывочек? Ничего не напоминает? Не противно?

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!!!!!!!!!!!!!Только не это!!!!!!! Дамы, господа, ЭТА ТЕМА ПРО ШИКО! БЮССИ ЗДЕСЬ НЕТ!!!! Не начинайте сначала в новой теме, я очень прошу!

 Отправлено: 25.01.09 18:55. Заголовок: Женевьева пишет: НЕ..

Женевьева пишет:

цитата:

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!!!!!!!!!!!!!Только не это!!!!!!! БЮССИ ЗДЕСЬ НЕТ!!!! Не начинайте сначала в новой теме, я очень прошу!

Надеюсь, Вы внимательно посмотрели, что первым упомянул это "запретное имя" защитник оного?
Ну чем же ответить на "б-р-р"? Разве что "а-ах "," о-о-о " и "Ши-ко-чем-пи-он-нав-сег-да-да-да-да"
Женевьева пишет:

цитата:

ЭТА ТЕМА ПРО ШИКО!

Немного не так: эта тема "За что я люблю Шико?" Предлагаю разговоры про "не люблю" считать флудом в данной теме!

 Отправлено: 25.01.09 18:57. Заголовок: Рони пишет: Надеюсь..

Рони пишет:

цитата:

Надеюсь, Вы внимательно посмотрели, что первым упомянул это "запретное имя" защитник оного?

конечно, я к нему обратилась выше:)

 Отправлено: 25.01.09 19:00. Заголовок: Рони пишет: "За..

Рони пишет:
Скрытый текст

цитата: "За что я люблю Шико?" Предлагаю разговоры про "не люблю" считать флудом в данной теме! ну, вы утрируете просто это уже похоже на абсурд. Поклонницы Шико защищают Шико друг от друга, и все это из-за Бюсси:))

 Отправлено: 25.01.09 19:20. Заголовок: Рони Рони пишет: Ш..

Рони
Скрытый текст

Рони пишет:  цитата: Шико "не корчит из себя шута" - он им является де юре. Поэтому его шутовство - служебные обязанности. А как вам этот отрывочек? Ничего не напоминает? Не противно? Хорошо, значит, я не люблю Шико в том числе и за его профессиональные обязанности ;) Отрывочек про Бюсси - забавный. У нежно любимого графа с чувством юмора все в порядке. Люблю Бюсси еще больше.

 Отправлено: 25.01.09 20:00. Заголовок: Женевьева пишет: А ..

Женевьева пишет:

цитата:

А вы почему, Арамис?

Скажем так, он просто не относится к категории людей, которые я люблю, вот и всё. Но это не значит, что не уважаю :)

 Отправлено: 25.01.09 20:01. Заголовок: Помимо 2 и 3 пункто..

Помимо 2 и 3 пунктов, я люблю его за то, что он умеет быть преданным и благодарным.

 Отправлено: 25.01.09 20:44. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Помимо 2 и 3 пунктов, я люблю его за то, что он умеет быть преданным и благодарным.

Абсолютно согласна. Это еще одна сторона его натуры.

 Отправлено: 25.01.09 20:52. Заголовок: Меланхолия пишет: Д..

Меланхолия пишет:

цитата:

Да я уже на форуме про это писала :) Ну противно мне, что дворянин корчит из себя шута. И месть Шико герцогу Майенскому мне представляется какой-то лакейской. Его палкой побили, он палкой отомстил. Вообразите, что подобная история приключилась бы с Бюсси. Думаете, он бы не нашел случая Майена заколоть? А Шико вот... удовлетворился, б-р-р. Не, я Бюсси люблю Вот кто - настоящий дворянин!

С Шико изначально обошлись не как с дворянином, и, думаю, именно ввиду его должности (Бюсси, насколько можно судить по книге, такое не грозило, имидж другой )
Тем не менее, считаю, месть Шико получилась крайне эффектной и логичной (что посеешь, то и пожнешь). "Лакейская" она именно в том смысле, что с Майенн получил заслуженное, как лакей. Вряд ли стоило переходить с ним на на шпаги, да и законы не позволили бы Шико вызвать герцога (и даже если, вре равно шуму много!) Мне как раз этот эпизод нравится, в нем характер Шико раскрывается очень ярко и неожиданно - мстительность, решительность, находчивость, ловкость, смелость, дальновидность (кому герцог об этом расскажет? ) и т.д.

 Отправлено: 25.01.09 23:06. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

С Шико изначально обошлись не как с дворянином, и, думаю, именно ввиду его должности

Поправочка: размолвка Шико с Майенном вышла еще до того, как он был представлен ко двору - и послужила поводом к тому, чтобы Шико искал покровительство у короля и отплачивал ему тем, что входило в обязанности шута - правдой. Так что по сути Майенн поступил бесчестно, за что ему было отплачено ровно той же монетой. Хотя сам Шико говорит, что "в счет уплаты долга предпочел бы обменяться парой ударов шпагой..."

Что до голосования, выбираю первые три пункта. :)

 Отправлено: 25.01.09 23:27. Заголовок: Chicot пишет: Попра..

Chicot пишет:

цитата:

Поправочка: размолвка Шико с Майенном вышла еще до того, как он был представлен ко двору - и послужила поводом к тому, чтобы Шико искал покровительство у короля и отплачивал ему тем, что входило в обязанности шута - правдой. Так что по сути Майенн поступил бесчестно, за что ему было отплачено ровно той же монетой. Хотя сам Шико говорит, что "в счет уплаты долга предпочел бы обменяться парой ударов шпагой..."

Благодарю! (*присела в реверансе*) На мой взгляд, это меняет дело только последовательность событий, но не их суть. Герцог в любом случае знал, что Шико дворянин, и не мог с ним так поступить, не оскорбив его честь.

 Отправлено: 26.01.09 01:40. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

На мой взгляд, это меняет дело только последовательность событий, но не их суть.

Ну почему же? Будь Шико на тот момент официальным придворным шутом - любой дворянин, оскорбленный его словами, мог бы сделать с ним то, на что фантазии хватило бы. Вон шуту Франциска Первого Трибуле пажи за его шуточки прибили ухо к дверному косяку, одного из шутов Карла Девятого удавили... Но по некоторым сведениям, Шико вообще не был официально введен в эту должность, и его шутовство было не основным его занятием при дворе, а скорее чертой характера.

цитата:

Герцог в любом случае знал, что Шико дворянин, и не мог с ним так поступить, не оскорбив его честь.

Да, более того, герцог мог его под суд отдать за прелюбодеяние, но предпочел расправиться с ним руками лакея. И тем самым себя оскорбил ничуть не меньше. За что и поплатился.

 Отправлено: 26.01.09 01:47. Заголовок: Chicot пишет: Ну по..

Chicot пишет:

цитата:

Ну почему же? Будь Шико на тот момент официальным придворным шутом - любой дворянин, оскорбленный его словами, мог бы сделать с ним то, на что фантазии хватило бы. Вон шуту Франциска Первого Трибуле пажи за его шуточки прибили ухо к дверному косяку, одного из шутов Карла Девятого удавили... Но по некоторым сведениям, Шико вообще не был официально введен в эту должность, и его шутовство было не основным его занятием при дворе, а скорее чертой характера.

Не поняла? Должность шута отменяла дворянское звание? Если так, не знала... А в романе Шико издевается над теми же миньонами совершенно безнаказанно, да еще прикрываясь своей должностью

цитата:

-Да ведь я, - сказал Шико, - это совсем другое дело. Каждому известно, что я - дурак. Но вы-то, вы ведь люди умные…

 Отправлено: 26.01.09 02:22. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Не поняла? Должность шута отменяла дворянское звание?

Да, эта должность была мало совместима с дворянским званием. Шико - редкое исключение из этого правила для европейских дворов того времени. Шут - это была должность низкая и презираемая, дворянин, который добровольно становится шутом - это нонсенс, исключительный случай. В основном же так получалось в результате врожденного уродства: карлики и карлицы, рожденные в дворянских семьях, часто вынуждены были идти на должности шутов и шутих, чтобы обеспечить защиту своей жизни. Валять дурака, разыгрывать из себя шута и быть им по должности - две разные вещи. И Дюма намекает на то, что "Шико был необычный шут. Прежде, чем зваться просто Шико, он звался де Шико..." - т.е. дает понять, что приняв на себя роль шута, он тем самым утратил право на дворянский титул, хоть и остался дворянином по рождению.
Я допускаю, что был период, когда исторический Шико вполне официально именовался шутом (хотя бы в дошедших до нас документах казначейства) и даже подписывал письма, как сюринтендант буфоннерии его величества (букв. коммерческий директор шутовского отдела Лувра), но в основном он исполнял при короле обязанности офицера и доверенного слуги с хорошей памятью на лица и события.

 Отправлено: 26.01.09 02:52. Заголовок: Chicot пишет: Да, э..

Chicot пишет:
Скрытый текст

цитата: Да, эта должность была мало совместима с дворянским званием. Шико - редкое исключение из этого правила для европейских дворов того времени. Шут - это была должность низкая и презираемая, дворянин, который добровольно становится шутом - это нонсенс, исключительный случай. В основном же так получалось в результате врожденного уродства: карлики и карлицы, рожденные в дворянских семьях, часто вынуждены были идти на должности шутов и шутих, чтобы обеспечить защиту своей жизни. Валять дурака, разыгрывать из себя шута и быть им по должности - две разные вещи. И Дюма намекает на то, что "Шико был необычный шут. Прежде, чем зваться просто Шико, он звался де Шико..." - т.е. дает понять, что приняв на себя роль шута, он тем самым утратил право на дворянский титул, хоть и остался дворянином по рождению. Я допускаю, что был период, когда исторический Шико вполне официально именовался шутом (хотя бы в дошедших до нас документах казначейства) и даже подписывал письма, как сюринтендант буфоннерии его величества (букв. коммерческий директор шутовского отдела Лувра), но в основном он исполнял при короле обязанности офицера и доверенного слуги с хорошей памятью на лица и события. Благодарю, мэтр Chicot, за столь исчерпывающий ответ! Признаю, что образ Шико повлиял на меня настолько, что абсолютно затмил тех шутов и шутих, которые были исключительно для увеселения своих господ.

 Отправлено: 26.01.09 04:29. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Благодарю, мэтр Chicot

Кстати, обращение "мэтр" в 16м веке чаще всего применялось к лицам недворянского сословия, хоть и к мастерам в своем деле :) По мне уж лучше "месье":)

 Отправлено: 26.01.09 11:06. Заголовок: Chicot пишет: Кстат..

Chicot пишет:
Скрытый текст

цитата: Кстати, обращение "мэтр" в 16м веке чаще всего применялось к лицам недворянского сословия, хоть и к мастерам в своем деле :) По мне уж лучше "месье":) А вы также необычно двойственны, как и ваш герой, господин Chicot! Шутки шутками, а о происхождении не забываем. С удовольствием следую вашим пожеланиям!

 Отправлено: 26.01.09 16:18. Заголовок: Chicot, благодарю, о..

Chicot, благодарю, очень интересно. :) Шико действительно уникален. Люблю его, конечно, за все, но выбрала незаурядный ум и проницательность, потому что действительно преклоняюсь перед этими его качествами. Удивительный конечно персонаж у Дюма получился...

 Отправлено: 26.01.09 20:02. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:
Скрытый текст

цитата: А вы также необычно двойственны, как и ваш герой, господин Chicot! Шутки шутками, а о происхождении не забываем. Да не в этом дело - просто в отличие от реального Шико я пока не мэтр (в значении "мастер"):)), но уж точно не "мадам":)) Остается "месье":)

 Отправлено: 26.01.09 20:22. Заголовок: Chicot пишет: quote..

Chicot пишет:
Скрытый текст

цитата: Да не в этом дело - просто в отличие от реального Шико я пока не мэтр (в значении "мастер"):)), но уж точно не "мадам":)) Остается "месье":) Согласна-согласна! Вы прямо-таки читаете мои мысли. Только что в нашей теме про Бюсси и Шико оправдывалась за свою "мадам", нисколько не претендуя на "месье".

 Отправлено: 02.02.09 23:59. Заголовок: Однозначно больше вс..

Однозначно больше всех- третий пункт!

 Отправлено: 03.02.09 02:42. Заголовок: Лолита пишет: Одно..

Лолита пишет:

цитата:

Однозначно больше всех- третий пункт!

Наконец-то у меня есть единомышленница)

 Отправлено: 03.02.09 11:39. Заголовок: Пункт второй плюс чу..

Пункт второй плюс чувство юмора и оптимизм!

 Отправлено: 03.02.09 13:47. Заголовок: третий пункт!! :sm36..

третий пункт!! без вариантов!! эх, неровно я дышу к веселым и сообразительным гасконцам )))

 Отправлено: 04.02.09 17:32. Заголовок: Henrietta пишет: эх..

Henrietta пишет:

цитата:

эх, неровно я дышу к веселым и сообразительным гасконцам

К одному веселому и сообразительному гасконцу я тоже очень неровно дышу Только он из другой трилогии

 Отправлено: 09.02.09 13:42. Заголовок: Люблю его за шутовст..

Люблю его за шутовство и правду...

 Отправлено: 10.02.09 01:07. Заголовок: Интересно, что тольк..

Интересно, что только один из всех проголосовавших любит Шико за честность и благородство:))))

Благородство Шико бесспорно, но вот честность явно не относится к числу доминирующих качеств его характера. Но оно и понятно - работа такая...

 Отправлено: 11.02.09 00:16. Заголовок: Мне больше всего его..

Мне больше всего его веселость и независимость импонируют.

 Отправлено: 11.02.09 21:23. Заголовок: Инкогнито пишет: Ин..

Инкогнито пишет:

цитата:

Интересно, что только один из всех проголосовавших любит Шико за честность и благородство

Да! Я люблю в Шико именно честность и благородство !
Как удачно было ранее подмечено, Шико действовал в рамках сложной политической ситуации
и в трудный исторический период, поэтому небольшая воинская хитрость, присущая ему, вполне оправдана!
Не считаю нечестностью с его стороны, например то, что он морочил голову бедняге Горанфло... Он скорее
умалчивал и не договаривал, чем открыто обманывал. (По поводу его появления вместо Горанфло "на собрании братии"
- вообще молчу - просто 5 баллов!!!)

Скрытый текст

Шико - это просто Штирлиц своего времени... (Не хватает только "увы" в смысле "да" и "увы" в смысле "нет")

 Отправлено: 11.02.09 21:35. Заголовок: Склоняюсь к мысли, ч..

Склоняюсь к мысли, что я люблю Шико несмотря ни на что :)

 Отправлено: 17.03.09 15:18. Заголовок: За то, что обладая т..

За то, что обладая такой проницательностью и таким преодолевающим условности умом, он сохранил доброту, любовь к людям и любовь к истине.

 Отправлено: 29.06.09 17:54. Заголовок: Я люблю Шико прежде ..

Я люблю Шико прежде всего за верность – верность королю и верность самому себе. Еще – за то, что он наглядно показал, что титулы и звания – это ничто, по сравнению с тем, кто мы есть сами, без этих «этикеток». И шут может быть выше королей, а графы - ниже шутов. Еще я люблю Шико за «чувство локтя» - каким бы не было твое отношение к людям, но если ты с ними в «одной лодке», ты их не сдашь. Еще я люблю Шико за благородство и великодушие к врагам (вознаградить неблагодарного свина Горанфло, предложить жизнь ненавистному Давиду и мн.др) Еще я люблю Шико за чувство юмора и самоиронию, за неунывающий нрав и потрясающую остроту ума (и языка тоже). Еще за то, что он резок на словах и очень осторожен и терпим к людям на деле. Оффтоп: а еще я благодарна ему за то, что помог мне правильно относится к резкой критике и язвительным шуточкам от любимого человека :) В общем, кроме последнего пункта (люблю я его, люблю!) и первого (Шико - не совсем мастер по интригам, обычно мастер строит, а Шико - разрушает!) я за все остальные пункты. А проголосовала за 2, пусть будет как у большинства!

 Отправлено: 30.06.09 01:03. Заголовок: Я как ни странно за ..

Я как ни странно за честность и благородство:) Может, я своеобразно понимаю то и другое, но по мне Шико и честен, и благороден. Но за все остальные перечисленные качества он мне тоже симпатичен.

 Отправлено: 01.07.09 18:44. Заголовок: Четвёртый пункт-за ч..

Четвёртый пункт-за честность и благородство!

 Отправлено: 21.07.09 00:51. Заголовок: За что люблю?Любовь ..

За что люблю?Любовь необьяснима.Одно знаю точно-Шико классный! Умный,оригинальный.добрый...Всего и не перечислить.Но есть у него то, что по настоящему есть у немногих,то что он пронес через года:его любовь и верность своему королю.Помните.что ответил Шико Генриху Наваррскому: "Государь,я служу только моему королю!Увы,счастье ему изменяет!Ноя останусь верен ему в беде,как в счастье.Позвольте мне служить ему и любить моего короля,пока он жив!Скоро я буду один у него-не отнимайте у него последнего слугу!"

 Отправлено: 01.08.09 00:30. Заголовок: А я за все четыре пу..

А я за все четыре пункта , в нем есть все, и честность и благородство, юмор, справедливость, склонность к интригам, но скорее не из-за стремления к власти, а ради прикола, типа поиграть А еще за умение разбираться в людях

 Отправлено: 19.08.09 20:41. Заголовок: Прголосовала за весе..

Прголосовала за веселый и независимы нрав, т.к. с его приколов и шуточек просто балдею Но вообще-то готова выбрать все варианты. Даже последний, если рассматривать его, как "не знаю за что, но люблю!"

 Отправлено: 28.01.10 23:57. Заголовок: Присоединяюсь к покл..

Присоединяюсь к поклонникам г-на Шико. Преклоняюсь перед умом и ловкостью, а также люблю за честность и благородство.

 Отправлено: 29.01.10 00:28. Заголовок: Проголосовала за тр..

Проголосовала за третий пункт. Весёлый и независимый нрав. Оффтоп: Хотя, вообще-то я Шико не то чтобы обожаю (да простит мне благородное собрание сии дерзкие слова !) - я его просто уважаю....

 Отправлено: 29.01.10 01:47. Заголовок: Я выбрала второй вар..

Я выбрала второй вариант и хочу еще добавить: за преданность королю!

 Отправлено: 29.01.10 17:11. Заголовок: Проголосовала за вто..

Проголосовала за второй вариант. Благородность Шико конечно присуща, только она к сожалению немного расходилась с тем понятием о благородности которое в его время было принято, за что я безгранично уважаю Шико! Но самым восхитительным в нем для меня ето его незаурядный острый ум, хитрость и хорошая интуицыя в сочетании!

 Отправлено: 30.01.10 02:53. Заголовок: Выбираю третье. Интр..

Выбираю третье. Интриганов было много, умных и проницательных - тоже немало. Честных и благородных - вообще молчу:) Но вот веселый и независимый нрав - это специфика Шико, если можно так сказать, в сочетании со всеми этими качествами, что делает его НАМНОГО обаятельнее всех остальных. Ну и, поскольку являюсь поклонницей этого персонажа (и не скрываю;)) я бы проголосовала, если бы был еще и такой вариант, "не знаю, за что его можно НЕ любить". Ну правда!