Отправлено: 21.11.08 18:25. Заголовок: Chicot пишет: Что к..
Chicot пишет:
цитата:
Что касается Маргариты де Валуа - для своего времени она была яркая индивидуальность и редкая по уровню личного обаяния и интеллектуального развития женщина.
Интеллектуальное развитие это ее старшая тезка - бабка Генриха де Бурбона, их все время путают и Марго приписывают высказывания сестры Франциска Первого.
Пост N: 211
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
Отправлено: 21.11.08 18:57. Заголовок: Жан пишет: Но вы п..
Жан пишет:
цитата:
Но вы почитайте мемуары Маргариты, это ж кошмар какой-то. Особого ума вы там не найдете, образование найдете, хитрость, но не ум. Достаточно вспомнить ее поход в Нидерланды и управление Ажаном, это было что-то с чем-то.
Знаете, после такого комментария как-то даже спорить не хочется... Потому что не о чем.
Помимо мемуаров, Маргарита оставила богатое литературное наследие, философские диалоги в духе Платона, эссе и статьи, множество стихов, книгу по риторике, сочиняла музыку, прекрасно играла на лютне и пела. Оноре д'Юрфе, потрясенный ее умом и обаянием, описал ее под именем Галатеи в романе "Астрея" - своего рода "библия" галантной литературы. Прекрасно владея словом и несколькими иностранными языками, она регулярно составляла официальные речи и доклады для своих братьев и мужа... Ее ум и образованность признавали даже непримиримые враги, такие, как Агриппа д'Обинье (то же писатель и поэт, так что ему было с кем и с чем сравнивать). И, наверное, Бюсси д'Амбуаз писал свои прекрасные "Стансы", посвященные Маргариты, в приступе белой горячки..:(((
Что касается похода в Нидерланды и управления Ажаном. На какие источники Вы ссылаетесь? Насколько знакомы с историческим контекстом?
Помимо мемуаров, Маргарита оставила богатое литературное наследие, философские диалоги в духе Платона, эссе и статьи, множество стихов, книгу по риторике, сочиняла музыку, прекрасно играла на лютне и пела.
Простите, а какое отношение стихи и музыка, а также подражание Платону, имеют к уму? Это абсолютно разные вещи. Кстати, большая часть приписываемого ей литературного наследия, принадлежит Маргарите Старшей, бабке Наваррского. Лично мне уже надоело встречать в Интернете высказывания старшей Маргариты, упорно приписываемые героине Дюма.
Инкогнито пишет:
цитата:
Прекрасно владея словом и несколькими иностранными языками, она регулярно составляла официальные речи и доклады для своих братьев и мужа...
Еще бы, если у Наваррского были проблемы с французским языком. Вот только составление речей об уме не говорит, а лишь о владении словом. Можно быть клиническим дураком, но при этом очень красноречивым дураком. :)))
Инкогнито пишет:
цитата:
На какие источники Вы ссылаетесь?
Вам мало нидерландского цирка, который она сама описала в своих мемуарах? Умный человек такое бы скрыл, а она как акын, что видит, то и поет. Нет, вот нашелся бы писатель, который все это в цветах и красках описал. Жаль я не пишу.
Пост N: 213
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
Отправлено: 21.11.08 19:32. Заголовок: Жан пишет: большая..
Жан пишет:
цитата:
большая часть приписываемого ей литературного наследия, принадлежит Маргарите Старшей, бабке Наваррского.
Например? Назовите конкретно книги, которые "приписаны" Маргарите Валуа, а на самом деле созданы Маргаритой Ангулемской.
Жан пишет:
цитата:
Простите, а какое отношение стихи и музыка, а также подражание Платону, имеют к уму?
А по-Вашему, нет? К слову, Вы Платона читали? Если да - попробуйте написать "подражание".
Жан пишет:
цитата:
Можно быть клиническим дураком, но при этом очень красноречивым дураком
Без комментариев.
Жан пишет:
цитата:
Вам мало нидерландского цирка, который она сама описала в своих мемуарах?
Т.е. единственный источник - мемуары? ОК. В чем "цирк"?
Жан пишет:
цитата:
История моя специальность.
Замечательно. И моя тоже. Но мой вопрос был о другом: насколько Вы знакомы с историческим контекстом второй половины 16 века во Франции, еще более конкретно - с причинами, развитием, последствиями фландрской миссии Маргариты, а также с историей ее пребывания в Ажане? И на какие французские источники Вы опираетесь?
цитата: Простите, а какое отношение стихи и музыка, а также подражание Платону, имеют к уму?
А по-Вашему, нет?
Ни малейшего.
Инкогнито пишет:
цитата:
К слову, Вы Платона читали?
Естественно, куда бы я делся.
Инкогнито пишет:
цитата:
Если да - попробуйте написать "подражание".
Я не люблю Платона. По сравнению с его идеальным государством, тоталитаризм детская шутка.
Инкогнито пишет:
цитата:
Т.е. единственный источник - мемуары?
Нет. Но меня поразило, что она ЭТО описала. Инкогнито пишет:
цитата:
В чем "цирк"?
А вы прочтите, там весело :)
Инкогнито пишет:
цитата:
Но мой вопрос был о другом: насколько Вы знакомы с историческим контекстом второй половины 16 века во Франции
Неплохо знаком :) Но в данном случае для веселья мне хватило и мемуаров. Вы же признаете этот источник французским?
Кстати, рассуждения, что о Марго писали только мужчины и судили с мужской точки зрения. А с какой еще они могли судить? К тому же, есть очень хороший критерий, чтобы понять женщину. Я не могу представить Марго женой. Любовницей могу, но женой - ни за что. Лично я бы на ней не женился.
Пост N: 215
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
Отправлено: 21.11.08 19:47. Заголовок: Жан пишет: Лично я..
Жан пишет:
цитата:
Лично я бы на ней не женился.
Не обольщайтесь, сударь: она вряд ли вообще посмотрела бы в Вашу сторону :)) Тем более, что Вы Платона не любите, и не считаете владение словом чем-то достойным внимания и восхищения...
цитата:
Я не люблю Платона. По сравнению с его идеальным государством, тоталитаризм детская шутка.
ОК, возьмите любого другого философа, который Вам приятен, и напишите эссе по его методу. А потом можно будет вернуться к обсуждению вопроса, нужен ли ум для подобной работы...
Но это так, в порядке поддержания светской беседы. По сути Вы не ответили ни на один мой вопрос, примеров не привели. Кроме мемуаров, опять-таки ничего не назвали. Так что я позволю себе сделать вывод, что по обсуждаемой фигуре Вы не специалист. За сим дискуссию прекращаю.
Пост N: 225
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
Отправлено: 21.11.08 20:53. Заголовок: Chicot ну что Вы в д..
Chicot ну что Вы в душу человеку лезете, сударь?
Оставьте месье де Броса в покое. Он кавалер, исполненный высоких достоинств, - вот даже дю Гаста пожалел. И беседу ведет вполне куртуазно.
LS у каждого человека есть кнопка:)) У меня она называется "Маргарита Валуа". Сколько раз давала себе слово не ввязываться в форумные дискуссии, но... сами понимаете. Не могу позволить обижать Маргариту, тем более несправедливо и незаслуженно.
Сколько раз давала себе слово не ввязываться в форумные дискуссии,
По-моему, у вас получился замечательный диалог. :) Что может быть интересней, чем присутствие при беседе неглупых, остроумных людей, владеющих предметом обсуждения, свободно оперирующим фактами и источниками. Из таких споров узнаешь много нового и получаешь возможность сравнить аргументацию по разным позициям.
Отправлено: 15.12.08 18:17. Заголовок: Жан , мне очень жаль..
Жан , мне очень жаль, но - в небытие. :) Правило 2: "Флуд и оффтопик во всех темах кроме болтологии будет удаляться без предупреждения, учтите это." Если Вы хотите поговорить о своей ролевой игре - создайте тему где-нибудь в "Болтологии". Хоть будет куда переносить оффтопик в следующий раз. :)
Отправлено: 15.12.08 18:25. Заголовок: Совсем?!!! :) Это же..
Совсем?!!! :) Это же была почти практическая работа по истории...
Евгения пишет:
цитата:
Если Вы хотите поговорить о своей ролевой игре - создайте тему где-нибудь в "Болтологии".
Да я не хотел, я просто отвечал на вопрос, а вот теперь придется создавать. :)))
Ну что ж, а кому сейчас легко.
Между прочим, недавно я прочем в интернете, что "Гептамерон" написала Маргарита младшая, первая жена Генриха де Бурбона. Сил смеяться у меня уже не было. Что интересно, портрет был представлен все же Маргариты старшей.
Отправлено: 31.07.10 20:32. Заголовок: Для меня Марго в ром..
Для меня Марго в романах Дюма является образцом, идеалом, в моём представлении именно такой и должна быть ЖЕНЩИНА. Прочитав её реальную биографию, я была, конечно, мягко говоря удивлена её распутным образом жизни. Я всё же предпочитаю вспоминать о прекрасной королеве именно в романе Дюма, а не в трудах её биографов.
Отправлено: 04.09.10 19:51. Заголовок: миледи де ла-фер пи..
миледи де ла-фер пишет:
цитата:
Не будем вспоминать историю.
Угу, обязательно. Зачем история вообще нужна? Куда как приятнее думать, что ее не было... Я так стараюсь узнать об интересующих меня персонажах как можно больше, но если кому не интересно-ради Бога. Только призывать к тотальному забвению не стоит-таки.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет