Форум "Дюмания"

 Отправлено: 18.11.09 10:10. Заголовок: Мужская дружба в трилогии

Поступило предложение обсудить особенности священной мужской дружбы(с) в трилогии. Кто, по вашему мнению, представляет собой наиболее яркий образчик дружеских отношений? Высказывайтесь, дамы и господа! Ради упрощения процедуры предлагаю каждому написать три пары. Например, мой вариант:

1.Ла Моль/Коконнас (хотя их, вообще-то, надо бы в романтические пары определить)
2.Бюсси/доктор Хаус Реми
3.Генрих/Шико

 Отправлено: 29.06.11 18:44. Заголовок: Capricorn пишет: Кт..

Capricorn пишет:

цитата:

Кто, по вашему мнению, представляет собой наиболее яркий образчик дружеских отношений? Ради упрощения процедуры предлагаю каждому написать три пары.

Ну, если "наиболее яркий образчик", то 1 место у пары Шико-Генрих. И персонажи ярче некуда, и отношения тоже нетривиальные. Хотя я и продолжаю считать, что в отношении Шико к Генриху любви никак не меньше, чем дружбы («Дело в том, что я люблю короля…»).
Второе место – Коконнас/Ла Моль - классический вариант дружбы, в которой (для меня) Аннибал выглядит как друг убедительнее.
А третье - братья Жуаез, чья дружба ближе к реальности (от книжной романтики)

 Отправлено: 09.05.12 15:06. Заголовок: Как по мне, то ярким..

Как по мне, то ярким примером настоящей мужской дружбы были Сен-Люк и Бюси. Меня восхищает то,что делал Сен-Люк ради Бюси

 Отправлено: 25.06.12 14:46. Заголовок: диана де бюси пишет:..

диана де бюси пишет:

цитата:

Как по мне, то ярким примером настоящей мужской дружбы были Сен-Люк и Бюсси. Меня восхищает то,что делал Сен-Люк ради Бюсси

Кстати, да. Я тоже так думаю. Ещё бы назвала дружбу Бюсси с анжуйцами и дружбу между Антрагэ, Ливаро и Рибейраком. Всё-таки, хоть Бюсси не доверял трём другим анжуйцам так, как Сен-Люку (пусть тот был из людей короля), а они втайне от него поучаствовали в заговоре в аббатстве, да и не поняли бы они истинного отношения его к Диане, Бюсси был им дорог, и тяжёлым ударом для них было увидеть его убитым буквально перед самой дуэлью, и они, можно сказать, обезумели от желания за него отомстить. И видно, что у миньонов была дружба с королём, у анжуйцев же дружбы с герцогом точно не было, только между собой.
А то, что Ливаро бросился вытаскивать из тела ещё живого Рибейрака шпагу, при этом потерял время и оказался в невыгодных для себя условиях, а потом, умирающий, сделав последнее усилие, заколол Можирона (в фильме - Шомберга) и таким образом спас Антрагэ, оказавшегося в одиночестве против двух противников, - это показатель дружбы?

 Отправлено: 25.06.12 16:10. Заголовок: Кэтрин пишет: А то,..

Кэтрин пишет:

цитата:

А то, что Ливаро бросился вытаскивать из тела ещё живого Рибейрака шпагу, при этом потерял время и оказался в невыгодных для себя условиях, а потом, умирающий, сделав последнее усилие, заколол Можирона (в фильме - Шомберга) и таким образом спас Антрагэ, оказавшегося в одиночестве против двух противников, - это показатель дружбы?

Я думаю, это показатель боевого товарищества. Они не столько друзья, сколько единомышленники.
Ну и в условиях боевых действий необходима слаженность , взаимовыручка и жертвенность.

 Отправлено: 25.06.12 23:50. Заголовок: ирина , возможно, Вы..

ирина , возможно, Вы правы.

 Отправлено: 17.12.12 22:01. Заголовок: После некоторых разм..

После некоторых размышлений думаю, что всё-таки анжуйцы, хоть Бюсси им не настолько доверял, как, казалось бы, менее знакомым с ним Сен-Люку и Реми, были друзьями Бюсси, а не просто единомышленниками, "однопартийцами". О коллеге по работе так сильно не убиваются, как они убивались, увидев друга мёртвым. Хотя, кажется, связь между тремя анжуйцами была теснее, чем между этой же тройкой в целом и Бюсси. И ещё говорят, что друг познаётся в беде. В дуэли это видно. Тот же Ливаро не только ради мести, собрав последние силы, убивает своего убийцу. Он ещё и спасает Антрагэ. И, если бы дружбы не было, вряд ли Дюма назвал бы главу "Друзья Бюсси". Скорее уж "Однополчане Бюсси", "Коллеги Бюсси", "Однопартийцы Бюсси".
И мне кажется, что дружба бывает разной, и в "гугенотской трилогии" представлены разные её виды. Скрытый текст

Кстати, у Дюма в некоторых произведениях показаны и разные образы матерей (в "Графе Монте-Кристо" их сразу три типа), но это уже другая история.

 Отправлено: 18.12.12 00:25. Заголовок: Коллега по работе и..

Коллега по работе и боевой соратник разные понятия. Дмитрий Донской накануне Куликовской битвы призывая положить жизнь за други своя вряд ли имел в виду, что в бою каждый ратник должен жертвовать собой только за личного конкретного друга. Он имел в виду священное боевое товарищество. В дружбе присутствуют доверительные отношения, которых у Бюсси с анжуйцами не было. У них была принадлежность к одной команде. С Сен-Люком они принадлежат к разным партиям, с Реми принадлежат к разным сословиям. В обоих случаях Бюсси связывает с ними не однопартийность , а личная привязанность.

 Отправлено: 18.12.12 13:02. Заголовок: По мне так Ливаро от..

По мне, так Ливаро от Рибейрака вообще сложно отличить, поэтому, имхо, здесь говорить о дружбе сложно. Они настолько скупо показаны автором, что можно только домысливать.

 Отправлено: 19.01.13 01:38. Заголовок: Не думаю, что довери..

Не думаю, что доверительных отношений не было. Мне кажется, были, правда, в меньшей степени, нежели у Бюсси и Сен-Люка, у Бюсси и Реми. К тому же дружба с Сен-Люком именно потому была сильнее, что супруга Сен-Люка и Диана были лучшими подругами, и дружба усиливалась за счёт любви Бюсси к Диане. Дружба Бюсси и Реми тоже хотя бы отчасти строилась вокруг любви к Диане, и Реми встречался с Гертрудой ради Бюсси и его любви к Диане. А что касается Антрагэ, Ливаро и Рибейрака, то у них не было объединяющей связи с Бюсси в лице Дианы, потому дружил с ними Бюсси в меньшей степени, и всё-таки дружба была. И, конечно, в бою они могли бы положить свои жизни и, скажем, за незнакомых людей, но на дуэли - именно друг за друга. И не думаю, что они стали бы мстить за абстрактного человека так же, как поклялись мстить за Бюсси, хоть кто-то другой - тысячу раз боевой товарищ. Он явно был далеко не безразличен им! Да, у них были какие-то свои тайны, у него - свои, но и в реальной жизни даже друзьям не всё говорят. Или одним говорят, а другим - нет, но это не значит, что другие - не друзья.
Я могу отличить Ливаро от Рибейрака, пусть с первого прочтения было непросто. Главное, что их отличил Бюсси. У каждого из них есть характеристика, данная автором и Бюсси. Хотя, конечно, проще выделить Бюсси и Антрагэ.

 Отправлено: 19.01.13 02:12. Заголовок: Кэтрин пишет: И, ко..

Кэтрин пишет:

цитата:

И, конечно, в бою они могли бы положить свои жизни и, скажем, за незнакомых людей, но на дуэли - именно друг за друга.

Здесь я не спорю, но это не дружба, как таковая, а союз единомышленников в какой-то области, скорее. Доверяя друг другу жизнь на дуэли/перед врагом( т.к. состояли в одном лагере и придерживались схожих убеждений), они могли быть абсолютно закрыты друг от друга в других сферах бытия.

Кэтрин пишет:

цитата:

Главное, что их отличил Бюсси

Ну, странно было бы, если б он их не отличал:) Я писала, скорее о том, что сам автор дал нам настолько скупую характеристику, что большинству читателей, они что двое из ларца, одинаковых с лица.

Кэтрин пишет:

цитата:

данная автором

Если не секрет, а какие цитаты давал автор, чтобы обрисовать личности Рибейрака и Ливаро?

 Отправлено: 20.01.13 18:30. Заголовок: Кэтрин пишет: Он я..

Кэтрин пишет:

цитата:

Он явно был далеко не безразличен им!

Ещё бы! Он "капитан команды". Отряд фактически обезглавлен. Перед решающей битвой из строя выведен комвзвода.Кэтрин пишет:

цитата:

Не думаю, что доверительных отношений не было. Мне кажется, были, правда, в меньшей степени, нежели у Бюсси и Сен-Люка, у Бюсси и Реми.

Автор не подтверждает нам это ни единой фразой. Нет сцен доверительного общения Бюсси с анжуйцами. Так, обычный светский разговор. Бюсси был одиноким человеком до появления в его жизни любви. И дружба с Реми и Сен-Люком у него завязывается через эту любовь. И Сен-Люк , и Реми так или иначе связаны с Дианой. До того, как он впервые в жизни полюбил, он был этакий одинокий снежный барс. Что касается не будут мстить за абстрактного боевого товарища.... Йозефа Пайпера комдива танковой дивизии СС " Мертвая голова", учинившего бойню в Мальмеди и расстрелявшего 100 американских военнопленных пехотинцев , в 60-е годы сожгли в его доме участники французского сопротивления отнюдь не состоявшие в личной дружбе с расстреляными американскими пехотинцами. Учитывая время и географию, вряд ли даже знакомые с ними.

 Отправлено: 20.01.13 18:49. Заголовок: Кэтрин пишет: И, к..

Кэтрин пишет:

цитата:

И, конечно, в бою они могли бы положить свои жизни и, скажем, за незнакомых людей, но на дуэли - именно друг за друга

Собственно состояние хронического мордобития двора принца и двора короля и есть те самые боевые действия , боевым командиром которых со стороны анжуйцев является Бюсси. То по одиночке, то в засаде, то стенка на стенку. Это и есть идейный смысл анжуйской команды. На этом и строятся их взаимоотношения. А бесконечные дуэли с миньонами и есть их идейная битва и священный бой.И тут они действуют так же дружно как цех красильщиков, окунающий в индиго Шомберга. И там и тут священное братство и однокомандность.

 Отправлено: 05.06.13 17:11. Заголовок: ирина пишет: И друж..

ирина пишет:

цитата:

И дружба с Реми и Сен-Люком у него завязывается через эту любовь. И Сен-Люк , и Реми так или иначе связаны с Дианой.

С настоящей любовью граф де Бюсси приобрел вдобавок еще и двух преданных и настоящих друзей. Но проголосую я все же за дружбу Бюсси и Сен-Люка.

 Отправлено: 15.06.13 18:08. Заголовок: 1. Ла - Моль - Кокон..

1. Ла - Моль - Коконасс
2. Шико -Генрих
3. Шико - Горанфло

 Отправлено: 15.06.13 18:55. Заголовок: 1. Шико-Генрих :sm1..

1. Шико-Генрих
2. Генрих-Шико
3. Коконнас - Ла Моль

 Отправлено: 15.06.13 18:59. Заголовок: Navarre пишет: 1. Ш..

Navarre пишет:

цитата:

1. Шико-Генрих 2. Генрих-Шико

Первые две пары вне конкуренции

 Отправлено: 27.06.13 11:12. Заголовок: Я придерживаюсь мнен..

Я придерживаюсь мнения, что "дружба есть равенство", поэтому выбираю только Ла Моля и Коконнаса. А в случаях Шико и Генриха, Шико и Горанфло, Бюсси и Реми были просто хорошие взаимоотношения, достойная уважения взаимопомощь, но не дружба, ИМХО.

 Отправлено: 28.06.13 08:44. Заголовок: Мурли пишет: Бюсси ..

Мурли пишет:

цитата:

Бюсси и Реми были просто хорошие взаимоотношения,

Я тоже не считаю отношения Бюсси и Реми дружбой в полном смысле этого слова - это было невозможно в силу того, что они принадлежали к разным сословиям, а в те времена происхождение определяло абсолютно все - какого социального "потолка" ты можешь достичь, в каком кругу у тебя могут быть друзья, и простолюдин не мог стать другом аристократа. Бюсси, конечно, относится к Реми хорошо, тот, в свою очередь, ценит его, испытывает благодарность, предан - все это есть, но они НЕ РАВНЫ, дистанция сохраняется и никуда не денется - и оба об этом всегда помнят.
Шико и Генрих - тут особый случай, исключение из правил, надо посмотреть несколько под другим углом, а вот у Бюсси и Реми все обычно - просто "хороший господин" и "преданный слуга".