Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
*подмигивая* в HR-департаменте работаете? Согласна, 360 градусов более точную картину дает. Хотя, там процесс самооценки индивидуума тоже можно использовать - как и любой другой источник обратной связи.
Аха, бывает! :-)) В 360 градусов самооценка обязательно используется. Инкогнито пишет:
цитата:
А вообще, интересно было месье Шико и месье графа протестировать по существующим методикам оценки персонала! Например, по ключевым компетенциям! Вот бы Анжу с Генрихом порадовались!
Ой, лучше не надо! Есть смутные подозрения, что Генриха пришлось бы лишить трона за несоответствие должности. А Шико напротив предложить некоторые вакансии в соотвествии с заключением асессмент-центра, которые ему совсем не нужны. Кстати, господа Гизы весьма профессионально высказываются о ключевых компетенциях Генриха Валуа.
Пост N: 552
Info: Моя дружба состоит из трех вещей: моего кошелька, моей шпаги и моей жизни
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.01.09 01:49. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..
Мадам де Шико пишет:
цитата:
Кстати, господа Гизы весьма профессионально высказываются о ключевых компетенциях Генриха Валуа.
Аааа, так вот что происходило на собрании в аббатстве святой Женевьевы - аттестация топ-менеджмента! А Гизы выступали там в качестве руководителей ассесмент-центра И результаты направили папе Григорию в Рим:))
Аааа, так вот что происходило на собрании в аббатстве святой Женевьевы - аттестация топ-менеджмента! А Гизы выступали там в качестве руководителей ассесмент-центра И результаты направили папе Григорию в Рим:))
Ну естественно, он же держатель акций "помазанников Божьих". Генриха. как ген. директора, мог освободить от занимаемой должности только акционер Обычная корпоративная война - первый зам рвется к власти, не догадываясь, что и исполнительный и/или коммерческий директор оказывают ему поддержку только до отстранения генерального. А там уж каждый сам за себя! Если уж идти до конца, то Гиз видит себя ке-то вроде антикризисного управляющего в лице руководителя Святого Союза.
Ломаю голову, какую роль отвести Шико и Бюсси в современной организации. Никаких аналогий, посетила грустная мысль - нет у нас что ли положительных героев?! Оффтоп: Или это после друхдневной защиты бюджетов такое разочарование? Может, вы что-нибудь подскажете?
Пост N: 553
Info: Моя дружба состоит из трех вещей: моего кошелька, моей шпаги и моей жизни
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.01.09 02:21. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..
Мадам де Шико пишет:
цитата:
Обычная корпоративная война - первый зам рвется к власти, не догадываясь, что и исполнительный и/или коммерческий директор оказывают ему поддержку только до отстранения генерального. А там уж каждый сам за себя!
"Дома новы, но предрассудки стары", что и говорить... Про первого зама просто роскошно! А Николя Давид, получается, корпоративный юрист - специалист по недружественным слияниям и поглощениям? (при подготовке "рейдерского захвата" предприятия ЗАО "Валуа и К", входящего в структуру холдинга "Римско-католическая церковь")?
Пост N: 554
Info: Моя дружба состоит из трех вещей: моего кошелька, моей шпаги и моей жизни
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.01.09 02:25. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..
Мадам де Шико пишет:
цитата:
Ломаю голову, какую роль отвести Шико и Бюсси в современной организации.
В современную корпорацию они вряд ли впишутся - слишком харизматичные, свободолюбцы, да и "мир чистогана" не для них... А так, Бюсси - кадровый военный, боевой офицер в больших чинах, Шико, думаю, по дипломатической части может пойти. Из него вышел бы шикарный министр иностранных дел!
Отправлено: 29.01.09 02:29. Заголовок: Инкогнито пишет: В ..
Инкогнито пишет:
цитата:
В современную корпорацию они вряд ли впишутся - слишком харизматичные, свободолюбцы, да и "мир чистогана" не для них... А так, Бюсси - кадровый военный, боевой офицер в больших чинах, Шико, думаю, по дипломатической части может пойти. Из него вышел бы шикарный министр иностранных дел!
Согласна, но я себя рамками организации ограничила. Думаю, может Шико офис-менеджером назначить? Должность так себе, зато какие возможности...
Отправлено: 29.01.09 02:32. Заголовок: Инкогнито пишет: А ..
Инкогнито пишет:
цитата:
А так, Бюсси - кадровый военный, боевой офицер в больших чинах, Шико, думаю, по дипломатической части может пойти. Из него вышел бы шикарный министр иностранных дел!
Во, кажется придумала! Может, его PR-директором взять??? Популярен, обаятелен, любим публикой. Ни за словом, ни за делом в карман не лезет... Что скажете?
Пост N: 555
Info: Моя дружба состоит из трех вещей: моего кошелька, моей шпаги и моей жизни
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.01.09 02:59. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..
Мадам де Шико пишет:
цитата:
Думаю, может Шико офис-менеджером назначить? Должность так себе, зато какие возможности...
Офис-менеджер - ИМХО, слишком женская должность. Она скорее мадам Екатерине подошла бы:))
Мадам де Шико пишет:
цитата:
Может, его PR-директором взять???
В смысле - Бюсси или Шико?:)) Я думаю, Шико можно сделать эйчаром-менеджером (а чего, он любого насквозь видит, как рентген:), и конфликты умеет разруливать "на раз"). А Бюсси - начальником службы безопасности!
Офис-менеджер - ИМХО, слишком женская должность. Она скорее мадам Екатерине подошла бы:))
Где как... Сейчас даже среди секретарей есть мужчины, а офис-менеджер - должность чуть выше. Всерьез никто не воспринимает (подумаешь, ручки-бумагу для офиса заказывать), а на самом дела эти люди прекрасно осведомлены, кто их ручками что на бумаге пишет... Мадам Екатерину я б на месте оставила. Если учесть, что бизнес семейный, то она как дама в этом деле опытная, но от бизнеса вроде как отошедшая, может и влияние оказывать, и помогать (все знают, все уважают). Как HR, Шико будет слишком заметен. Ну есть только HR-службу не создавать, а ограничиться одним единственным HR-менеджером в его лице. Про то, чтоб назначить Бюсси начальником СБ я подумала, но в таком случае с ним никто бы вообще не стал связывться, априори. А PR-директор - должность а) топовая, "знатная", но, как правило, без серьезного влияния, б) ни к чему конкретному не обязывает (типа встречи, переговоры, обеды, корпоративы и т.д.), ну посоветовать еще , в) по типажу из него получится бы отличный бренд ("последний рыцарь Франции" многого стоит!) Назначим Монсоро начальником АХО (главный ловчий вроде как смотритель угодий все-таки) - и тот еще романчик получится!
Позвольте не согласиться. Как хобби - да, как работа - пожалуй, нет. Вся прелесть его ситуации в том, что он делает это не по обязанности, а по собственному желанию. С трудом представляю себе Шико, принимающего заказ и оговаривающего сумму вознаграждения.
Отправлено: 29.01.09 16:29. Заголовок: Для Бюсси весьма важ..
Для Бюсси весьма важен социальный статус и общественная оценка его заслуг. В то же время у него есть умение перестраиваться под ситуацию, идти на допустимый риск, добиваться желаемого любой ценой. Он, мне кажется, преуспел бы в разных сферах. Например, был бы «настоящий полковник». Или владелец крупной фирмы. Или достаточно независимый губернатор. Вот только в творческих профессиях его не вижу. Оффтоп: А еще я думаю, что в наши дни его история с Дианой закончилась бы счастливо.
Для Шико, опять же – как я вижу, социальный статус и материальные выгоды не являются очень уж значимыми. Для него важнее чувство внутренней свободы и здоровый индивидуализм. Хотя я его воспринимаю, как средневекового разведчика, в наши дни в спецслужбы он не пойдет – не дадут ему там той степени свободы. Но он бы мог стать спецкором (не желтых прессы-тв, естественно). Проводил бы собственные расследования, публиковал бы важную информацию с присущими ему остроумными, но едкими комментариями. С меньшей степенью вероятности могу еще его представить работником уголовного розыска (в стиле «Улицы разбитых фонарей»).
Отправлено: 29.01.09 17:13. Заголовок: Рони пишет: Для Бюс..
Рони пишет:
цитата:
Для Бюсси весьма важен социальный статус и общественная оценка его заслуг. В то же время у него есть умение перестраиваться под ситуацию, идти на допустимый риск, добиваться желаемого любой ценой. Он, мне кажется, преуспел бы в разных сферах. Например, был бы «настоящий полковник». Или владелец крупной фирмы. Или достаточно независимый губернатор. Вот только в творческих профессиях его не вижу.
Попробуем снова?! Не уверена, что из Бюсси получился бы кадровый военный нашего времени. В романе мельком упоминается, что он в звании полковника, но думаю, в современной регулярной армии он вряд ли ужился бы. Свободолюбия у него не меньше, чем у Шико, так что структура с жесткой иерархией явно не для него. Естественно, ИМХО. Рони пишет:
цитата:
Для Шико, опять же – как я вижу, социальный статус и материальные выгоды не являются очень уж значимыми. Для него важнее чувство внутренней свободы и здоровый индивидуализм. Хотя я его воспринимаю, как средневекового разведчика, в наши дни в спецслужбы он не пойдет – не дадут ему там той степени свободы. Но он бы мог стать спецкором (не желтых прессы-тв, естественно). Проводил бы собственные расследования, публиковал бы важную информацию с присущими ему остроумными, но едкими комментариями. С меньшей степенью вероятности могу еще его представить работником уголовного розыска (в стиле «Улицы разбитых фонарей»).
Для Шико, на мой взгляд, важна "маска", именно она дает ему массу преимуществ. Профессия спецкора достаточно публична, поэтому уязвима. Ваше рассуждение чем-то напомнило образ Сергея Обнорского из "Бандитского Петербурга" (возможно, я ошибаюсь), но у меня это несколько не вяжется с Шико. Не хватает значимомого другого, что проходило красной нитью в романе.
Мадам де Шико, мог, на мой взгляд, между возможностью и желанием трудно поставить знак равенства. Так выпьем же, товарищи за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями! (вспомнился знаменитый тост из "Кавказской пленницы")
Отправлено: 29.01.09 18:17. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..
Мадам де Шико пишет:
цитата:
Попробуем снова?!
"Почему бы нет"(с)
Мадам де Шико пишет:
цитата:
Не уверена, что из Бюсси получился бы кадровый военный нашего времени. В романе мельком упоминается, что он в звании полковника, но думаю, в современной регулярной армии он вряд ли ужился бы. Свободолюбия у него не меньше, чем у Шико, так что структура с жесткой иерархией явно не для него. Естественно, ИМХО
Ответное ИМХО: в романе Бюсси при всем своем относительном свободолюбие довольно регулярно выполняет приказы и просьбы Анжу. Он дворянин, а для большинства дворян, как мне кажется, военная служба - весьма почетное занятие и никакого покушения на личную свободу в иерархии они не видят. Ему бы еще и начальника поприличнее, и половина претензий сразу бы отпала (это по роману)
Естественно, в наши дни Бюсси стал бы командиром в том случае, если у него были бы хорошие, может быть даже дружески-уважительные (но без панибратства) отношения с вышестоящим начальником. А если нет - ушел бы в бизнес (только не в охранный: я легко могу представить его на службе у государства, но ни у какого-то нувориша - вот уж где свободой и не пахнет) или в политику (опять же, губернатором я его вижу, а депутатом-министром-лидером оппозиции - нет)
Шико же даже в "Сорока пяти" сам по существу вызывается выполнить поручение короля, воскреснув и предложив свои услуги. А уж про "Графиню Монсоро и говорить нечего - "свободный художник".
Мадам де Шико пишет:
цитата:
Для Шико, на мой взгляд, важна "маска", именно она дает ему массу преимуществ. Профессия спецкора достаточно публична, поэтому уязвима.
Вот! про "маску" я всегда утверждала! Так шут - тоже достаточно публичная профессия. Конечно, с его складом ума, Шико вполне мог стать крупным "аналитиком"(условное название для ряда вариантов) Но я их отмела вот по какой причине: 1) Шико, прекрасно оперируя цифрами-данными, все же предпочитает работать "с людьми". 2) в процессе работы "аналитик" в основном находится на одном месте, а Шико любит "перемену мест". Поэтому две предложенные специальности мне показались оптимальными. - Естественно - ИМХО (а как по другому, особенно в такой изначально имховской теме?)
Маска в том смысле, что никто не знает его истинную значимость, это очень удобно. Если все знают о его возмождностях и полномочиях, то она теряет смысл. Рони, я пыталась все-таки найти всем героям место в одной коммерческой организации.
Отправлено: 29.01.09 19:57. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..
Мадам де Шико пишет:
цитата:
Маска в том смысле, что никто не знает его истинную значимость, это очень удобно. Если все знают о его возмождностях и полномочиях, то она теряет смысл.
Мое понимание "маски" Шико несколько шире, но и отмеченное Вами тоже включает в себя. Мне кажется, "возможности и полномочия" Шико нужны не сами по себе (кто настоящий король Франции?!), а исключительно из любви к Генриху; по натуре он не властолюбив...
Мадам де Шико пишет:
цитата:
Рони, я пыталась все-таки найти всем героям место в одной коммерческой организации
"В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань" (с)
Поскольку они в романе не "в одной коммерческой организации", то и в реальной вряд ли уживутся при ежедневном общении - слишком уж типажи разные. Во-вторых, Шико и коммерция - "две вещи несовместные". В-третьих, не могу представить их под началом друг у друга (в любом сочетании), а образ начальника, который бы устроил их обоих тоже как-то не вырисовывается ( с огро-омным сомнением: разве что Наваррский? нет, тоже мимо...)
Мое понимание "маски" Шико несколько шире, но и отмеченное Вами тоже включает в себя. Мне кажется, "возможности и полномочия" Шико нужны не сами по себе (кто настоящий король Франции?!), а исключительно из любви к Генриху; по натуре он не властолюбив...
Ну тогда, признаться, я несколько иначе понимаю эту фразу
цитата:
- Я же говорил, что настоящий король Франции - ото я! - прошептал Шико.
Слишком уж она похожа на знаменитое "Государство - это я!" короля-солнца. ИМХО. Шико - настоящий кукловод, а без мотива власти этого трудно достигнуть. И это нисколько не противоречит его симпатии к Генриху. Рони пишет:
цитата:
Поскольку они в романе не "в одной коммерческой организации", то и в реальной вряд ли уживутся при ежедневном общении - слишком уж типажи разные. Во-вторых, Шико и коммерция - "две вещи несовместные". В-третьих, не могу представить их под началом друг у друга (в любом сочетании), а образ начальника, который бы устроил их обоих тоже как-то не вырисовывается ( с огро-омным сомнением: разве что Наваррский? нет, тоже мимо...)
Любая организация - такое же государство в миниатюре, там можно найти кого-угодно. А начальников не выбирают, так же как и королей. Хотя и там, и там бывают исключения.
Отправлено: 29.01.09 22:20. Заголовок: Мадам де Шико пише..
Мадам де Шико пишет:
цитата:
Шико - настоящий кукловод,
Кукловод, в моем понимании, это тот, кто манипулирует людьми, и, "дергая их за ниточки", заставляет их делать то, что ему выгодно. Шико же в большинстве случаев вообще действует в одиночку. Советы Генриху он подает, пусть и незримо для окружающих, но Генрих-то следует им осознанно: потому что всецело доверяет Шико, а не потому, что тот им манипулирует ( а вот в Анжере можно,пожалуй, увидеть тень кукловода...)
Мадам де Шико пишет:
цитата:
без мотива власти этого трудно достигнуть
ИМХО, меньше всего в Шико "мотивов власти". В его фразе "настоящий король Франции - это я" мне слышится горделивая самоирония с оттенком сожаления о слабости любимого Генрике. Любовь Шико не эгоистична, он бы, как мне представляется, предпочел видеть Генриха сильным и самостоятельным, чем совершающим ошибку за ошибкой и нуждающемся в опеке Шико. Да и образ жизни между "Графиней Монсоро" и "Сорока пятью" не подтверждает желания быть "во власти"
цитата:
Итак, Робер Брике зажил отшельником, и такая жизнь пришлась ему по вкусу. Единственным его развлечением было ходить в гости к Горанфло...
Мадам де Шико пишет:
цитата:
начальников не выбирают, так же как и королей
Но выбор всегда есть: служить такому начальнику(королю) или нет. А если да - то из-за каких мотивов ты служишь и честен ли ты с тем, в чью пользу сделал выбор.
Но, я чувствую, разговор вновь перестал соответствовать "теме темы" и вернулся "на круги своя"...
Отправлено: 16.02.09 09:24. Заголовок: не бейте больно. тол..
не бейте больно. только мое личное представление:) Бюсси мне представляется знаменитым актером. Из тех, кто постоянно попадает в светскую хронику) Гиз военным-кадровиком, причем дослужившимя до полковника Монсоро-боссом в какой-нибудь частной фирме. Генрих 3 тоже актером, но почему-то уже чисто театральным. Франсуа- папенькиным сынком из богатой семьи, типа золотая молодежь Шико- человеком из власти, однако реально что-то рашающим, а не мелькающим по ТВ постоянно Генрих Наваррский-вице-президентом крупной фирмы, который соблазнил уже всю женскую часть самой фирмы ла Моль- муж-подкаблучник Маргарита Наваррская- психолог(не знаю почему, какое-то интуитивное восприятие...)
Лолита очень-очень любопытное замечание! Спасибо! Интуитивно многие характеристики близки и понятны относительно литературных образов. Из Бюсси и вправду получмлся бы. на мой взгляд замечательный шоумен в лучшем смысле этого слова, и при этом он совершенно точно не вписался бы полностью в его законы. Монсоро тоже легко представить коммерсантов, причем из бывших рэкетиров. Достаточно умным, чтобы проворачивать "темные" делишки привычными методами. Генрих - актер, видимо, все-таки под влиянием Дворжецкого. Из книги лично у меня как-то не складывается. Тонкость душевной организации у него, конечно, не отнять, но без серьезных противников он сильно теряет в "весе". Скорее уж его можно было бы представить известным политиком для равновесия с Шико, политиком реальным. Марго мне почему-то тоже представляется мега-звездой экрана, она явно должна быть известной личностью и всегда в гуще событий, а психолог все-таки профессия очень интимная, и может оказаться скучной для такой яркой личности, ИМХО.
Пост N: 624
Info: Моя дружба состоит из трех вещей: моего кошелька, моей шпаги и моей жизни
Рейтинг:
15
Отправлено: 16.02.09 11:15. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..
Мадам де Шико пишет:
цитата:
Марго мне почему-то тоже представляется мега-звездой экрана, она явно должна быть известной личностью и всегда в гуще событий, а психолог все-таки профессия очень интимная, и может оказаться скучной для такой яркой личности, ИМХО.
А мне она представляется детским врачом или учительницей литературы, примерной женой и матерью. Как вариант - известной писательницей, но только не актрисой и не публичной персоной.
Это может показаться странным, ведь мы ее представляем в основном либо по книгам Дюма, либо по сплетням предвзятых современников, либо по сборникам фривольных анекдотов, типа де Рео или Ги Бретона. Но в действительности она была совсем не такой. Она всю жизнь тяготилась публичностью, необходимостью являть собой "парадный портрет", и хотела, на самом деле, только одного - простого женского счастья и нормальной семьи. Которой как раз и не было... Ее "Мемуары" - это тоже часть "парадного портрета", выверенный и приглаженный ответ на панегирик Брантома. Реальный интимный дневник Маргариты никогда не публиковался: все, что по-настоящему имело для нее ценность, она сожгла. Но ее письма - это хроника боли, а не светская хроника...
Это может показаться странным, ведь мы ее представляем в основном либо по книгам Дюма, либо по сплетням предвзятых современников, либо по сборникам фривольных анекдотов, типа де Рео или Ги Бретона.
Именно! Мое представление о ней, к сожалению, ограничивается произведениями Дюма и немногими историческими источниками. Исходя из них, представляется, что столь разносторонне образованной и эмоциональной жещине роли примерной жены и матери было бы недостаточно, даже если она к этому и стремилась. Образ, созданный Дюма, очень яркий, и в моем представлении как-то не вяжется с рутиной повседневной жизни. Многие актеры, политики и т.п. тяготятся своей публичностью, но тем не менее не представляют себя без публики.
Пост N: 626
Info: Моя дружба состоит из трех вещей: моего кошелька, моей шпаги и моей жизни
Рейтинг:
15
Отправлено: 16.02.09 11:38. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..
Мадам де Шико пишет:
цитата:
Исходя из них, представляется, что столь разносторонне образованной и эмоциональной жещине роли примерной жены и матери было бы недостаточно, даже если она к этому и стремилась.
Ее образованность была компенсаторной - она развивала ум и сообразительность , так как довольно долгое время была не уверена в себе как в женщине. Плюс, отчаянно добивалась внимания и одобрения матери, которая любила ее "по остаточному принципу", и при этом подавляла. А стремилась она прежде всего к любви и душевному теплу, которых с детства недополучала, поэтому ее так легко было "подловить" на эмоциях.
Мадам де Шико пишет:
цитата:
Образ, созданный Дюма, очень яркий, и в моем представлении как-то не вяжется с рутиной повседневной жизни.
Ну, рутина рутине рознь:)) Когда всю жизнь живешь на бочке с порохом, волей-неволей затоскуешь "об унылой повседневности". Два раза она создавала себе "мир мечты": в Нераке, превращенном ее руками в волшебную сказку, и в Юссоне -судьба подарила ей 7 лет почти безоблачного счастья, но потом все закончилось :( И с 1599 года Маргарита уже доживала, тогда она и начала капитально "чудить", давая пищу клеветникам. Впрочем, ей уже было все равно...
У этой французской принцессы очень печальная судьба, но "гламурная картинка" застилает истинный образ.
Что и позволяет мне сделать вывод: будь у нее выбор, она бы выбрала автономную профессию и спокойное семейное счастье.
Что Вы хотите - все-таки 9 лет уже ею занимаюсь...
Адекватного литературного портрета пока вообще нет. Впрочем, Дюма удалось изобразить Маргариту довольно близко к истине - только она не была такой честолюбивой, как он описывает. Но энергетика образа схвачена. Более удачно она изображена им даже не в "Королеве Марго", а в "Сорока пяти".
Пост N: 393
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
4
Отправлено: 16.02.09 20:37. Заголовок: Думаю, что Бюсси бы..
Думаю, что Бюсси был бы олигархом (не слишком удачливым: может быть посадили бы, может убили). Франсуа наверняка был бы премьер-министром или президентом. Генрих III был бы главой церкви (патриархом). Шико был бы серым кардиналом (вроде нашего Суркова). Герцог де Гиз - первым вице-премьером, курирующим военный блок. Маргарита - министром иностранных дел. Екатерина Медичи - советником президента по внутриполитическим вопросам. Генрих Наваррский - спикером парламента.
На фиг, на фиг:) Дело еще и в том, что церковь в бОльшой степени пытается заниматься делами гос-ва(что мне совсем не импонирует) Генрих совсем не этого хотел. С таким же успехом ему можно прочить должность какого-нибудь министра)
Отправлено: 17.02.09 23:50. Заголовок: ТАЯ пишет: А чего ж..
ТАЯ пишет:
цитата:
А чего же он хотел?
Имхо, он не настолько сильно этого и хотел, раз не стал монахом:)
ТАЯ пишет:
цитата:
И разве церковь была полностью отделена от существующей на тот момент власти?
Тогда не была отделена точно:)
Суть не в этом. В нашем веке у Генриха было бы огромное количество возможностей для самореализации, т.е. ему не надо было бы страдать и говорить, что :"бремя власти так тяжело, что я хочу в монастырь."Генрих, он не плохой король, но ему в тягость управлять чем-либо. Быть патриархом это тоже означает "управлять". Он бы мог стать(при наличии таланта) музыкантом или художником... Думаю, литературный критик мог бы из него получится..Что-то гуманитарное и дающее простор для личной свободы.
Он бы мог стать(при наличии таланта) музыкантом или художником... Думаю, литературный критик мог бы из него получится..Что-то гуманитарное и дающее простор для личной свободы.
Мне всё-таки кажется, что он был бы где-то во властных структурах. Ну хоть тогда, если угодно, министром культуры что ли...
Когда писала про "гуманитария" и творческого человека, в голову пришла аналогия с Брайаном Эпстайном, легендарном менеджере Битлов, имхо, они в чем -то похожи( то, что Эпстайн был гей, я в рассчет не брала). Оба-тонкие и ранимые натуры, оба очень любят и заботятся о молодых друзьях( Эпстайн-Битлз, Генрих-миньоны... Как-то так:)
в голову пришла аналогия с Брайаном Эпстайном, легендарном менеджере Битлов
Согласна, тем более то, что Эпстайн - гей как-то не очень подчеркивалось раньше. И продюсер - гениальный, нет вопросов. А насчет Генриха и миньонов всё время разное читаю: одни историки пишут про "надушенных миньонов, собачек и т.д.", - словом по Дюма... А другие говорят просто о фаворитах, доблестных молодых дворянах, представляющих собой что-то вроде управления личной охраны короля (в общем по-серьезному)...
Отправлено: 18.02.09 01:27. Заголовок: ТАЯ пишет: А насчет..
ТАЯ пишет:
цитата:
А насчет Генриха и миньонов всё время разное читаю: одни историки пишут про "надушенных миньонов, собачек и т.д.", - словом по Дюма... А другие говорят просто о фаворитах, доблестных молодых дворянах, представляющих собой что-то вроде управления личной охраны короля (
Я не склонна верить тому, что миньоны были этакими женоподобными существами, скорее всего это все пошло от распускаемых в те времена, врагами короля, слухов о развратности Генриха и ,соответственно ,его друзей.
Отправлено: 19.11.09 21:49. Заголовок: Еще подумалось: Екат..
Еще подумалось: Екатерина Медичи стала бы политиком и первой женщиной-президетном!
Диавна де Монсоро скорее всего бы, была бы дочкой богатых родителей, обучалась сначала в элитной школе, потом в элитном инсте, а потом ее папа выдал бы замуж по рассчету для слияния капиталов фирмы
Карл 9 -творческим человеком, каки его брат Генрих. Но у Карла было бы меньше талантов, и он бы, скорее всего, стал бы выпивать или подсел на наркотики.
Вот больше всего мне не дается Горанфло Кем бы он мог стать, ума не приложу!
Отправлено: 19.11.09 22:22. Заголовок: Лолита пишет: Вот б..
Лолита пишет:
цитата:
Вот больше всего мне не дается Горанфло
Есть такой тип - бонвиван и обжора при сливках общества. Жрет и пьет на халяву, выполняет различные мелкие поручения и, типа, режет правду-матку в маске сильно выпившего.
Отправлено: 20.11.09 04:53. Заголовок: Шико напоминает мне ..
Шико напоминает мне Штирлица..по моему контрразведчик получился бы из него отличный...Вспомним что многие дипломаты таковыми и являются)) Бюсси мог бы стать отличным асом ,высший пилотаж...
Отправлено: 20.11.09 08:07. Заголовок: Граф Бриан Де Монсор..
Граф Бриан Де Монсоро типичный высокопоставленный чиновник нашего времени, охота и в наши дни одна их любимых забав чиновников))Только охотился бы он теперь не за девицами (их ему бы просто привозили))),а за денежными знаками при его то жадности и хитрости он много бы добился ...Что касается Горанфло то оставим ему аббатство(он бы наверно спасибо сказал))
Отправлено: 20.11.09 17:08. Заголовок: Лолита пишет: Карл ..
Лолита пишет:
цитата:
Карл 9 -творческим человеком, каки его брат Генрих. Но у Карла было бы меньше талантов, и он бы, скорее всего, стал бы выпивать или подсел на наркотики.
???? Вообще-то Карл был талантливым поэтом и писателем. С его же болячками он скорее всего большую часть времени проводил бы по больницам и санаториям.
Отправлено: 16.05.10 19:31. Заголовок: Скажу сразу, я о них..
Скажу сразу, я о них так не думаю:) Вернее, не думаю полностью так, как поется в этой песне, однако, когда я ее слышу, у меня стойкая ассоциация с тем, кем могли бы быть миньоны в наше время;)
Инкогнито пишет: [quote]` Да, в современном мире Бюсси однозначно шел бы по военной стезе и там бы сделал карьеру, а бизнес - нет, не для него, слишком он гордый и самолюбивый, а бизнесменам надо себя "прогибать" прилично, чтобы заработать капитал. А вот герцог Франсуа стал бы разве что самым обычным чиновником, особых данных для карьеры у него нет, Генрих, скорее всего, крутился бы где-то в богемной среде (художник, музыкант), велика вероятность употребления наркотиков - слишком тонкая натура для нашей реальности. Шико не пропал бы - это однозначно, и Маргарита бы действительно могла бы быть известной, популярной телеведущей - она и красива, и умна, и харизматична.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Обычная корпоративная война - первый зам рвется к власти, не догадываясь, что и исполнительный и/или коммерческий директор оказывают ему поддержку только до отстранения генерального. А там уж каждый сам за себя! 
Думаю, может Шико офис-менеджером назначить? Должность так себе, зато какие возможности... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума