Автор | Сообщение |
Волшебство
|
| |
Пост N: 18
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 24.09.06 22:19. Заголовок: Шико
"Теперь ты видишь, КТО из нас шут?" *"Графиня Де Монсоро". Сериал. Я заметила здесь, на форуме, так много людей, уважающих Шико, что считаю, что этому нужно посвятить отдельную тему! Примечание администратора: в этой теме обсуждается исключительно Шико в романе Дюма. Желающих обсудить Шико в фильмах и актёров, его игравших, приглашаю в тему о Шико в разделе "Обсуждение фильмов".
|
|
|
Ответов - 499
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 125
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.03.08 23:53. Заголовок: La Louvre пишет: Вы..
La Louvre пишет: цитата: | Вы думаете, что король или герцог Майеннский стали бы проводить эксгумацию? |
| La Louvre , супер, представила себе как Генрих на пару с Майенном едут с лопатами откапывать могилу Шико;)))))))))))))))))))))) Жесть...
|
|
|
Джоанна
|
| |
Пост N: 168
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.03.08 11:41. Заголовок: Chicot I пишет: Но ..
Chicot I пишет: цитата: | Но есть одно но и исходит оно пожалуй от самого Дюма а не от меня. |
| Заинтриговали! И?..
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 2448
Рейтинг:
54
|
|
Отправлено: 11.03.08 21:49. Заголовок: Примечание модератор..
Примечание модератора. Все реплики, относящиеся к сравнению исполнителей роли Шико перенесены в специальное Голосование: Какой Шико лучше Продолжить дискуссию и проголосовать можно там.
|
|
|
Лолита
|
| ДИТЯ АДА
|
Пост N: 32
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.03.08 23:50. Заголовок: La Louvre пишет: ы ..
La Louvre пишет: цитата: | ы думаете, что король или герцог Майеннский стали бы проводить эксгумацию? |
| нет, просто, не было указано даже места, куда король мог прийти проститься или просто навестить могилу. не было ничего! разве это не странно?
|
|
|
La Louvre
|
| Бубочка
|
Пост N: 35
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.03.08 02:04. Заголовок: Лолита Что-то уже н..
Лолита Что-то уже не припомню как было точно. Но поскольку на момент своей "смерти" Шико гостил у Горанфло в его монастыре (а монастырь был не в Париже, это его потом сделали в Париже настоятелем), то, как мне показалось, Шико "похоронили" там. Да и вообще, если уж инсценировать свою смерть можно и могилку сделать и памятник поставить для большей убедительности. Не думаю, что кто-нибудь стал бы раскапывать и проверять.
|
|
|
М-ль Валуа
|
| |
Пост N: 174
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.03.08 10:12. Заголовок: А после настоящей см..
А после настоящей смерти там и похоронить?
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 135
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 13.03.08 08:01. Заголовок: Генрих в письме к Го..
Генрих в письме к Горанфло попросил того похоронить Шико и посадить на его могиле цветы. " Связка терновника, и материально и аллегорически представляющая тело покойника, была зарыта на освещенном солнцем месте, среди цветов, под пышной виноградной лозой." Вот вообщем-то и всё:) Вообще, разговор шел о том, почему Генрих не приехал эту самую связку терновника навестить...:) Но по всему получается, что даже соберись он туда, он бы ничего не нашел.
|
|
|
Лолита
|
| ДИТЯ АДА
|
Пост N: 35
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.03.08 14:42. Заголовок: Луиза Водемон пишет..
Луиза Водемон пишет: цитата: | Но по всему получается, что даже соберись он туда, он бы ничего не нашел |
| я думаю, что шико предполагал, что король не поедет туда, поэтому и не позаботился о достоверности. смотрите, в одиночку, не зная где искать Генрих бы могилу точно не нашел, а значит должен был бы обратится к Горанфло.а горанфло по-любому рассказал бы об этом Шико, значит у Шико всё равно было бы какое-то время предпринять какие-то действмя относительно этого.
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.03.08 21:23. Заголовок: Лолита пишет: я дум..
Лолита пишет: цитата: | я думаю, что шико предполагал, что король не поедет туда, поэтому и не позаботился о достоверности |
| Луиза Водемон пишет: цитата: | Но по всему получается, что даже соберись он туда, он бы ничего не нашел. |
| Девушки, вы действительно предполагаете, что, соберись он туда, он стал бы проверять могилу? Господи, да зачем? Еще у Майена, может, и была какая-то мотивация. :)
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 20
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.03.08 01:33. Заголовок: Или же вы считаете, ..
Или же вы считаете, что там просто ничего не было? То есть "могила" была внешне непознаваема, а связку терновника они зарыли просто так, для прикола? Оффтоп: Я из-за дефицита сна соображаю медленно
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 148
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.03.08 06:37. Заголовок: Филифьонка , да не с..
Филифьонка , да не стал бы он могилу проверять, не стал!!;) Мы, кажется, по кругу ходим. А насчёт ,была могила или нет, я не знаю, в книге есть только то, что я выше уже привела в виде цитаты:) т.е. " зарыл связку терновника" Что там ещё было г-н Дюма нам не рассказал, к сожалению, так что это область догадок. Однако, факт остается фактом, Генрих не поехал могилку навестить.. Оффтоп: ну вот, кажется, и я повторяться начинаю:(
|
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 57
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 19.03.08 12:42. Заголовок: Господа. Общеизвестн..
Господа. Общеизвестно, что на дуэли миньонов Шико, имея возможность отдать Келюсу свой кинжал, этого не сделал. Я лично допускаю возможность, что это недоработка Дюма, вроде той, о которой нам поведал Chicot I. Но более популярно мнение, что это был сознательный поступок, так как "Шико ненавидел миньонов". Однако, общеизвестно и то, что перед тем, как убить противника, он всегда предлагал ему перейти на свою сторону, а также старался сделать все, "что требовала от него совесть". Как вы думаете, почему столь чувствительная совесть молчала в одних случаях, но просыпалась в других?
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1459
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 19.03.08 17:48. Заголовок: Потому что это очень..
Потому что это очень по человечески. К тому же, ну с чего вы взяли, что Шико и правда был уверен, что Николя Давид или Борроме примут его предложения? Да нет, он с самого начала понимал, чем дело кончится, но ему нравилось поиграть с людьми в кошки-мышки.
|
|
|
Почти черный тюльпан
|
| лемур в цветке
|
Пост N: 68
Info: Лемур, спрятавшийся в цветке тюльпана
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.03.08 19:50. Заголовок: Филифьонка, возможно..
Филифьонка, возможно, это банально зависело от цели. Как бы ему не хотелось тогда убить к чертям Давида, его в первую очередь интересовали бумаги. Риск их не найти после смерти мэтра Николя был довольно велик - ну мало ли, вдруг адвокат оказался бы умнее, и спрятал их не под матрацем? А в случае с миньонами... ох, не знаю я, слабо верится в то, что ему хотелось их убить, тем более чужими руками анжуйцев, которых он тоже не особо жаловал: припомним его высказывание касательно того, как он относится к обоим этим... кастам. Возможно - мне кажется более верной такая версия - он просто не хотел НИКАК вмешаться в исход поединка. Ведь Келюс сам не взял кинжал, ведь так? Значит, это по-прежнему его дело. Помочь Келюсу исправить эту ошибку - все равно что в другой момент поединка помочь ему, предупредив о том, какой Антрагэ(или с кем он там дрался, не помню), скажем, собирается нанести удар. То есть Шико могло казаться просто нечестным как-либо вообще вмешаться в поединок. ИМХО, ессно)))
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 59
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 19.03.08 23:19. Заголовок: Жан , мне весьма инт..
Жан , мне весьма интересно было услышать именно Ваше мнение. Я думаю, что Шико был уверен, что они не примут его предложение. Ведь это очевидно, и даже я не настолько глупа, чтобы не понимать это ;). Но, Жан, когда Дюма пишет, что Шико надо было сделать то, что "требовала совесть", я не склонна брать его слова под сомнение. А Вы? Поэтому я предполагаю, что совесть принимала участие в его решении не меньше, чем любовь к играм.
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 167
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.03.08 19:28. Заголовок: Гм-м.. а у Шико абсо..
Гм-м.. а у Шико абсолютно точно был с собой кинжал?
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 71
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 20.03.08 19:34. Заголовок: Например потому, что..
Думаю, да. Например, потому, что Шико перед уходом сказал Генриху, что, если кто из миньонов поведет себя недостойно, то он займет его место.
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 169
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.03.08 19:42. Заголовок: не знаю, мне кажется..
не знаю, мне кажется эта его фраза больше похожа на шутку, чем на реальные планы пойти в таком случае драться с анжуйцами. Тем более какая вообще была вероятность того, что миньоны поведут себя недостойно? И анжуйцы наверно не стали бы сражаться с Шико, всё же они не его на дуэль вызывали... но это я так думаю и только.
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 72
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 20.03.08 19:46. Заголовок: Мне кажется эта его ..
Мне кажется эта его фраза больше похожа на треп ;). Но, с другой стороны, когда идешь в место, где будет драка, весьма разумно прихватить с собой кинжал. Еще кинжал совершенно точно был у д'Эпернона.
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 170
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.03.08 19:49. Заголовок: по дуэльному кодексу..
по дуэльному кодексу они могли отдать кинжал Келюсу? и как мог бы на это отреагировать Антрагэ?
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 73
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 20.03.08 19:52. Заголовок: Да, могли. :(..
Да, могли. :(
|
|
|
|
Почти черный тюльпан
|
| лемур в цветке
|
Пост N: 95
Info: Лемур, спрятавшийся в цветке тюльпана
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.03.08 20:11. Заголовок: А почему тогда мы не..
А почему тогда мы не ставим вопрос, почему этого не сделал Эпернон? *)
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 171
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.03.08 20:16. Заголовок: Почти черный тюльпан..
Почти черный тюльпан , потому что это тема про Шико:)
|
|
|
Лолита
|
| ДИТЯ АДА
|
Пост N: 45
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.03.08 13:06. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: цитата: | как мог бы на это отреагировать Антрагэ? |
| вот тоже вопрос. а если бы антрагэ не захотел, чтобы келюсу дали кинжал? Филифьонка пишет: цитата: | Шико перед уходом сказал Генриху, что, если кто из миньонов поведет себя недостойно, то он займет его место. |
| как интересно миньоны могут себя недостойно вести в представлении Шико? сбежать с поля боя что ли?
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1464
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 21.03.08 14:14. Заголовок: Филифьонка пишет: Н..
Филифьонка пишет: цитата: | Но, Жан, когда Дюма пишет, что Шико надо было сделать то, что "требовала совесть", я не склонна брать его слова под сомнение. А Вы? Поэтому я предполагаю, что совесть принимала участие в его решении не меньше, чем любовь к играм. |
| Это не совесть. Это обман самого себя, лицемерие, если хотите. Луиза Водемон пишет: цитата: | не знаю, мне кажется эта его фраза больше похожа на шутку, чем на реальные планы пойти в таком случае драться с анжуйцами. |
| Это не шутка, это очередная шпилька в адрес миньонов. Почти черный тюльпан пишет: цитата: | А почему тогда мы не ставим вопрос, почему этого не сделал Эпернон? *) |
| По очень простой причине. Потому что сначала он хорохорился, что хочет драться (получалось, четверо против троих), а потом его до смерти напугал Шико (когда напомнил, что д'Эпернон ходил ночью по крови). После такого испуга из головы Ногарэ должны были вообще все мысли вылететь. Лолита пишет: цитата: | вот тоже вопрос. а если бы антрагэ не захотел, чтобы келюсу дали кинжал? |
| Антрагэ на дуэли явно нарушил правила, когда сказал, что его не интересует, что у Келюса нет кинжала. По правилам, он сам должен был обратить на это внимание и позаботиться, чтобы положение было равным. Но Антрагэ был обозлен из-за убийства Бюсси. И здесь опять приходится вернуться к Шико. Шико мог укротить эту ярость, если бы сказал правду, но он молчал.
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 82
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 21.03.08 16:26. Заголовок: Жан Все же не поним..
Жан Все же не понимаю. Если Дюма пишет "совесть", почему я должна не верить автору?? Другое дело, что совесть устроена достаточно сложно, и не исключает самообмана. С тем, что Шико обманывал самого себя, я согласна, и писала об этом в одном из постов, но тогда Вы эту мысль проигнорировали. Лолита пишет: цитата: | как интересно миньоны могут себя недостойно вести в представлении Шико? сбежать с поля боя что ли? |
| Понятия не имею :). Не я же это сказала.
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1468
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 21.03.08 16:31. Заголовок: Может, я ее просто н..
Может, я ее просто не видел? Я ведь не все реплики читал. Но вообще-то у Дюма иногда очень своеобразные представления. Так вот с одной стороны он вкладывает в уста Шико слово "совесть", а с другой описывает, как Шико добивается ответа у Жака Клемана, кто лучше фехтовал, его любимый учитель или тот, кто этого учителя убил? Сцена то показывает цинизм, жестокость и мелочность Шико. Или как Шико помрачнел, что вот неприятность, а угрызения совести, оказывается, действительно фикция, вот убил он Борроме и ни фига не чувствует.
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 83
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 21.03.08 16:42. Заголовок: Жан пишет: Так вот..
Жан пишет: цитата: | Так вот с одной стороны он вкладывает в уста Шико слово "совесть" |
| Это не Шико говорит о себе, это Дюма говорит о Шико). Шико-то как раз утверждает, что нет никакой совести, и именно в той ситуации, которую вы описали. Но имхо само присутствие этих рассуждений - свидетельство того, что совесть много значит для Шико. Во всяком случае, никто из других героев о таких материях вообще не размышлял. По крайней мере, я не припомню.
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1469
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 21.03.08 17:05. Заголовок: А это как в том анек..
А это как в том анекдоте, каждый сражается (в данном случае, рассуждает) за то, чего ему не хватает. :)
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 84
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 21.03.08 17:15. Заголовок: Здорово сказано. :) ..
Хорошо сказано. :) Но я не вижу, чтобы у Шико с совестью было хуже, чем у остальных героев трилогии. Дело не в том, что у Шико было меньше совести, чем, допустим, у Сен-Люка или кого-нибудь еще (на мой взгляд, так и больше). Дело в том, что, в отличии от многих других, ему ее действительно не хватает.
|
|
|
Ответов - 499
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|