Отправлено: 13.02.09 22:18. Заголовок: Vote: Кто для вас Бриан де Монсоро?
Естественно, граф де Монсоро слишком сложная фигура, и в нем есть не только все выше перечисленное, но и много чего еще. И все-таки, кто он для вас в первую очередь?
Так мы же, вроде, обсуждали эту ситуацию с точки зрения юридического права того времени.
Capricorn пишет:
цитата:
Правда?
Не знаю. Либо-правда, либо в моем издании отсутствует запятая. Потому что рассказ Ливаро в начале выглядит таким образом:
цитата:
Однажды вечером я возвращался от моего дяди дАнтрагэ и ехал Меридорским лесом....
То есть либо его дядю звали Антрагэ, а значит, вероятно, он приходился родственником Антрагэ из романа.Из чего следует, что они и с Ливаро родственники. Либо дАнтрагэ в этом случае-обращение, но почему-то не стоят знаки препинания.
Но и совершенно очевидные этические нормы ( мы ведь про сравнительную ценность разного рода... объектов вожделения, да?) - тоже.
Да, конечно. И я, вроде, нигде не говорила, что он поступил хорошо. Но, я вот приводила пример того, как к этому событию-тому, что какую-то незнакомую женщину граф похитил,- отнеслись анжуйцы. Одному было по-барабану, второй сказал, что граф-неординарный человек. Поэтому, я сделала вывод, что попрание таких вот этических норм не показалось им чем-то переходящим границы.
наверное умение убивать было и есть достоинством любого солдата))))так это защищая Родину от врагов,а ради забавы и прихоти, ревности и корысти(сколько там у нас мотивов по кодексу)?? я так на пример думаю если человек сможет убить невинное животное ( посмотрю своему котику в глаза ,а уж про моих трех собак и слов нет ,сердце от жалости сжимается , разве можно убить такое чудо )то и человека убить труда ему не составит,разве это не жестокость, а Монсоро регулярно убивает.Я о сути человека говорю ,ведь ему сам процесс явно нравился и он так в нем преуспел)))Мне не нравиться (как и Шико) Монсоро ,потому что у него в глазах смерть и ничего я с этим поделать не могу...Меня другие доводы не убеждают он безжалостен ко всем и когда мне пишут что он хорошо ( по слухам) относиться к крестьянам я сомневаюсь..
Отправлено: 23.11.09 10:41. Заголовок: Та что под маской пи..
Та что под маской пишет:
цитата:
по кодексу
по какому кодексу?...
Та что под маской там все,абсолютно все мужчины были охотниками, начиная от короля. Это модно было. Вон Бюсси тоже должность главного ловчего мечтал заполучить, а значит вполне себе преуспел в этом деле и считал, что отлично справится.
Та что под маской пишет:
цитата:
то и человека убить труда ему не составит
Я понятия не имею каким образом Вы смогли это связать с охотой( логики не вижу), однако убивать,да, там никому особого труда не составляло. Бюсси вон вообще у герцога Анжуйского наемным убийцей "подрабатывал" и ничё, никого почему-то не смущает...
Та что под маской пишет:
цитата:
и когда мне пишут что он хорошо ( по слухам) относиться к крестьянам я сомневаюсь..
Тогда Вам придется сомневаться в хорошем отношении к своим слугам всех остальных мужчин-дворян, потому что мало кто из них отказывал себе в удовольствии выехать на охоту.
Та что под маской пишет:
цитата:
.Меня другие доводы не убеждают
А здесь не доводы, здесь факты. Впрочем, можете оставаться при своем мнении, никто же не против.
Но, я вот приводила пример того, как к этому событию-тому, что какую-то незнакомую женщину граф похитил,- отнеслись анжуйцы. Одному было по-барабану, второй сказал, что граф-неординарный человек. Поэтому, я сделала вывод, что попрание таких вот этических норм не показалось им чем-то переходящим границы.
Может, они подумали, что Монсоро похитил какую-нибудь пейзанку? Думаю, пейзанками упомянутые господа не брезговали и сами...
Может, они подумали, что Монсоро похитил какую-нибудь пейзанку? Думаю, пейзанками упомянутые господа не брезговали и сами
Тогда зачем Ливаро собирался его убивать, раз вполне его понимал? К тому же он говорит, что не знает кто была та женщина, т.е. у него нет никаких предположений.
Отправлено: 23.11.09 19:12. Заголовок: Луиза Водемон И тут..
Луиза Водемон И тут мы подходим к вопросу: считалось ли вообще нормальным в те времена похищать и насильничать благородных девиц? Ведь если, к примеру, у девицы есть папка-братья-дядья, то за такое можно и огрести нехило...
Отправлено: 23.11.09 21:20. Заголовок: Та что под маской пи..
Та что под маской пишет:
цитата:
если человек сможет убить невинное животное ... то и человека убить труда ему не составит,разве это не жестокость, а Монсоро регулярно убивает
Обычная деревенская баба регулярно убивает курицу, чтоб накормить обедом свою семью. В этой логике Монсоро ничем не отличается от обычного человека. Но Дюма представляет нам его очень жестоким. Если Вы почитаете мемуары Дюма у Вас волосы на голове зашевелятся от того, что проделывал со зверьем наш любимый писатель. И при этом, у его героини темнеет в глазах при первом взгляде на Монсоро.
Отправлено: 24.11.09 04:59. Заголовок: По поводу того что ..
По поводу того что Бриан Де Монсоро тривиален я уже писала в посте №85
цитата:
Когда читала роман постоянно не покидало ощущение что таких Моносоро у нас пруд пруди ,этаких высокопоставленных чиновников , любителей красавиц и охоты.Тащат что плохо лежит ,врут ,убивают и все находят ловкие лазейки и прикрытия ускользнуть от правосудия ,скользкие как медузы)))Представляю себе в какую ярость пришел Бриан, когда узнал что в его огороде сожрали всю капусту))Жадность и эгоизм,тщеславие и деспотизм делают его просто скучным ,неинтересным, заурядным
Видимо люди мало поменялись за прошедшие века ,время так стремительно...Это касается и образа жизни что дворян , что некоторых наших современников (охота , заказные убийства ,подкуп и шантаж) , чему удивляться в легкости с которой люди идут на преступления если это образ жизни, ритуал и норма жизни... Добавлю только что и сейчас ,для того что бы получить приличный пост и просто хорошее место, многие так же как и Монсоро пускаются во все тяжкие ..))) Тема голосования мне кажется немного странной по моему в Бриане заключены все пункты : он и ревнивый муж , и предатель и убийца и безжалостный холодный эгоист "в одном флаконе" (извините за грубость).И отделить что то ,а характер персонажа очень целен, практически невозможно.. Что касается убийства вообще, то тут все относительно..Для кого-то убит муху грех,а для кого -то организовать убийство любовника жены просто бытовушка..Убийство всегда было грехом , преступлением и каралось какие бы цели оно не преследовало и оправдать даже любовью его нельзя...
Отправлено: 24.11.09 18:55. Заголовок: Та что под маской пи..
Та что под маской пишет:
цитата:
охота , заказные убийства ,подкуп и шантаж
Это не взаимосвязано всё между собой.
Та что под маской пишет:
цитата:
Убийство всегда было грехом , преступлением и каралось какие бы цели оно не преследовало
Глупости. Кем каралось? Да и что такое убийство, и чем оно отличается от честного поединка, где один из противников погибает? Скрытый текст
Например рассуждения дЭпернона о том , что Бюсси его убьёт, и по сути, это не поединок, а убийство абсолютно логичны. Бюсси и дЭпернон не равны по силам, и смерть последнего была бы неизбежна. Так всё-таки можно ли назвать было в таком случае их бой-честным? Или всё-таки это убийство? А где вообще грань, которая отделяет одно от другого?
Меняет то, что непонятно, почему вообще этим занимались - похищением знатных девиц. Поскольку главного нет - ПРОФИТА ;) Ну, утащил ты красотку к себе в замок. А тут приехали мужики с дрекольем и отрезали тебе в наказание детородные органы. Ведь ни одно семейство такое оскорбление просто так не оставит. Вот я и думаю - может, было принято тащить на сеновал похищать только пейзанок?
Меняет то, что непонятно, почему вообще этим занимались - похищением знатных девиц.
Я не думаю, что это была прямо-таки повседневная и общепринятая практика. Ко всему прочему, Монсоро вряд ли можно назвать насильником, он мошенник, да, но он, по сути, заручился разрешением барона на этот брак, а не просто так Диану уволок.
Монсоро если строго конечно гад. Но если чисто по человечески то - несчастный человек. Не понимает он простой истины - насильно мил не будеш. А вот в истории все наоборот: На самом деле Диану Меридор никто не крал, она по своей воле вишла замуж, при чем не в первый раз! Бриан Монсоро - Шарль Монсоро, примерно одного возраста с дамским угодником Бюсси, заработавшего себе состояние и славу во время Ворфоломеевской ночи. Во время очередного примерения между Франсуа Анжуйским и королем Генрихом принц изгоняет по просьбе "любимого" брата Бюсси. Бюсси едет в свое провинцыальное поместье и хвастает там победой над женой главного ловчего. Ети разговоры доходят до принца, потом до короля, а от короля к мужу, от мужу к жене и жена назначает не воспитанному ловеласу сведание где егоь ждет засада. Так что вот так, умел бы себя вести осталмя бы жив.
Отправлено: 25.12.09 18:58. Заголовок: Катерина пишет: А в..
Катерина пишет:
цитата:
А вот в истории все наоборот
Примечание модератора: Реальная история обсуждается в подразделе:История, не забывайте об этом, пожалуйста. Здесь мы обсуждаем персонажей романов Александра Дюма.
Отправлено: 28.12.09 23:57. Заголовок: Я считаю, что Бриан ..
Я считаю, что Бриан де Монсоро редкостный гад. И его чувства к Диане я считаю не любовью, а какой-то одержимостью и чувством собственности. Он относился к ней, как к своей земле, своей должности (о чем кстати прямо говорит), но не как к любимой женщине. Возможно, красота Дианы произвела на него сильное впечатление и Монсоро очень захотелось, чтобы эта женщина стала его собственностью, чтобы он мог ее мучить своей ревностью, таскать ее из одного места в другое, при первом же подозрении. Кроме того, Монсоро так нагло и подло обводит всех вокруг пальца - Диану, барона де Меридор, Анжуйского (его, конечно, не жалко, но все-таки и он тоже попал в ловко расставленные сети Монсоро). Больше всего меня возмущает письмо, которое герцог показывает Бюсси, о том, что девицу украдут тогда и тогда, там и там, а слезы ее высохнут. И что меня удивляет, почему Бюсси не сказал об этом письме ни Диане, ни ее отцу? Ведь его слово чего-то стоило, барон мог пойти к королю, раз Анжуйский не согласился расторгнуть брак. И вообще не понятно, почему барон де Меридор, после всего случившегося, продолжал вроде как хорошо относиться к Монсоро?
Отправлено: 29.12.09 17:32. Заголовок: Та что под маской пи..
Та что под маской пишет:
цитата:
А вот Бюсси фигура не однозначная для барона
Вообще-то положение Бюсси намного выше, слава о нем гремит на всю Францию, он фаворит наследника претола, а Монсоро всего-лишь один из многочиленных придворных. На момент знакомства с бароном даже должности при дворе не имел.
Отправлено: 29.12.09 23:32. Заголовок: Плюс - из не сильно ..
Плюс - из не сильно знатного рода, Дюма об этом упоминает. Поэтому ему пришлось потратить много времени и усилий, чтоб завоевать расположение барона.
Екатерина пишет:
цитата:
почему барон де Меридор, после всего случившегося, продолжал вроде как хорошо относиться к Монсоро?
Может быть потому, что изначально он хотел этого брака и, когда он случился, пусть и против воли Дианы, барон вздохнул с облегчением, т.к. исполнились его желания. По сравнению с пережитой смертью дочери всё остальное казалось ему мелочью. К тому же дочь не выглядела убитой, несчастной, ведь Диана была счастлива другим счастьем, тайным, причины которого отец не знал.
Отправлено: 30.12.09 00:13. Заголовок: Поюс мене еще кажетс..
Поюс мне еще кажется, что барон не хотел скандала и сплетен, которые бы сопутствовали разводу. Не хотел бросать тень на семейное имя фамилию, да и на репутацию дочери.
Отправлено: 30.12.09 15:38. Заголовок: LS пишет: Может быт..
LS пишет:
цитата:
Может быть потому, что изначально он хотел этого брака и, когда он случился, пусть и против воли Дианы, барон вздохнул с облегчением, т.к. исполнились его желания.
Если это так, то это характерезует барона на с самой лучшей стороны. Когда Бюсси привез его к дочери, вернул ему, можно сказать, ту, которую он оплакивал, по вине Монсоро и Диана тут же говорит, что боится и не навидит Монсоро, барон отвечает ей: "Диана, он тебя спас!" и не думает о том, что дочь глубоко несчастна. Capricorn пишет:
цитата:
Барон же слово дал Монсоро, что отдаст ему дочь в жены.
Это так. Но барон тогда не знал, что Монсоро сасет Диану от беды, в которую сам же ее и затащил, для того чтобы обладать ею. Нет, почему все-таки Бюсси не рассказал о письме? Возможно, это бы много поменяло...
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет