Форум "Дюмания"

 Отправлено: 09.11.06 21:49. Заголовок: Новый администратор форума - Вика

Дорогие друзья! Вика (Viksa Vita) назначена новым администратором форума, и будет помогать мне заботиться о том, чтобы этот форум продолжал быть таким дружелюбным и уютным. Отныне по всем вопросам касательно ведения форума можно обращаться также к ней. Вика, спасибо тебе и удачи!

 Отправлено: 10.11.06 00:04. Заголовок: Re:

Viksa Vita
Поздравляю с назначением!

 Отправлено: 10.11.06 02:40. Заголовок: Re:

Надеюсь достойно выдержать это почетное испытание

 Отправлено: 10.11.06 09:59. Заголовок: Re:

Ура администратору!

 Отправлено: 10.11.06 11:17. Заголовок: Re:

Viksa Vita
Поздравляю!

 Отправлено: 10.11.06 12:29. Заголовок: Re:

Viksa Vita , поздравляю!!!

 Отправлено: 10.11.06 18:03. Заголовок: Re:

Viksa Vita,поздравляю!!!

 Отправлено: 10.11.06 18:49. Заголовок: Re:

А я не поздравляю, я сочувствую. Быть администратором - это не радость, это большая работа. Поэтому давайте постраемся не слишком обременять нашего нового администратора.

 Отправлено: 10.11.06 19:10. Заголовок: Re:

Дорогие друзья, тема "А спорим, не подеремся?" перенесена из "Болтологии" в "Обсуждение ТМ".
Тема "Исторический Анекдот" перенесена из "Общего Форума" в "Историю".

Всем спасибо за пожелания!

 Отправлено: 10.11.06 19:38. Заголовок: Re:

Viksa Vita Поздравляю! А в следствие чего это произошло?

 Отправлено: 10.11.06 19:55. Заголовок: Re:

Поздравляю с назначением!

 Отправлено: 10.11.06 20:22. Заголовок: Re:

Поздравляю:)))) И огромное спасибо ЖЕНЕ, которая нас не только здесь собрала, но и не бросила, а передала в надежные руки:))))

 Отправлено: 10.11.06 21:54. Заголовок: Re:

д'Аратос пишет:

цитата:

А в следствие чего это произошло

Nataly пишет:

цитата:

Поздравляю:)))) И огромное спасибо ЖЕНЕ, которая нас не только здесь собрала, но и не бросила, а передала в надежные руки:))))

Женя никуда не уходит. Просто у нее наверное меньше возможностей торчать на форуме чем у меня, вот я и вызвалась ей помогать.

 Отправлено: 10.11.06 22:13. Заголовок: Re:

Надеюсь, что теперь у Жени появится больше времени не только модерировать форум, но и участвовать в наших бурных обсуждениях. :)

 Отправлено: 10.11.06 23:32. Заголовок: Re:

Мои поздравления!

 Отправлено: 11.11.06 14:42. Заголовок: Re:

LS,
Я постараюсь

 Отправлено: 11.11.06 16:01. Заголовок: Re:

Примите мои искренние поздравления!Желаю успехов на административном поприще!!!

 Отправлено: 11.11.06 16:24. Заголовок: Re:

м-да, проишествие с Жанной повергло меня в размышления на тему роли администратора в игре. Ведь с одной стороны- форум демократический, и очень грубых оскорблений не замечалось. Но то что я могу проглотить, другой человек сочтет за болезненное оскорбление. Что же в таких случаях делать? Забанивать наглеца по просьбе большинства участников? (демократия все-таки) Или дать шанс меньшинству отбиваться- его средства более радикальны, поскольку оно хочет быть услышаным? (демократия это так-же право меньшинства на существование)
Слава Атосу, подоные проишествуя редко случаются на нашем супер-культурном форуме. Однако, когда они происходят как знать где прочеркнуть границу сохранив достоинство обеих сторон и демократичную атмосферу?

Рефлексирующий "администратор"

 Отправлено: 11.11.06 16:45. Заголовок: Re:

Viksa Vita пишет:

цитата:

Забанивать наглеца по просьбе большинства участников

Знаете старый анекдот: если 10 незнакомых людей дают вам пощечину, значит, дело в вашем лице. Люди, обитающие на форуме уже доказали свою порядочность и терпимость. А меньшинство, образовавшееся у нас целых 2 раза было явно неадекватно.
Мое мнение-- забанивать по просьбе участников, но участник, требующий этого должен в обязательном порядке объяснить почему он этого требует.

 Отправлено: 11.11.06 17:43. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Мое мнение-- забанивать по просьбе участников, но участник, требующий этого должен в обязательном порядке объяснить почему он этого требует.

Полностью согласна. Но с другой стороны, разве не подозрительно то, что-
Nataly пишет:

цитата:

меньшинство, образовавшееся у нас целых 2 раза было явно неадекватно.

 Отправлено: 11.11.06 17:48. Заголовок: Re:

*пожав плечами*
а почему это подозрительно? по-моему, наоборот, свидетельствует о нормальности большинства. И у меня лично еще не было поводов усомниться в этой нормальности:))))

 Отправлено: 11.11.06 17:55. Заголовок: Re:

Просто со стороны, это дейстительно может показаться, как затравливние "тусовкой" инакомыслящих- даже если это проиcxодит в очень культурной форме. (не поймите меня превратно, я с вами в принципе согласна, просто думаю вслух)

 Отправлено: 11.11.06 18:04. Заголовок: Re:

Со стороны-- чьей???

 Отправлено: 11.11.06 18:17. Заголовок: Re:

Наверное со стороны незнакомца случайно забредшего сюда, со сторны новичка, или со стороны лица не заинтересованного причиной смерти Рауля де Бражелона. Помнится случай с Сандрой в то время меня очень покоробил- мне показалось что на нее набросились стаей. Естественно, это "набрашивание" в большинстве случаев обоснованно. Но все- таки неприятный осадок остается.

 Отправлено: 11.11.06 20:45. Заголовок: Re:

Viksa Vita пишет:

цитата:

Наверное со стороны <...> новичка, или со стороны лица не заинтересованного причиной смерти Рауля де Бражелона.

Наверное, я могу себя назвать таким лицом, но мне не кажется, что на форуме имело место затравливание.

цитата:

Но все- таки неприятный осадок остается.

От поведения человека под ником Жанна Дарк? Да. И еще очень жаль тему о Бражелоне.

 Отправлено: 11.11.06 20:46. Заголовок: Re:

Viksa Vita пишет:

цитата:

Наверное со стороны незнакомца случайно забредшего сюда, со сторны новичка, или со стороны лица не заинтересованного причиной смерти Рауля де Бражелона.

Я, как новичок (и человек, не заинтересованный причиной смерти Рауля, так как оного Рауля не люблю), могу сказать, что все происходящее вовсе не выглядело как затравливание стаей. Это выглядело, как заявление в чужой монастырь со своим уставом!

 Отправлено: 11.11.06 21:01. Заголовок: Re:

Viksa Vita пишет:

цитата:

форум демократический

Нет. Решения всё-таки должны принимать администраторы.

Viksa Vita пишет:

цитата:

Но то что я могу проглотить, другой человек сочтет за болезненное оскорбление.

Поэтому является то или иное действие нарушением правил форума - решать администратору.

Viksa Vita пишет:

цитата:

Забанивать наглеца по просьбе большинства участников?

Ни в коем случае. Участники форума имеют право пожаловаться администратору и привлечь его внимание, но решать не им.

Viksa Vita пишет:

цитата:

Или дать шанс меньшинству отбиваться- его средства более радикальны, поскольку оно хочет быть услышаным?

Безусловно, если человек ведёт себя цивильно, его права на форуме не должны уступать правам других только потому, что он не разделяет точку зрения большинства. Затравливание других на этом форуме недопустимо.

Viksa Vita пишет:

цитата:

как знать где прочеркнуть границу сохранив достоинство обеих сторон и демократичную атмосферу?

Оскорбление других участников форума недопустимо. Что является оскорблением - решает администратор. Нарушители вначале предупреждаются, потом покидают форум навсегда, если предупреждение не помогло. Ни о какой демократичной атмосфере не может быть речи.

 Отправлено: 11.11.06 22:24. Заголовок: Re:

Поздравляю Вику!

Удачи Вам и терпения!

 Отправлено: 11.11.06 22:27. Заголовок: Re:

Не знаю, куда повесить это сообщение, но раз тема развивается здесь, то, наверное, сюда.
Уважаемые администраторы, я приношу свои извинения за возврат к закрывшейся теме «Кто виноват в смерти Рауля», но прошу выслушать мое мнение.
Во-первых, она не исчерпана. Выходит, что новые участники форума будут лишены возможности высказаться по данному поводу.
Во-вторых, если кто-нибудь обратил внимание, то параллельно с громким конфликтом шла наша тихая "дуэль" с Жаном, которая отнюдь не была закончена. Только мы достали шпаги из ножен, как явились гвардейцы кардинала и арестовали нас за компанию. :)))
Так что, мы пострадали невольно. Причем Жан предусмотрительно перенес ее в отдельную тему, но его вернули в старое русло и подвели под общий знаменатель.
В связи с этим у меня вопросы к администраторам:
*Мы можем снова открыть тему нашей дуэли? Ведь она тоже касалась личности виконта, и в мои намерения не входило щадить противника. ;)
*Или получим по шапке за это?
*Личность Рауля де Бражелона закрыта для обсуждения навсегда или в будущем возможно вернуться к этому вопросу?
*При каких условиях? На каких правилах?
*Будет ли запрещено вторгаться в эту область определенным участникам "скандальной" дискуссии? Кому из них?
Или доступ будет открыт всем без ограничений?
*Наложено ли вето на какую-то определенную позицию?

 Отправлено: 11.11.06 22:33. Заголовок: Re:

Далее. Самое главное.
Я очень жалею, что не получилось сразу высказаться в той теме. Сдерживали личные симпатии и недостаток времени. :(

Извините, дорогие товарищи, но МНЕ НЕ ПОКАЗАЛОСЬ ЧТО JEANNA-D-ARK КОГО-ЛИБО ОСКОРБЛЯЛА.
Ее высказывания были резки, безапелляционны, но они не были обидны. То, что кто-то обиделся, было личным делом обидевшегося. И по-моему, было странным.

1. Я считаю Рауля де Бражелона и его отца действительно незаурядными героями. Если кто-то скажет, что я - человек серенький (-еньк- не носит оскорбительного характера, в школе нам объясняли, что это уменьшительно-ласкательный суффикс ;))))) , я не обижусь, это действительно так.

2. Если кто-либо заявит, что хорошо понимает этих двух незаурядных героев, мне останется лишь с уважением пожать данному лицу руку, и выслушать, что же собственно оно (лицо) понимает. Разве в этом есть оскорбление меня лично? Меня лично оскорбляет, когда Атоса называют пидором. А то, что я и мизинца такого человека не стою - сущая правда. ;)

3. Ежели указанное лицо заявит, что не верит мне, то и здесь я не усмотрю ничего обидного. Это не обвинение в лживости, а всего лишь вопрос веры. «Мне не кажутся твои слова правдоподобными» и «Ты лжешь», по-моему разные вещи. вспомните бАрона Мюнхгаузена. :)

4. Самое смешное, что на все призывы jeanna-d-ark к оппонентам подкрепить свои возражения цитатами имели место передергивания из приведенных ею цитат и жалобы на большие объемы текста, долженствующие доказать собственную правоту. Согласитесь, можно немногословно сослаться на определенный эпизод, процитировать два-три слова из авторских определений и т.п.
Здесь все неплохо ориентируеются в первоисточнике и подобная отсылка сразу станет понятна. Извините, но, при взгляде со стороны на грустно закрывшуюся тему, невооруженным взглядом видно, что jeanna-d-ark (даже при всей спорности ее позиции) опирается на текст Дюма, а ее противники по-большей части на ИМХО.
5. Призываю не забывать, что jeanna-d-ark отбивалась в одиночку от значительного количества противников, отсюда, возможно, некоторая избыточная резкость, в которой почему-то углядели личные оскорбления. Разве она обзывала кого-то желтым земляным червяком?

Еще раз повторюсь, мне очень жаль, что по причине простой девичьей обидчивости закрылась одна из немногих живыхтем на форуме. По-моему, обсуждать действительно таких благородных, мужественных, необыкновенных героев, как Атос и его сын, гораздо интересней, чем хором восхищаться красивыми статями мущщин, которые более или менее удачно вертятся перед кино-камерой и пудрят носик.

Мне казалось, что удачная попытка ViksaVita свести все к шутке смягчит нравы, но обидевшиеся упорно провоцировали jeanna-d-ark и требовали сатисфакции. А персоной нон грата едва не объявили последнюю. По-моему, это не совсем справедливо?

Отдельно для обвинений в моей возможной безапелляционности.
Пересчитайте в данном посте все фразы типа «по-моему», «мне кажется», «по моему мнению», «извините», «наверное» и т.п. ;)))

 Отправлено: 11.11.06 22:57. Заголовок: Re:

Уважаемая LS, тему "Кто виноват в смерти Рауля -3" естественно следует открыть (полностью согласна, что вы с Жаном "пострадали невольно")LS пишет:

цитата:

*Личность Рауля де Бражелона закрыта для обсуждения навсегда или в будущем возможно вернуться к этому вопросу?

.
Ни в коем случае! Как вы могли такое подумать?

Мне кажется, что участники форума "обиделись" не на отсылки к личному опыту, а на манеру выражатся, и тем более манеру игнорировать комменты мль. Жанны. Глас народа потребовал сатисфакции, но наткнулся на упрямство и обвинения. Между прочим, оппоненты призванные ецитаты из текста это сделали неоднократно, но тот-час же были обвинены в "подгонение их под себя". Мне не кажется, что тот факт что Жанна отбивалась одна- смягчает обстоятельства. Вспомните случай с Сандрой- там вы высказывались по иному, если мне не изменяет память.
Меня лично, дилемма "одиноко стоящих новичков" очень смущает. Это как-минимум третий подобный случай зарегестрированный на форуме за последний год (был еще один прецендент с участником под ником "Мортейро", которая высказав те-же претензии что и Сандра и Жанна, удалилась в сетевое небытие).
Согласна, что мы быть может слишком резко посттупили с Жанной. Но, как я уже заметила ранее, потомки на не рассудят поскольку Жанна удалила все свои комменты из всех тем, что очень огорчает.
Если у вас есть какие-то предложения по-поводу "демократичности форума", выходов из подобных ситуаций и решения подобных конфликтов, буду очень рада услышать, ибо пребываю в задумчивости и с отяжелевшей совестью.

 Отправлено: 11.11.06 23:30. Заголовок: Re:

Viksa Vita пишет:

цитата:

Ни в коем случае! Как вы могли такое подумать?

Я на всякий случай... ;) Ибо виконт остался неотмщенным, и у меня, соответственно, свербило.
Viksa Vita пишет:

цитата:

участники форума "обиделись"... на манеру выражатся,

Извините, но я, например, не усматриваю в ответах jeanna-d-ark ничего обидного. Значит, если у кого-то вне спора имеется подобный взгляд, можно предположить, что мнение обидевшихся носило субъективный характер? Мне очень жаль, что не удалось высказать этого ранее.
Viksa Vita пишет:

цитата:

оппоненты призванные цитаты из текста это сделали неоднократно, но тотчас же были обвинены в "подгонение их под себя".

Так это и есть вполне невинный дискуссионный запал. А то, что jeanna-d-ark боролась в одиночку лишь разжигало его, что неудивительно.
Viksa Vita пишет:

цитата:

случай с Сандрой - там вы высказывались по иному

Разве? Сандра оскорбляла меня? По-моему, она делала отвратительные предположения о мушкетерах, а это, согласитесь, совсем иное. ;)
И даже при этом мне не приходило в голову требовать удаления Сандры с форума, прикрытия темы и т.п. Два-три раза у меня не получилось отказаться от удовольствия пройтись по ее чудовищно смешным грамматическим и логическим ошибкам и все. Она обиделась, не я. Но ведь ошибки никуда не денешь! Они до сих пор поднимают мне настроение в хмурые осенние вечера.
Тогда как в нынешнем случае, мне показалось, что все сошлось к обоюдному "сам дурак". Причем, опять же, мне показалось, что jeanna-d-ark провоцировали.

*тяжело вздыхает* В общем, очень жаль, что и тема закрылась и посты односторонне удалены.
Надо было принять вызов Amig-и и ставить на "ПОДЕРЁМСЯ".

 Отправлено: 11.11.06 23:47. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Мое мнение-- забанивать по просьбе участников, но участник, требующий этого должен в обязательном порядке объяснить почему он этого требует.

Извините, но мне кажется, стоит выгонять лишь тех кто нарушает впрямую и однозначно правило №1 форума.
А на все остальное можно реагировать иначе. Не нравится участник - просто игнорируйте его и его реплики.
Коллективное требование (или требование большинства) как-то... на нехорошие мысли, в общем, наводит, что ли? Я могу ради этого примкнуть к "ненормальному меньшинству" и не оскробляться словом "ненормальный".
Только, ради Бога, не обижайтесь, Nataly! :)

 Отправлено: 11.11.06 23:50. Заголовок: Re:

Оtem пишет:

цитата:

И еще очень жаль тему о Бражелоне

Но ведь интересной эту тему сделала именно jeanna-d-ark, отбиваясь направо и налево.
Отчего же ее оппоненты до ее прихода отмалчивались?

 Отправлено: 11.11.06 23:55. Заголовок: Re:

jennie пишет:

цитата:

Что является оскорблением - решает администратор.

Мне просто казалось, что оскорблением будет если кто-то придет и скажет: "Дюма дурак, лжец и пустозвон. А написанное им - полная ерунда". Такого типа надо сразу четвертовать.
Необходимо принять те же меры к тому, кто заявит, что мы занимаемся здесь глупостями.
Если это не совсем так, то, может быть, стоит заранее познакомить нас с какими-то критериями? Чтоб мы случайно не нарушили дозволенных границ?

 Отправлено: 12.11.06 00:17. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

может быть, стоит заранее познакомить нас с какими-то критериями?

Я не буду изобретать колесо и выдумывать нелогичные правила, так что нарушить правила случайно практически невозможно. Запрещены ругательства, оскорбления, провокации и тд.

 Отправлено: 12.11.06 00:19. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

По-моему, она делала отвратительные предположения о мушкетерах, а это, согласитесь, совсем иное. ;)

Для некоторых участников форума, Жанна, похоже, делала то же самое. Но дело не в этом, а в том что это уже 3 частных случая, которые грозят превратится в систему.
Толерантность форума имеет размытые границы, которые мне сложно прочертить. Меня, например, крамольные представления Сандры о мушкетерах не покоробили, в отличие от вас. Вас же, в отличие от меня, не обидели некорректные высказывания Жанны о личных качествах дюманов. Между тем, никто никого не обзывал "дохлым огрызком", однако униженных и оскорбленных было предостаточно. Что же делать в подобных ситуациях? Мне неприятно, что Амига осталась неудовлетворенной, но мне не менее обидно за закрытие темы и забанивание Жанны. Но я не могу оспаривать мнение большинства, и тем более решение администратора Жени. К сожалению, получилось, что и волки голодны и овцы сожраны.

 Отправлено: 12.11.06 00:21. Заголовок: Re:

LS
Вы можете открыть новую тему и продолжить обсуждение там. Если дискуссия будет вестись цивильно, в ней смогут учавствовать все желающие.

 Отправлено: 12.11.06 00:32. Заголовок: Re:

LS
Я не очень хочу обсуждать человека, который решил уйти из форума, но предупреждение она получила за высказывания подобно "А что, вы разве были вежливы, великодушны и снисходительны???", "Только почему-то я защищаю свою истину, а другие свое маленькое мнение не защищают" и др.

 Отправлено: 12.11.06 00:40. Заголовок: Re:

jennie, извините за настойчивость, но я, например, не вижу оскорблений в репликах jeanna-d-ark. Некоторые из участников форума тоже высказывали ей поддержку. Вполне возможно, что сама jeanna-d-ark сознательно не собиралась никого обижать. Но кому-то пришло в голову оскорбиться и заявить об этом.

Где, по Вашему мнению, проходит водораздел очевидного и субъективного? Ведь может статься так, что завтра мое участие или любое (самое невинное высказывание) оскорбит кого-то, а я не буду об этом знать.
Вы - хозяйка, Вам решать. Но, с одной стороны, мне не хотелось бы обидеть кого-то невольно, а с другой, хотелось бы высказываться без слащавой комплиментарности.

 Отправлено: 12.11.06 00:58. Заголовок: Re:

Вик, Жанна забанена не за высказывания в теме о виконте, а за тему, которую она открыла в болтологии. Продолжать оскорблять форумчан после всего - непозволительно. Тем более перед решением уйти из форума.

 Отправлено: 12.11.06 01:04. Заголовок: Re:

jennie пишет:

цитата:

Вик, Жанна забанена не за высказывания в теме о виконте, а за тему, которую она открыла в болтологии. Продолжать оскорблять форумчан после всего - непозволительно. Тем более перед решением уйти из форума.

С этим могу согласится. Однако. она продолжает нас оскорблять в ЖЖ комюнити. Мне кажется, мы ее серьезно обидели (мало ли какие ранимые души могут скрыватся под никами). Мне ее стало жаль, и я почувствовала угрызения совести. Но может это я малодушна? Не знаю. Хотелось бы, что-бы все были сцястливы и довольны. Оскорбления участнков форума действительно могут порою быть делом субьективным.

 Отправлено: 12.11.06 01:21. Заголовок: Re:

Viksa Vita
Успокойтесь, Вика. Если уж многомудрая Жанна не увидела с самого начала в нас столь низких личностей, то вполне позволительно думать, что мы таковыми не являемся.

 Отправлено: 12.11.06 06:34. Заголовок: Re:

LS, видит бог, я вас очень уважаю, и поэтому я правда не хочу с вами спорить по поводу поведения Жанны на форуме и оскорблений в ее речи. Думаю, что я и без того упала в ваших глазах ниже некуда :( В конце концов, я все подробно расписала в той, закрытой теме, когда и предложила вмешаться администратору. Результат меня устроил. Я не думаю, что провокации - это лучший способ разжечь интересную тему.
Там очень мало было собственно о Рауле. Ну а по поводу ее и моих цитат Дюма - хотите, я продолжу доказывать, что Рауль был самоубийцей и не смог найти в себе силы жить ради отца? Это единственное, в чем я его упрекаю - скорее всего, несправедливо, она сам выбирал самую большую любовь в его жизни, и выбор этот все таки оказался естественным. Но моя несправедливость - исключительно от большой любви к его отцу, простите уж меня за нее. Я, как и Рауль, ничего со своей любовью не могу поделать.

цитата:

Самое смешное, что на все призывы jeanna-d-ark к оппонентам подкрепить свои возражения цитатами имели место передергивания из приведенных ею цитат и жалобы на большие объемы текста, долженствующие доказать собственную правоту.

LS, согласитесь, что это все таки не так?

цитата:

Мне просто казалось, что оскорблением будет если кто-то придет и скажет: "Дюма дурак, лжец и пустозвон. А написанное им - полная ерунда". Такого типа надо сразу четвертовать.

Ммм... Надо мной всегда смеялись, что я очень привязана к правилам, наверное, это в самом деле так. Но в правилах форума ничего не написано об оскорблении памяти и таланта Дюма. Там было написано об оскорблениях участников форума.
Возможно, вы, как и Жанна, тоже видите, что "на воре шапка горит" и считаете меня человеком с комплексом неполноценности, тут уж ничего не поделать, но мне очень неприятно, когда я прихожу в место в сети, которое очень люблю, и слышу, что я дурак, лжец и пустозвон, а написанное мною полная ерунда. И не вижу аргументов. И я считаю, как раз для таких случаев и нужны администраторы. Спасибо Жене, мне кажется, она поняла меня правильно.

 Отправлено: 12.11.06 12:26. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Думаю, что я и без того упала в ваших глазах ниже некуда :(

С чего бы? Был спор, местами - занимательный. Немного странно лишь то, что Вы обиделись там, где, с моей точки зрения, ничего обидного не было. Но я это объясняю запальчивостью обеих сторон дискуссии.
Amiga пишет:

цитата:

слышу, что я дурак, лжец и пустозвон, а написанное мною полная ерунда. И не вижу аргументов.

Мне показалось, что этого не было в репликах jeanna-d-ark.
Amiga пишет:

цитата:

хотите, я продолжу доказывать, что Рауль был самоубийцей и не смог найти в себе силы жить ради отца

Нет. :) Здесь я полностью разделяю Ваше мнение, тем более, что это очень подробно расписано у Дюма.
Ваш оппонент была с Вами не согласна. Активно не согласна. Но это же не значит, что кто-либо из нас умнее или глупее. Правда?

 Отправлено: 12.11.06 12:32. Заголовок: Re:

Дабы LS и вообще друзья-форумчане не считали меня дилетантом и не обвиняли в пустословии:

цитата:

-еньк-(ий) Суффикс Формо- и словообразовательная единица, образующая имена прилагательные с уменьшительно-ласкательным или пренебрежительным значением, указывая обычно на меньшую, смягченную степень качества в субъективном понимании.

(выделено мной, взято отсюда: http://e.uoportal.ru/show/23574/)
Будем спорить о значении этого суффикса в словосочетании "люди средненькие"?

 Отправлено: 12.11.06 13:26. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Дабы LS и вообще друзья-форумчане не считали меня дилетантом и не обвиняли в пустословии:

Ну, вот видите, Вы теперь и мне приписываете обвинения дилетантизме и пустословии... :(
Разве это имело место в моей реплике?
Вы привели одну часть определения суффикса -еньк-, я - другую.
Напротив, ни на минуту не забывая о том, что вы - дипломированный филолог, а следовательно специалист, мною была приведена ссылка на ШКОЛЬНУЮ ПРОГРАММУ - то есть, несколькими ступенями ниже. Этим мне хотелось проиллюстрировать неоднозначность формулировок, на которые ссылались оппоненты в споре.
Серенький человек, может иметь пренебрежительное значение.
А вот серенький зайчик - уменьшительно-ласкательное.
По-моему, в конце моего поста присутствовал смайлик, призванный передать верную интонацию моей фразы, придать ей шуточный характер.

И еще, извините за повтор. В отличие от Вас, я не считаю, что словосочетание "средненький человек" носит оскорбительный характер. Меня, например, этим оскорбить нельзя. Получается, что данное высказывание не носит ОДНОЗНАЧНО обидный характер. Раз не все им оскорбляются. Вот и всё.
;) ;) ;)

 Отправлено: 12.11.06 14:20. Заголовок: Re:

цитата:

Ну, вот видите, Вы теперь и мне приписываете обвинения дилетантизме и пустословии... :(

Да упаси бог! :) Это я так, в превентивных и просветительских целях :)))
:) :) :)

 Отправлено: 12.11.06 21:04. Заголовок: Re:

Viksa Vita пишет:

цитата:

это уже 3 частных случая, которые грозят превратится в систему.

Я верю в наше светлое будущее и предлагаю не зацикливаться на этом. Будем решать проблемы по мере их поступления. Все равно не возможно подстраховаться заранее.
Кроме того, небольшой выброс адреналина, случающийся время от времени, мне кажется, нашему форуму повредить не может.
Viksa Vita пишет:

цитата:

она продолжает нас оскорблять в ЖЖ комюнити

Пусть это поможет Вам успокоить совесть, :) тем более, что Вы сделали все возможное, чтоб вернуть конфликт в парламентское русло.

 Отправлено: 13.11.06 17:37. Заголовок: Re:

Viksa Vita пишет:

цитата:

Однако. она продолжает нас оскорблять в ЖЖ комюнити.

Ну и ладно, пусть человек поразвлечется.

Кстати, а какой адрес?

 Отправлено: 13.11.06 17:51. Заголовок: Re:

dumania - заведите в поиске.

 Отправлено: 13.11.06 18:43. Заголовок: Re:

ЛенинЪ

Дневник посмотрел, упоминаний форума не нашел.

 Отправлено: 13.11.06 19:01. Заголовок: Re:

http://community.livejournal.com/dumania/
второй пост сверху

 Отправлено: 13.11.06 19:10. Заголовок: Re:

ЛенинЪ

Спасибо, прочел. Бедный ребенок... И, кстати, очень мало верующий. Теперь ясно, почему он была так настойчива, все дело в неуверенности. Если такой маленький спор заставил человека во всем разувериться, то была ли вера с самого начала?
Жалко девочку. Но может, она еще вернется.

 Отправлено: 13.11.06 19:35. Заголовок: Re:

цитата:

Жалко девочку. Но может, она еще вернется.

Да не дай бог...

 Отправлено: 27.06.09 21:52. Заголовок: ­Наверное, это точно ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 27.06.09 22:19. Заголовок: ­Арамисоманка , прост..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.06.09 02:32. Заголовок: Арамисоманка я с Вам..

Арамисоманка я с Вами общался мало, но мне будет очень жаль, если Вы уйдете... :(

*напрягая память*
надеюсь, я лично Вас ничем не задел и не оскорбил? Если задел, то приношу свои глубокие извмнения "за все, в чем был и не был виноват".

 Отправлено: 28.06.09 03:05. Заголовок: ­Луиза Водемон Дело в..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.06.09 03:11. Заголовок: Поль Вийяр Речь не о..

Поль Вийяр Речь не о вас, успокойтесь Речь о двух конкретных дамах, которых все знают, и странно, что надо уточнять, о ком речь.

 Отправлено: 28.06.09 03:14. Заголовок: Арамисоманка :sm36..

Арамисоманка

 Отправлено: 28.06.09 03:17. Заголовок: Nataly Я вам потом в..

Nataly Я вам потом в ЛС напишу, и Вике, если можно. Не будем здесь дальше о б этом, я боюсь...

 Отправлено: 28.06.09 03:19. Заголовок: Арамисоманка Конечн..

Арамисоманка
Конечно, пишите! Я буду только рада!

 Отправлено: 28.06.09 04:15. Заголовок: ­Арамисоманка, Вы опи..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.06.09 04:39. Заголовок: Amiga Смотря как и в..

Amiga Смотря как и в каких выражениях. Равноправия я тут не вижу. Я проглочу обиды, нанесенные моим чувствам к Арамису, хотя вы просто высмеяли мои доводы. Ладно. Но вы вдвоем высмеяли еще и мой форум. И чаша моего терпения была переполнена.

Впрочем, не буду я с вами дискутировать. Вы все равно ничего не в состоянии понять. Вы уже поворачиваете это дело так, что вы правы, а я не права. Бессмысленно. Ведь дело не только в Арамисе. а в очень многих неприятных вещах помимо него.

Жаль, что мы никогда не поймем друг друга.

 Отправлено: 28.06.09 05:18. Заголовок: Арамисоманка, ваша п..

Арамисоманка,
ваша позиция снова вызывает удивление. Вы постоянно упоминаете о "многих неприятных вещах", никак не желая это конкретизировать. Если ваше желание обижаться не зависит ни от каких внешних факторов и ценно для вас само по себе, то тут, конечно, мы совершенно ничего не сможем поделать.
Если вы расскажете, какие мои (или чьи-то еще) выражения показались вам оскорбительными для вашего форума, может статься, мы постараемся, чтобы таких выражений больше не звучало. Хотя на мой взгляд, имели место быть только самые невинные шутки :) Жаль, если вы все воспринимаете в штыки.
(И да, говорить о любых героях плохо либо хорошо - можно совершенно в любых выражениях, если это происходит в рамках цензурной лексики. И это тоже равноправие.)

 Отправлено: 28.06.09 05:28. Заголовок: Amiga пишет: Если з..

Amiga пишет:

цитата:

Если здесь и правда не только Вы недовольны - думаю, остальным стоит тоже присоединиться к обсуждению.

Да, чтоб вы их заклевали? Вы все равно ничего не поймете, и мы окажемся неадекватным меньшинством. Обсуждения не выйдет, как оно не вышло в теме Двойные стандарты. Я и так, может, подвела людей, заговорив об этом вслух. И дело не только в моей ситуации. Все конкретные претензии в известных вам темах.

Вы опять ничего не поняли и в арамисоманах. Почему-то все обсуждения скатываются в подавление доводов именно нас, унижен и Арамис, и мы. Вы топчете в грязь чувства других людей, из-за вас и LS многие покинули этот форум. Не мне вам это рассказывать. Вы своим поведением просто гоните людей с форума. LS, раз на то пошло, я тоже все выскажу. Но боюсь, я рискую головой, и меня удалят. А то и забанят. Ведь кто я и кто вы?Вы все равно повернете дело так, что плохая здесь я.

 Отправлено: 28.06.09 05:35. Заголовок: Amiga пишет: Хотя н..

Amiga пишет:

цитата:

Хотя на мой взгляд, имели место быть только самые невинные шутки :)

Ничего себе шуточки! Будь мы мужчинами, убила б вас на дуэли. В этом и ужас. То, что вы считаете шуточками, является дедовщиной и оскорблением репутации форума. Вы, к тому же, не в состоянии понять, что ваши слова могут ранить чувства людей. Вот эти шуточки по четыре года и по между строк. Это как пример. Я считаю такие шуточки насмешкой и издевками.

 Отправлено: 28.06.09 05:49. Заголовок: Amiga пишет: если э..

Amiga пишет:

цитата:

если это происходит в рамках цензурной лексики. И это тоже равноправие.)

А так же с правильной интонацией и с уважительными словами. Понятие "Деликатность" для вас не существует.

На одном форуме есть мудрый обычай: все пишут лишь в своих темах. Если герой не нравится, не пишут там, чтоб избежать скандалов. каждый на своей территории. Преступишь территорию-получишь варфоломеевскую ночь. Вам не нравится Арамис-не пишите в его темах. А то открыли темы, чтоб его просто поносить. Зачем? ответ уже задан, контекст ясен-все положительные слова тонут, защитники Арамиса уходят из тем и с форума. Это демократия? Негласное мнение есть: Арамис негодяй, к любви не способен, а кто считает не так-пошутим над ним. Или пусть попробуют доказать, мы их опустим лицом в грязь, мы старее и главнее.

Так зачем вам объяснения, если вы их не в состоянии понять?

 Отправлено: 28.06.09 06:08. Заголовок: Арамисоманка, давайт..

Арамисоманка,
давайте все же немного успокоимся и еще раз подумаем обо всем этом.
Об обсуждении в теме "Двойные стандарты" Вы сейчас, к сожалению, до конца судить не можете - насколько я помню, некоторые участники, уйдя с форума, удалили все свои сообщения. Но если бы, как Вы говорите, "обсуждения не было" - эта тема не была бы такой объемной. То, что какие-то участники форума в результате обсуждения предпочли уйти - это их личный выбор, который до сих пор может кого-то здесь удивлять. Никто не был забанен, зря Вы нам намекаете об этом через строчку.
Я не совсем понимаю, что Вы понимаете под выражением "заклевать" - что я могу сделать, отличающееся от действий других участников форума, несмотря на мой модераторский статус? Каким-то образом притеснять других? Если я и сделаю кому-то замечание - модераторов на форуме не один и не два, и я Вас уверяю, они не дадут свершиться несправедливости.
Повторюсь - на те претензии ко мне в темах, что мне известны, я всегда реагирую. Если что-то пропустила - будьте добры, укажите мне, я буду Вам благодарна.
А "все дискуссии с арамисоманами скатываются в подавление именно доводов в защиту Арамиса" - может, потому, что эти доводы редко основываются на тексте Дюма, который здесь первостепенен? Арамисоманы часто оказываются "унижены", потому что их каким-то непостижимым образом задевает то, что говорят о их любимом герое другие люди. Вы думаете, такое говорится только об Арамисе? Если Вы потрудитесь кинуть взгляд на темы об Атосе и Рауле, Вы увидите, что им достается гораздо больше - но почему-то еще никто из их поклонников не возрыдал и не начал писать множество постов на тему "Злые вы, уйду я от вас". Возможно, таковы личные особенности арамисоманов, и мы бы рады их учитывать - но только тогда вообще никакого обсуждения этого интереснейшего героя на нашем форуме не получится. А "Палата имени Арамиса", мне кажется, и так уже есть - зачем ее расширять?
Что касается Вашего форума - мне все же кажется, что за его пределами в сети кто угодно (включая меня) может высказываться о нем как угодно. И на Дюмании тоже. Возможно, я и ошибаюсь, но в любом случае, мои слова "про 4 года" никоим образом не были направлены на унижение Вашего достоинства, а являлись не более чем шуткой, как и "про между строк" (напомните, это вы про "писать молоком?" :) Жаль, если Вы любую шутку воспринимаете именно так, но я не думаю, что тут вообще можно что-то поделать - разве что касаться всей темы Арамиса только в самом почтительном и уважительном ключе, а это, повторюсь, делает существование Дюмании бессмысленным.
Но поскольку сейчас не 17 век и Вы не можете вызвать меня на дуэль - придется реагировать на мои шутки как-то иначе - не замечать как чужую глупость или отвечать своими остротами. Ну или да, призывать администратора и других участников форума обратить внимание на это непотребство. Если они сочтут его таковым - по отношению ко мне, несомненно, будут приняты какие-то меры. Если разделят мою точку зрения на вопрос - у вас всегда остаются два первых выхода из ситуации, не считая ухода с форума.
(И да, я в состоянии понять, что мои слова могут ранить людей, но нельзя же позволять ранить себя каждой травинке на улице, зачем Вы так с собой? Трава от ваших ран расти не перестанет, а Вам просто придется сидеть всю жизнь дома.)

 Отправлено: 28.06.09 06:28. Заголовок: Арамисоманка - Если ..

Арамисоманка

цитата:

- Если это происходит в рамках цензурной лексики. И это тоже равноправие.) - А так же с правильной интонацией и с уважительными словами. Понятие "Деликатность" для вас не существует.

Так что же делать, если герой, с моей точки зрения, не заслуживает уважительных слов и заслуживает именно ту интонацию, которую я себе позволяю? Понятие "Деликатность" для меня существует, но Арамис, имхо, моей деликатности не заслужил. И это мое право, согласитесь.

цитата:

На одном форуме есть мудрый обычай: все пишут лишь в своих темах. Если герой не нравится, не пишут там, чтоб избежать скандалов. каждый на своей территории. Преступишь территорию-получишь варфоломеевскую ночь. Вам не нравится Арамис-не пишите в его темах.

О боги, представляю себе этот интереснейший форум, вспоминаю свое пионерское детство! "Павлик Морозов хороший - принято единогласно!" А СМЫСЛ??? Люди сюда приходят, чтобы обсуждать, спорить, слышать чужие точки зрения, думать об этом! Что Атос хороший, а Арамис плохой, я могу до посинения говорить сама себе одна - зачем мне для этого форум??? Мне интересно мнение других людей, и если оно отличается от моего - тоже! Вам, я погляжу, отрицательное мнение об Арамисе неинтересно?
Надеюсь, что того, о чем Вы пишите, на Дюмании не будет никогда. Страшный сон!!!

цитата:

А то открыли темы, чтоб его просто поносить. Зачем?

Заметьте - из всех тем "об Арамисе" я имею отношение к созданию одной, и то меня там больше интересовал другой герой. Но когда я прихожу в чужую тему об Арамисе, я подразумеваю, что раз эта не тема "Палата номер сколько-то там - Мы любим Арамиса!" - а тема в разделе "Обсуждение трилогии" - то человеку, создавшему ее, интересно мнение всех форумчан. Мое в том числе. И пусть мое мнение и так все знают - я буду высказывать его в новых темах снова и снова - потому что мне важно, чтобы новички, которые придут на форум потом и заглянут в эти темы, видели - на этом форуме есть разные мнения о герое. А значит, это хороший и интересный форум.
Демократия на форуме - это когда всем даются разные права в высказываниях, и любое мнение приветствуется. А уж кого в итоге окажется больше - демократия не виновата, честное слово. И если мнений "Арамис плохой" окажется больше, чем "Арамис хороший" (создайте опрос, кстати, мне интересно) - то кто виноват, демократия, форум или Арамис???
И кстати, я вот не вижу на форуме "негласного мнения, что Арамис негодяй". Мне вообще кажется, что так считаю я одна. Остальные, мне кажется, относятся к нему вполне положительно - или я ошибаюсь? Покажите мне тех, кто мое мнение разделяет, я снова буду Вам благодарна.
А вот если кто-то не согласен со мной, что Арамис негодяй - тогда конечно, пусть он попробует это доказать, основываясь на тексте (а не на чтении между строк и собственных домыслах). Вам кажется такое положение вещей неправильным? Конечно, очень просто в ответ на упреки и уколы в адрес Арамиса не возражать аргументировано, а возмущаться, что здесь кого-то "опускают в грязь лицом".
Арамисоманка, милая, что Вы, как вообще я могу Вас "опустить в грязь лицом", если я совершенно не о Вас - а об Арамисе???

 Отправлено: 28.06.09 06:42. Заголовок: Да. Я про "четыр..

Да. Я про "четыре года" и "писать молоком". В первую очередь.

Amiga пишет:

цитата:

А "Палата имени Арамиса", мне кажется, и так уже есть - зачем ее расширять?

А это мне решать, уважаемая.

цитата:

А "все дискуссии с арамисоманами скатываются в подавление именно доводов в защиту Арамиса" - может, потому, что эти доводы редко основываются на тексте Дюма, который здесь первостепенен? Арамисоманы часто оказываются "унижены", потому что их каким-то непостижимым образом задевает то, что говорят о их любимом герое другие люди.

То же самое. Оставьте арамисоманам их особенности. Между прочим, и в тексте Дюма хватает доказательств, только читать его надо не тупо, как иные.

Amiga пишет:

цитата:

тогда вообще никакого обсуждения этого интереснейшего героя на нашем форуме не получится. А

Если они такие, как я видела - слава Богу, если их не будет.
Amiga пишет:

цитата:

разве что касаться всей темы Арамиса только в самом почтительном и уважительном ключе, а это, повторюсь, делает существование Дюмании бессмысленным.

Почему же? Будет видно, что все уважают друг друга. Каждый занимается своим героем и не трогает других.

Amiga пишет:

цитата:

(И да, я в состоянии понять, что мои слова могут ранить людей, но нельзя же позволять ранить себя каждой травинке на улице, зачем Вы так с собой? Трава от ваших ран расти не перестанет, а Вам просто придется сидеть всю жизнь дома.)

А вот это я считаю еще одним оскорблением.

 Отправлено: 28.06.09 07:00. Заголовок: Amiga пишет: Арамис..

Amiga пишет:

цитата:

Арамис, имхо, моей деликатности не заслужил. И это мое право, согласитесь.

Право. Если б форум не покинуло столько людей.

"Вы" я говорила во множественном числе. Не вы конкретно, так LS. Вы не заметили, что она не позволяет других толкований? Право, на Арамисомании темы пошире профилем. Мы не подгоняем любовь и дружбу под словарные понятия. Мы за себя ручаться не можем, как мы можем судить других?Amiga , все дальнейшее-к LS, в том числе и про в грязь лицом. Хотя своими шуточками вы ей помогли меня оскорбить.

Amiga пишет:

цитата:

Арамисоманка, милая, что Вы, как вообще я могу Вас "опустить в грязь лицом", если я совершенно не о Вас - а об Арамисе???

Я его настолько люблю, что принимаю эти слова на свой счет. Впрочем, не меньше тут постаралась LS. Я это восприняла как "ату ее!" Вот отложите несчастный текст в сторону и представьте, что вы Арамис. И вам такое говорят. Вам нравится?

 Отправлено: 28.06.09 07:31. Заголовок: ­Amiga пишет: Об обс..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.06.09 09:19. Заголовок: ­Арамисоманка - А &#..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.06.09 14:10. Заголовок: Простите, я здесь но..

Простите, я здесь новенькая. Но хочу заметить что если человек замечает, что шуточки которые быть может применимы к другим его оскорбляют, может стоит просто принять это к сведению и именно с этим человеком не обращаться подобным образом. Просто стараться помнить что вот именно его не стоит затрагивать подобным образом? Извините что встряла в чужой разговор, просто форум на мой взгляд прекрасный, не хочется чтобы люди уходили просто из за недопонимания.

 Отправлено: 28.06.09 14:14. Заголовок: Лиза Спасибо за мне..

Лиза
Спасибо за мнение.
Наверное, это правильное мнение.
Наверное, мы постараемся идти по этому пути.
Хорошо, если дело только в шуточках.
(Только тогда предупреждение в подписи для всех вешать, что ли?..)

 Отправлено: 28.06.09 16:06. Заголовок: Мне кажется некоторы..

Мне кажется некоторым лукавством высказывание опасений в вынесении бана (для которого я не вижу не малейшего повода) со стороны участника, который приходит на Дюманию через анонимные IP-адреса. :)

 Отправлено: 28.06.09 17:21. Заголовок: А давайте еще один А..

А давайте еще один Арамисоман выскажется?
Вобще я предпочитаю быть в стороне от конфликтов, есть где-то чудесное латинское высказывание о пользе таких воздержаний, но я, увы, не настолько сильна в латыни, чтобы это запомнить. Однако, Дюмания, все же - милое моему дюманутому сердцу место, так что, почитав очередные разбирательства, решила не абстрагироваться, а встрять.

Ну так вот... Я ОЧЕНЬ люблю Арамиса. До стихов, фанфиков и свяких там восхищенных мечтаний.
Я признаю его ошибки и недостатки (коих хватает у каждого героя Дюма, ибо они все же люди), но это не мешает мне любить его за многие достоинства - отвагу, ум, юнешескую восторженность, способность к самоотречению, особенную ценную, по-моему, в человеке амбициозном и рациональном. Однако, при всей моей любви к Арамису, высказывания вроде "Арамис- подлец, туды его в качель" никак не могут оскорбить меня или изменить мое отношение к этому герою. Возможно, в душе мне хочется, чтобы все так же нежно любили Арамиса, но могу ли я это требовать, сама относясь крайне отрицательно, скажем, к героцогу Майеннскому, и неоднократно выражаясь о нем не самым лестным образом?
Конечно, у каждого человека разное восприятие, но печально то, что иногда оно заканчивается обидами и уходом с форума. Особенно грустно то, что среди ушедших есть люди, которых я очень ценю и уважаю.
Просто... просто, может не стоит воспринимать чужое мнение о любимом герое, которое отличается от собственного как личную обиду? Это, я бы сказала, крайность. Никто здесь не ставит своей целью уничтожить арамисоманов как вид. :-) *Оглядывается и на всякий случай маскируется под нейтрального поклонника мэтра Шико*. :-))))))))))))))))))))

 Отправлено: 28.06.09 17:21. Заголовок: Дорогие Дюманы, к с..

Дорогие Дюманы, к сожалению я не проследила за началом дискуссии, по-этому судить с полной обьективностю не могу. Тем не менее, ситуация до боли знакома. Постарaюсь быть краткой и ясной:
1. На форуме Дюмания МОЖНО плохо отзываться об Арамисе и даже его оскорблять.
2. На форуме Дюмания НЕЛЬЗЯ оскорблять лично участников
3. Если дюман А оскорбив Арамиса при этом оскорбил чувствa дюмана Б - вернитесь в пункт 1.
То бишь, косвенное оскорбление участника путем оскорбление Арамиса не воспрещается на Дюмании, и следовательно в данном случае оскорбленному участнику следует проверить свой личностный фактор и решать проблему так, как ему вздумается.

Однако, что бы не быть обличенными в подгонении человечиских чувств под словарные формулы, предлагаю все же изредка задумываться и над личностным фактором оппонента, и стараться максимально уменьшать его душевные муки. (Последнее является рекомендацией, а не пунктом в регламенте Форумa).
Дружбы нам и любви,
Вика

 Отправлено: 28.06.09 17:47. Заголовок: Scally, вы пример дл..

Scally,
вы пример для арамисоманов :)
Viksa Vita,
вы идеал администратора :)

 Отправлено: 28.06.09 18:08. Заголовок: Абсолютно согласна и..

Абсолютно согласна и с Viksa Vita, и с Amiga. :Голосом кота Леопольда: Ребята, давайте жить дружно. И кстати у меня много любимых героев у Дюма, но я с удовольствием обсуждаю их и с не-поклонниками. Если же посчитаю какую-нибудь насмешку оскорбительной, то просто будет игнор.
И прошу у администрации никого не банить. Просто возникла проблема, которую как надеюсь уже разрешили. А вас, Арамисоманка, прошу не уходить. У вас замечательные посты, и надеюсь вы можете забыть обиду которую хоть и я не нанесла вам но за которую всё же прошу прощенья. Простите всех и останьтесь, я не думаю что кто-либо хочет вас действительно обидеть здесь.

 Отправлено: 28.06.09 18:15. Заголовок: Лиза пишет: А вас, ..

Лиза пишет:

цитата:

А вас, Арамисоманка, прошу не уходить. У вас замечательные посты, и надеюсь вы можете забыть обиду которую хоть и я не нанесла вам но за которую всё же прошу прощенья.

Поддерживаю.